|
|
Mirek Skalski
"Tymczasem prawdziwe tematy pozostają nietknięte" - Może zamiast czynić zarzuty Autorowi lepiej zasiąść do klawiatury i napisać artykuł, w którym poruszy pani tematy istotne ale nietknięte?"Dziwimy się ,że obecnemu reżimowi tak łatwo przychodzi zniewolenie narodu." - Zniewolenie narodu to nie jest dzieło tylko obecnego "reżimu". Zaczęło się znacznie wcześniej a obecny "reżim" tylko kontynuuje dzieło poprzedników. |
|
|
Mirek Skalski
"Panie Mirku, unika Pan odpowiedzi na konkretne pytania Sake 2020." - To nie są pytania tylko próba wekslowania tematu. Pani sake rzuciła dwa tematy ale co mogę więcej powiedzieć, niż to że wyrażam oburzenie? Ja pisałem, nawiązując do artykułu, o dwóch problemach. To wyraźnie musiało wzburzyć panią sake, jednak zamiast polemizować zaczęła mi wytykać, że nie piszę o tym o czym chce Ona. Jezuicka erystyka. |
|
|
sake2020
Artykuł Autora jest tylko drążeniem i rozbijaniem włosa na kawałki. Takie rozważania sobie a muzom.Brak w nim autentyzmu,ot taka przepychanka z wiodącym tematem ,,przekonywania'' w dyskusji. Już pisałam dyskusja jest wymianą mysli,rozpatrzeniem informacji a nie zmuszaniem do zmiany zdania czy poglądów.Tymczasem prawdziwe tematy pozostają nietknięte.Dziwimy się ,że obecnemu reżimowi tak łatwo przychodzi zniewolenie narodu. |
|
|
u2
Panie Mirku, unika Pan odpowiedzi na konkretne pytania Sake 2020. Elegancja Francja, a rzeczywistość skrzeczy. Czy ma Pan jakieś atomowe odpowiedzi na konkretne zarzuty Sake 2020? Czy tylko tak Pan papla? |
|
|
Mirek Skalski
"Szkoda,że temat który poruszyłam pana nie bulwersuje ani nawet interesuje." - Wprost przeciwnie, bardzo mnie interesuje i bulwersuje ale artykuł jest na inny temat. Powtórzę jeszcze raz - proszę to opisać a ja się ustosunkuję. Dyskusja o tym tu i teraz nie byłaby zbyt elegancka wobec Autora. |
|
|
sake2020
Szkoda,że temat który poruszyłam pana nie bulwersuje ani nawet interesuje. A jet to temat wielkiej wagi.To właśnie polska przypadłość-nie widzieć ,nie słyszeć,zamknąć się w swoim małym światku ze swoją fobią. Prawdę powiedziawszy po latach pobytu na NB nie spodziewam się wiele. |
|
|
Mirek Skalski
"Wyśmiać jest najprościej." - Wcale się nie wyśmiewam. Stwierdziłem jedynie, że nie odpowiedziała pani na żaden argument, który poruszyłem zarzucając mi, że nie piszę na tematy, które panią bulwersują. A niby skąd miałem wiedzieć co panią najbardziej bulwersuje? Teraz wiem i jeśli pani to opisze to z pewnością się ustosunkuję."powinnam przemilczeć i odnieść się do oszukiwania pana przez prezydenta i podpisać pod pana tekstem dwoma rękami.." - Niekoniecznie zaraz się podpisać, starczy podać swoje kontrargumenty i udowodnić, że się mylę. Na tym polega dyskusja. |
|
|
Mirek Skalski
"Mentzen i Braun to patrioci, ale niemieccy." - Aż tak nie interesuję się tymi panami, żeby stwierdzić czyimi są agentami. Z panami Tuskiem, Kaczyńskim czy Morawieckim sprawa jest dużo prostsza."Wcześniej Prezydent Nawrocki jako szef IPN mówił, że Ukraina ma prawo do wyboru swoich bohaterów, nawet jeśli to są ludobójcy z formalnego punktu widzenia." - No cóż, to prawda ale może jako prezydent przeszedł jakąś cudowną metamorfozę? Teraz musi się bardziej wsłuchiwać w vox populi. Kiedyś będzie się pewnie starał o reelekcję. |
|
|
sake2020
Najważniejsze to się odwinąć prawda? Wyśmiać jest najprościej.Rzeczywiście smieszne bo podałam niedawny przykład jak jesteśmy traktowani przez tych naszych nibyprzyjaciół.A powinnam przemilczeć i odnieść się do oszukiwania pana przez prezydenta i podpisać pod pana tekstem dwoma rękami.. Wtedy nie byłabym śmieszna prawda?I to jest właśnie Polska dziś.Nie szukająca prawdy,nie walcząca o swoją godność tylko podporządkowana i bierna. |
|
|
Mirek Skalski
"Czemu pan o tym nie pisze?" - Bo o wszystkim na raz pisać się nie da. Komentarz do artykułu staram się pisać na temat. Poruszyła pani ciekawe tematy więc zastanawiam się dlaczego pani o tym nie napisze jakiegoś artykułu? Z przyjemnością się odniosę. Nie odniosła się pani jednak do żadnego argumentu, który podniosłem próbując mi narzucić swoje tematy. Skandali w Polsce jest od metra, dla każdego starczy.",inaczej niż takie kanalie jak Michnik,Holland czy Borusewicz wynoszący Żełeńskiego pod niebiosy" - O kanaliach wolę się nie wypowiadać, brzydzę się. Poza tym wymienione osoby są nikim. Nie zauważać, nie komentować, nie karmić trolli, wtedy zdechną. Ich opinie gu...zik mnie interesują ale fakt, że prezydent mojego państwa mnie oszukuje już tak.Muszę przyznać, że pani próby (dość nieudolne zresztą) stosowania jezuickiej erystyki są nawet zabawne. |
|
|
sake2020
@spike.....Dyskusja nie polega na przekonywaniu tylko na wymianie i przepracowaniu argumentów.Ale żeby przytaczać argumenty trzeba mieć temat.Jeśli tematu nie ma to reszta jest biciem piany i obracamy się wokół stereotypow- wojna plemienna,plemiona,bańka. |
|
|
u2
@Sake 2020 Gloryfikowanie ludobójców OUN/UPA ma na celu skonfliktowanie Polski z Ukrainą. Takie mam przeczucie. Wojna jest na ukończeniu. Słynny o. Klimuszko przepowiadał, że na drodze do trzeciej wojny światowej będzie jakaś wojenka na płd wsch od Polski, ale nie będzie miała ona większego znaczenia dla Polski. To się staje na naszych oczach. Rosja dogorywa, okazała swoją słabość, a Chiny czają się, aby odzyskać Mandżurię, a może nawet trochę wiecej :) PS. Piszę o tym otwarcie, bo wcale mi sie nie podobają wizje o. Klimuszki czy Mariana Węcławka z Leszna. Za dużo ludzi zginie, abym triumfował. |
|
|
sake2020
To samo pisał pan wczoraj ,pewnie jutro i pojutrze dowiemy się o okropnym prezydencie Nawrockim,który się nie sprawdził. o plemionach i strasznym PiS-ie.który najpierw włazil w cztery litery a teraz przestawil wajchę. PiS niczego nie przestawiał ale zareagował i słusznie na chamstwo i arogancję strony ukraińskiej.Inaczej niż wielu polskich niby polityków,inaczej niż takie kanalie jak Michnik,Holland czy Borusewicz wynoszący Żełeńskiego pod niebiosy i rozmywający zbrodnię na Wołyniu.Czemu pan o tym nie pisze? Dlaczego pan się nie pochyli nad skandaliczną ceremonią upamiętnienia dowódcy UPA w Botyni ,w miejscu mordowania Polaków przez ukraińskich nacjonalistów w 1943 roku.W ubiegłą niedzielę odbyła się właśnie tu uroczystość odsłonięcia krzyża i pomnika ku czci Petra Hudzovatyeho ps.Oczeretenko jednego z dowódców UPA współodpowiedzialnego na mordach na Polakach z udziałm władz lokalnych,duchowieństwa,historyków i młodych płastunów-skautów działających za polskie pieniądze również w Polsce.Może pan się odniesie o tego skandalu,bo nie słyszę by nasz reżimowy rząd był tym przejęty i zainteresuje ile teraz płacimy Ukraińcom plującym nam w twarz? |
|
|
u2
Drogi Mirku Skalski,Prezydent Nawrocki musiał zareagować na wniosek Konfy Mentzena, o odebranie Orderu Białego Orła. Inaczej by stracił poparcie swoich wyborców. Nie miej złudzeń, Mentzen i Braun to patrioci, ale niemieccy. Wcześniej Prezydent Nawrocki jako szef IPN mówił, że Ukraina ma prawo do wyboru swoich bohaterów, nawet jeśli to są ludobójcy z formalnego punktu widzenia. No ma, ale czy to się współczesnej Ukrainie opłaca? Traktują atamana Semena Petlurę jako zdrajcę, bo wyzwolił z Piłsudskim Kijów, tylko Ukraińcy nie chcieli wtedy wolności z rąk Polaków, woleli jarzmo rosyjskiej niewoli :) Pozdrawiam serdecznie, Jurek Ciruk z mickiewiczowskiego zadupia, legendarnej Dowspudy, tu gdzie wart Pałac Paca, a Pac Pałaca :) |
|
|
u2
@Sake 2020O tym nauczał w USA na gościnnych występach Totalnie Oświecony Bóg Ramtha, który śmieje się z naszych ludzkich ułomności. Określa ludzi, którzy zajmują sie konkretnymi sprawami Exacting Gods. Więc jesteś droga Sake2020 taką Exacting Goddess. Zresztą Ramtha objawił się w USA w postaci kobiety, nie mężczyzny. Celowo. Nie znaczy to, że na świecie istnieje 56+ płci. No, nie istnieje :) |
|
|
sake2020
Gdybym nie podniosła tematu szpitala to pan zwolennik gadania o niczym nawet by się nie zająknął. |
|
|
u2
"Może to być Ukraina. Może być Rosja, Izrael, Iran" Pominął @Autor jednego ważnego gracza: Chiny Ludowe. To międzynarodowy szacher-macher, bez którego wsparcia nie byłoby obecnej wojny na Ukrainie. Zapewne Chiny Ludowe mają większą chrapkę na Mandżurię , którą niesprawiedliwie utraciły w wojnach opiumowych na rzecz Rosji carskiej. Skończy się to zgodnie z wizjami Polaka Mariana Węcławka z Leszna. Czyli ogólnoświatową rozpierduchą :) Można kupić Coca-Colę i pop-corn i spokojnie oglądać ten smutny seans nienawiści ludzi przeciwko ludziom :) |
|
|
mjk1
Właśnie rewelacyjnie zilustrowałaś tezę mojego wpisu Droga Sake i nawet o tym nie wiesz. Napisałem o tym, dlaczego nawet przy ważnych wydarzeniach ludzie coraz częściej nie rozmawiają o samych wydarzeniach, tylko o swoich politycznych sympatiach i antypatiach. Odpowiedziałaś zarzutem, że nie piszę o szpitalu, po czym natychmiast przeszłaś do PiS-u, prezydenta i krytyki, której w tekście w ogóle nie było.Przecież właśnie o tym pisałem!!!Afera szpitalna jest rewelacyjnym przykładem. W wielu krajach podobna sprawa wywołałaby gigantyczny kryzys polityczny i polityków za nią odpowiedzialnych zniosłaby ze sceny politycznej. U nas tymczasem większość wyborców ocenia ją przede wszystkim przez pryzmat własnego obozu. Jedni uznają ją za dowód całkowitej kompromitacji rządu, drudzy za nieistotny incydent. I bardzo często nie ma to większego związku z samymi faktami. Sondaże poparcia KO nawet nie drgnęły a powinny polecieć na dno.To nie jest ucieczka od ważnych tematów Droga Sake. To próba odpowiedzi na pytanie, dlaczego te same fakty wywołują zupełnie różne reakcje u ludzi należących do różnych politycznych plemion.A prezydenta, jeśli dobrze pamiętam, nie tylko w tym tekście, nie krytykowałem ani jednym zdaniem. |
|
|
spike
"prawie wszyscy dyskutują i prawie nikt nikogo nie przekonuje. Kiedyś wydawało mi się, że istotą debaty jest wymiana argumentów." - - - - - Kolego, litości, nie widzisz w swoim twierdzeniu brak logiki?? - - - - - skoro jest dyskusja, to i wymiana poglądów, a za tym często idzie zmiana poglądów. Jakby nie było odmiennych poglądów, to nie będzie dyskusji, może tylko tylko przytakiwanie, dyskutancie się rozchodzą. - - - - Ciekawi mnie, co rozumiesz pod pojęciem "przekonania" adwersarza, skoro dyskutujesz, to dajesz swoje argumenty, co jeszcze brakuje, zapowiedź "kto nie z Mieciem, tego zmieciem" ? - - - - - - - - - - - -PS. a jednak są tacy co przekonują adwersarzy, "siłom swoich argumentów", jak np. brak ci wiedzy, jesteś niedouczony, głupi i cham, kim ty jesteś .....etc.itp. :))))))))) |
|
|
sake2020
No właśnie,pana wpisy jak zawsze nie o sprawach ważnych tylko bicie piany i stereotypy bańka,plemiona,etykiety....Takie ble,ble,ble...Merytorycznie to można rozmawiać o problemach które istnieją,nurtują,kształtują albo niszczą nasze życie a pan traktuje je najczęściej jako upust emocji albo jako drugorzędne.Czy sprawa tak ważna jak szpitala w Warszawie nie jest warta merytorycznej dyskusji i odniesienia do niej? Lepiej skupić się rozważaniami nad wojną etykiet i plemion dodatkiem krytyki prezydenta i PiS-u? |
|
|
Mirek Skalski
"Zaczynamy natomiast walczyć o przynależność plemienną. I wtedy argument przestaje być argumentem. Staje się deklaracją lojalności." - Dokładnie tak jest. A jeśli wódz plemienia przestawia nagle wajchę to członkowie plemienia robią posłuszny "tył zwrot!" Najbardziej jaskrawy przykład to wolta PiS w sprawie banderyzmu na Ukrainie. Skandal z Orderem dla Zełenskiego i gwałtowna zmiana opinii publicznej zmusiła wodza do dostosowania się. Nie pamiętają już jak włazili banderowcom w 4litery, jak na podstawie utajnionej umowy z 2016 roku ogołocili polskie magazyny wojskowe, jak wydrenowali polski budżet itd. itp. Ta umowa została wprowadzona w życie z jawnym pogwałceniem Konstytucji (art. 89). Za to powinien być TS. Inna sprawa, że KO zawarła podobną umowę z Ukrainą, także łamiąc Konstytucję. Czy "opozycja" zaprotestowała? Oczywiście, że nie, musieli by być samobójcami. W sprawach szkodzących Polsce istnieje "ponadpartyjny konsensus". Teraz perspektywa utraty przynajmniej części elektoratu spowodowała gwałtowną woltę. Przez lata oskarżali trzeźwo myślących Polaków o "onucyzm" a teraz sami stali się onucami. Politycy wstydu nie mają i jest to rzecz oczywista, wpisana niejako w profesję ale co powiedzieć o sprzyjających im publicystach, blogerach i komentatorach? Pamięć muszki jednodniówki czy też przynależność do najstarszej profesji świata? Ja akurat jestem apartyjny ale gdybym był członkiem plemienia PiS i dowiedział się teraz, że byłem przez lata oszukiwany to uciekłbym od "wodza" jak najdalej.Inna sprawa to pan Nawrocki. Nałapał ostatnio punktów słusznie pozbawiając Zełenskiego Orderu. Nikt jednak nie chce pamiętać, że bezczelnie oszukał Polaków w sprawie ustawy rzekomo likwidującej przywileje Ukraińców. Owszem, podpisał taką ustawę ale jednocześnie podpisał szereg innych, w których "zaszyte" są te przywileje a nawet rozszerzone. Polacy nie czytają ustaw więc można ich spokojnie okłamać. Plemienność kwitnie i ma się świetnie. |
|
|
mjk1
Właśnie o tym jest ten wpis Droga Sake. Nie o przemilczaniu spraw ważnych, tylko o tym, dlaczego tak często zamiast rozmawiać o nich merytorycznie kończymy na wojnie etykiet i plemion. |
|
|
mjk1
Być może właśnie dlatego warto rozmawiać Trójkolorowy. Nie po to, żeby natychmiast kogoś przekonać, ale żeby nie zamknąć się całkowicie we własnym świecie. |
|
|
sake2020
Jak to po co strzępić język? Żeby przemilczeć sprawy aktualne ,ważne dla Polski a nawet wstrząsające inicjuje się jałową dyskusję. |
