|
|
mjk1
Viva.
Dziwisz się naszej poczciwej Ani, bo Andzia, to w gwarze śląskiej Ania, że w każdym rzeczowym komentarzu widzi krytykę PiS a sam dajesz się nabierać na tak prymitywne numery.
Gorzej niż sekta Brunatnego.
Prosiłem o analizę lub zanegowanie jednego przynajmniej dokumentu.
Boisz się bana? Rozumiem. Masz mój prywatny adres, napisz, podyskutujemy. Jak nie otwiera Ci się link napisz który, prześlę pocztą.
Jak udowodnisz, że nie mam racji, przyznam się tu na Naszych blogach, podam Twoje argumenty z dokumentami, które mnie przekonają włącznie.
JA NIE BOJĘ SIĘ BANA!!!
Teraz krótkie odpowiedzi na ostatni Twój wpis:
1. „To nie antysemityzm, bo Chazarzy nie są Semitami”
To stary trik z podręcznika propagandowego. „To nie antysemityzm, bo Żydzi nie są Semitami” – tyle że nie ma to żadnego znaczenia. Antysemityzm to termin historyczny i socjologiczny, a nie filologiczny. Używany od XIX wieku w odniesieniu do nienawiści wobec Żydów – niezależnie od ich pochodzenia genetycznego. Tak rozumie to cały świat,
2. „Monstrualne kłamstwa Żydów – wszystkie obalone”
Brzmi odważnie, ale gdzie konkrety? Naukowe badania nad Holokaustem prowadzone są od dziesięcioleci w oparciu o dokumenty niemieckie, plany architektoniczne, depozycje członków SS, Sonderkommando, zdjęcia lotnicze, analizy techniczne Cyklonu B.
Przykład:
Ekspertyza techniczna Centralnego Zarządu Budownictwa SS dotycząca wentylacji komór gazowych (Auschwitz, 1943) – oryginał znajduje się w archiwum w Oświęcimiu.
3. „Po 7 października nie można wierzyć Żydom”
To już nie negacjonizm, to czysta dehumanizacja, czyli przypisywanie całemu narodowi jednej winy. To język skrajnie niebezpieczny, który usprawiedliwia przemoc, nawet mord.
Przypomnijmy: wśród ofiar Hamasu 7 października byli również izraelscy Arabowie, goście z Tajlandii i Nepalu oraz dzieci. To, że krytykujesz politykę Netanjahu, wojennego bandyty, nie daje ci moralnego prawa do uznania, że „Żydzi kłamią, więc nie było Holokaustu”.
4. „Dr Ratajczak przypłacił to życiem”
To mit. Dr Dariusz Ratajczak nie został „zamordowany przez lobby żydowskie” ani żadne „siły”. Jego śmierć w 2010 r. była tragiczna, ale według oficjalnych ustaleń, śmiercią naturalną w wyniku zatrucia alkoholowego. Śledztwo to wykluczyło udział osób trzecich. Na pewno żydowskie śledztwo wg Ciebie.
Ratajczak nie był „naukowcem represjonowanym za prawdę”, lecz osobą usuniętą z Uniwersytetu Opolskiego za publiczne podważanie faktów historycznych, co uczelnia uznała za złamanie etyki akademickiej, nie semickiej.
5. „Nie odpowiem, bo nie chcę dostać bana”
Na to odpowiedziałem, więc czekam na emaila. Ja się bana za prawdę nie boję, choć już parę razy oberwałem. |
|
|
tricolour
@viva
Tu się odrobinę różnimy, bo tobie "nie chce mi się" kojarzy się z kodeksem karnym, a mnie przypomina się - przepraszam z góry za wrażenie deprecjonujące - piaskownica, z której wychodziło się z udawaną nudą.
No, przepraszam cię bardzo, ale w biblijną świętość Niemców podczas czyszczenia cyklonem żydowskich ubrań w celu ostatecznego rozwiązania wszawicy, to nawet ja nie tylko nie uwierzę, ale głęboko zniesmaczę, lekko mówiąc. |
|
|
sake2020
Teraz refleksje? Czy PO potrafi wygrywać? Oczywiście, przecież ma zewsząd wsparcie. Od lewa do prawa w kraju i wspomożenie z zagranicy. Nikt tego nie zamierza zakrzyczeć,ani podważyć słuszności ekipy Tuska mając przed sobą widmo kajdanek zespolonych i czekającą celę. Teraz znalazł w sobie tyle odwagi autor i inni na NB którzy milczeli przez okres rządów Tuska, jakoś nie widzieli jego betonowego elektoratu ani miałkich nieudolnych ministrów ,ani jego działań czy terroru. Społeczeństwo jest właśnie też takie-milczące, przyzwalające na bezprawie, mocne w gębie tylko wtedy jak trzeba dokopać opozycji albo tym którzy są jej zwolennikami. Nie ma nic dziwnego,że w tak zniewolonym społeczeństwie czeka się na słowa różnych jasnowidzów i mistyków, że wierzy się w iskrę która wyjdzie z Polski i że będą nam się kłaniały narody .Na razie to my się pokornie kłaniamy. Odreagować sobie przecież mozna okazując pogardę tej drugiej wytykanej palcami części społeczeństwa choć i ona ten ma te 30%, nazywać osmiogwiazdkowo ,a na NB po prostu Andzią . |
|
|
VivaPalestina
Zbyszek_S
'Jakie są różnice tych dwóch walczących ze sobą stron w podejściu do'
Nie ma zadnych roznic. |
|
|
Zbyszek
PO ma swój elektorat. Tak.
PiS ma swój elektorat. Tak.
Elektorat jest głupi(?) czy mądry (?)
Jakie są różnice tych dwóch walczących ze sobą stron w podejściu do:
a) pandemii
b) bycie sługą narodu ukraińskiego
c) realnej zgody na debilne polityki Unii Europejskiej
d) bierności wobec takich zagadnień jak spadek dzietności w Polsce, regulacje niszczące małżeństwa poprzez forowanie kobiet względem mężczyzn, nierówny wiek emerytalny wg. płci
|
|
|
VivaPalestina
tricolour
'dowodzi, że dobiegła końca na skutek sromotnej porażki niechcącego'
NB to nie jest odpowiednie miejsce na takie dyskusje a chcialbym jeszcze troche tutaj pobyc.
Poki co wasza narracja jest chroniona przez kodeks karny.
|
|
|
VivaPalestina
mjk1
'Na tym kończy się komentarz. Nie dowodem. Nie argumentem. Tylko czystym, antysemityzmem.'
To zaden 'antysemityzm' (chazarzy nie sa Semitami) tylko stwierdzenie faktu.
Tu masz probke monstrualnych klamstw Zydow. Wszystkie obalone. Jak możesz uwierzyć w żydowskie kłamstwa po 7 października? | Nasze Blogi (na moim blogu, nie wiem dlaczego nie moge skopiowac linku)
'To przypomina, że u podstaw negacjonizmu nie leży chęć poznania prawdy, ale pogarda i nienawiść'
Mylisz sie. Wobec monstrualnego klamstwa jakim jest holo-mit duza grupa uczciwych historykow buntuje sie. Sp. dr Ratajczak przyplacil to zyciem.
'Holokaust jest najlepiej udokumentowanym ludobójstwem w historii świata'
Nie odpowiem wprost bo nie chce dostac bana.
Zreszta niepotrzebnie dalem sie wciagnac w te polemike. |
|
|
VivaPalestina
sake3
'Tworzenie społeczeństwa obywatelskiego nalezy do wszystkich a nie tylko do PiS.'
Skoro na PO nie mozna liczyc to choc PiS moglby sie wykazac.
Kaczynskiego i Tuska interesuje wladza a nie Polacy i spoleczenstwo obywatelskie.
'Ileż to razy pisał pan, że pogardza tymi co są zwolennikami PiS-u? '
Zmyslasz, nigdy tak nie napisalem.
Jest mi was szkoda, podobnie jak wyborcw PO, ale stad do pogardy droga bardzo daleka. |
|
|
sake2020
@VivaPalestina.......Tworzenie społeczeństwa obywatelskiego nalezy do wszystkich a nie tylko do PiS..Co robiliście wy, nadęte gadające łby w internecie? Pan potrafi tylko dokopywać, ośmieszać kogoś kto ma inne poglądy. Ileż to razy pisał pan, że pogardza tymi co są zwolennikami PiS-u? To kim pan nie pogardza? Pewnie ośmiogwiazdkowcami jako pańskimi autorytetami i mentorami. |
|
|
tricolour
Bardzo pouczająca wymiana słów, a kończąc ją "dalej mi się nie chce" dowodzi, że dobiegła końca na skutek sromotnej porażki niechcącego.
Pouczająca w tym sensie, że ukazała osobiste kompleksy, jak na dłoni, mimo że się nie chciało. |
|
|
mjk1
3. „Zeznania Hössa? Wymuszone torturami”
To najczęściej powtarzany mit. Owszem, Höss został brutalnie zatrzymany. Ale:
Jego główne zeznania składane były nie w chwili aresztowania, lecz miesiące później w Norymberdze, a potem w Polsce.
W Krakowie napisał własnoręcznie pamiętniki, w których na ponad 100 stronach opisał: organizację obozu, technologię mordów, rozmowy z Himmlerem i Eichmannem. Nie był wtedy torturowany, pisał w spokoju.
Wspomnienia Rudolfa Hössa (fragmenty i faksymile):
collections.yadvashem.org
Zeznania Hössa są zbieżne z dokumentami SS, planami technicznymi krematoriów, zamówieniami Cyklonu B i relacjami Sonderkommando.
4. „Proces Irving vs. Lipstadt to hucpa, a Irving to uczciwy historyk”
David Irving sam pozwał historyczkę Deborah Lipstadt za nazwanie go negacjonistą. Przegrał z kretesem. Sędzia sądu w Londynie (Justice Charles Gray) orzekł:
„Irving fałszował dane, pomijał fragmenty źródeł, by wybielać Hitlera i negować Holokaust.”
Cały wyrok (370 stron):
hdot.org
To był proces publiczny, nie „żydowska hucpa”. Irving miał okazję się obronić, i nie potrafił.
5. „Żydzi zawsze kłamali, kłamią i będą kłamać”
Na tym kończy się komentarz. Nie dowodem. Nie argumentem. Tylko czystym, antysemityzmem.
To przypomina, że u podstaw negacjonizmu nie leży chęć poznania prawdy, ale pogarda i nienawiść. „Zadaję tylko pytania” to maska. A pod spodem, pogarda wobec ofiar.
Dlaczego odpowiadam?
W zasadzie nie musiałbym odpowiadać i nie chodzi o Ferrari, ale czytają nas też inni, ci, którzy szukają wiedzy, którzy mają wątpliwości i którzy chcą rozumieć historię, nie propagandę.
Holokaust jest najlepiej udokumentowanym ludobójstwem w historii świata. Dowody są w archiwach Niemiec, Polski, USA i Rosji. Kłamstwo, nawet głośne, nie zmieni faktów.
Przypisy i źródła
Protokół konferencji w Wannsee – ghwk.de
Zeznania i pamiętniki Hössa – collections.yadvashem.org
Proces Irving vs. Lipstadt – pełny wyrok – hdot.org
Bundesarchiv Berlin (R 58/871) – dokumenty SS do Eichmanna
USHMM Holocaust Encyclopedia – encyclopedia.ushmm.org
Auschwitz-Birkenau Memorial and Museum – archiwum online – collections.auschwitz.org
Kolejny raz przedstawiłem dokumenty a ty wypociny jakiegoś chemika, który nadaje gdzieś z Chin.
Do dokumentów się odnieś, przynajmniej do jednego. |
|
|
mjk1
Zgodnie z Twoją logiką: wszyscy kłamią, wszystkie dokumenty są fałszywe, każda instytucja to „syjonistyczna hucpa”, a każda ofiara to manipulant.
Odpowiadam jeszcze raz.
1. „Jakie dokumenty? Holokaust Encyclopedia ma wiarygodność papieru toaletowego”
Zamiast krytyki merytorycznej: atak personalny i pogarda.
Tymczasem Holocaust Encyclopedia, wydawana przez United States Holocaust Memorial Museum (USHMM), (to instytucja narodowa Stanów Zjednoczonych) opiera się nie na „opiniach Żydów”, ale na oryginalnych dokumentach archiwalnych: SS, Gestapo, Wehrmachtu, przemysłu chemicznego (IG Farben) i zeznań świadków.
Przykład 1:
Telegram SS-Sturmbannführera Höppnera do Eichmanna z 16 lipca 1941 r. (z Poznania):
„Rozważana jest możliwość likwidacji Żydów przy użyciu specjalnych środków.”
Źródło: Bundesarchiv Berlin, R 58/871
Przykład 2:
Pismo Himmlera do gauleitera Greisera z 1941 r.:
„Żydzi muszą zostać usunięci w ostateczny sposób.”
Źródło: NARA, T-175, Roll 152, Frame 2560051
To są niemieckie źródła pierwotne. Ich oryginały znajdują się w archiwach niemieckich i amerykańskich. To nie interpretacje, nie „żydowska propaganda”, to rozkazy morderców, pisane przez nich samych.
2. „Wannsee? Nie udowodniono, że tam zdecydowano o eksterminacji”
I słusznie, bo konferencja w Wannsee 20 stycznia 1942 r. nie była miejscem, gdzie podjęto decyzję o Zagładzie Żydów. Ta decyzja zapadła wcześniej, a spotkanie służyło koordynacji logistycznej i ujednoliceniu języka, czyli eufemizmów, jak „ewakuacja na Wschód”.
Protokół z konferencji (oryginał):
ghwk.de
Eichmann po wojnie przyznał, że cel był jasny:
„Wszyscy wiedzieliśmy, że 'ostateczne rozwiązanie' to znaczy fizyczne unicestwienie.” |
|
|
VivaPalestina
sake3
"tyle że kto miał go edukować,pokazywać gdzie jest prawda,jednoczyć?"
A choćby PiS. Rządził wszystkiego ponad 10 lat. W tym czasie można dwa razy uniwersytet skończyć. |
|
|
sake2020
Analiza owszem trafna,ale spóźniona i nie wiadomo do kogo adresowana. To,że społeczeństwo jest małoreformowalne nie jest żadną tajemnicą,tyle że kto miał go edukować,pokazywać gdzie jest prawda,jednoczyć? Rządowa papka, partyjne ośmiogwiazdkowe wypowiedzi, chamstwo w sieci, dzielenie na kastę i prostaczków miało służyć tworzeniu społeczeństwa obywatelskiego? To nie tylko hasła ,,róbta co chceta'',,,tak dla aborcji'' ale wskazywanie z kogo się śmiać,kogo nienawidzieć, komu dokopać,kogo nazwać faszystą spowodowały że społeczeństwo jest bierne i obojętne. Niestety nie będzie już inne. |
|
|
spike
Si Kaczyński se abdicaverit, solum PO laudabis. |
|
|
Zofia
Bardzo dobra analiza i kilka trafnych zdań do zapamiętania o naszej wspólnocie narodowej - "Społeczeństwo beznadziejnie niereformowalne", kultowe " Róbta co chceta", prawo kobiet do zabijania swoich dzieci i wszechogarniająca nieufność wobec siebie., zarówno społeczeństwa do rządzących i vice versa. To społeczeństwo pomaga nieudacznikom zwijać Polskę. Oni robią to za grube tysiące i dostatnie życie a społeczeństwo za marne często "wystrajkowane" pensje! |
|
|
VivaPalestina
mjk1
"Dokumenty dalej wiszą w tym wpisie. Wystarczy kliknąć przestudiować i zakwestionować."
Jakie "dokumenty"? Z Holokaust Encyclopedia? Ma taką samą wiarygodność jak rolka papieru toaletowego. To tak, jakby spytać się Netanyahu czy Izrael popełnia ludobójstwo w Gazie.
Nikt nigdy nie udowodnił, że w Wansee zapadła decyzja o "ostatecznym rozwiązaniu" polegającym na eksterminacji Żydów, w tym przez "gazowanie".
Przedstaw bardzie wiarygodny dokument.
"Zeznania Rudolfa Hössa, komendanta Auschwitz, z procesu norymberskiego (własnoręcznie podpisane):
„Z polecenia Himmlera zorganizowałem masowe uśmiercanie Żydów w Auschwitz”"
Ten temat był poruszony w mojej notce. Torturami można wymusić każde "zeznania".
"ekspertyza Roberta Jan van Pelta – biegłego historycznego w procesie Irwing vs. Lipstadt,"
Ten "proces" to była zwykła, syjonistyczna hucpa, mająca na celu zdyskredytowanie i uwięzienie uczciwego historyka. Wstydziłbyś się podawać taki "dowód".
Dalej już mi się nie chce, szkoda czasu.
Żydzi zawsze kłamali, kłamią i będą kłamać.
Ferrari plisss :) |
|
|
mjk1
Dokumenty dalej wiszą w tym wpisie. Wystarczy kliknąć przestudiować i zakwestionować.
A swoją drogą, naprawdę zależy Ci na tej Testarossie?
Przecież zakupów z Biedronki tym nie przewieziesz, dzieci z przedszkola nie odbierzesz, nawet na autostradzie nie "poszpanujesz", bo zaraz Cię namierzą.
Tak po prawdzie, to się nadaje tylko do podjechania pod wiejska dyskotekę.
Naprawdę interesują cię "laski" z wiejskiej dyskoteki?
I nie insynuuj mi, że zamiast "laski" coś innego chciałem napisać.
|
|
|
VivaPalestina
mjk1
"Przykro mi, ale sam napisałeś, że spór jest nierozstrzygnięty, choć ani jednego z przestawionych dokumentów nie zakwestionowałeś. "
To było tylko zagranie taktyczne, "pod admina". Wygrałem bezapelacyjnie a ty nie przedstawiłeś żadnych "dokumentów".
To kiedy to Ferrari?
Dam ci się czasami przejechać :) |
|
|
mjk1
Przykro mi, ale sam napisałeś, że spór jest nierozstrzygnięty, choć ani jednego z przestawionych dokumentów nie zakwestionowałeś.
Poprosiłeś też o pozostanie każdemu przy swoim zdaniu i ja to szanuję.
|
|
|
VivaPalestina
mjk1
"Każdemu, kto mi udowodni nieprawdę."
No to już mi jesteś krewny Ferrari. Za komory gazowe.
Może być klasyk - Testarossa. Sąsiad ma takiego, Prowadzi się jak stado mustangów. |
|
|
mjk1
Każdemu, kto mi udowodni nieprawdę.
Zostały mi jeszcze do opisania dwa ugrupowania, które mogą utworzyć przyszły rząd i polityczny plankton.
Jak myślisz, kto jest moim faworytem?
Tu jednak muszę uczciwie napisać, że stawiam orzechy przeciwko dolarom, bo może ktoś zgadnąć. |
|
|
VivaPalestina
mjk1
To And... tfu! sake obiecałeś Ferrari, nie mi.
Sake będzie miała nie lada zagwostkę. Cały czas oskarża cię (i mnie też) o sprzyjanie PO a tu taka niespodzianka... |
|
|
mjk1
Czyli w polityce bez zmian. Włosi trzymają się mocno. Włosi z... Ferrari. |
|
|
VivaPalestina
mjk1
Łetam... Myślałem, po twoich zapowiedziach, ze to będzie laurka dla PO a tu nic. Nie mam co "rozjeżdżać".
Historycy będą się z pewnością spierać kto bardziej zaszkodził Polsce - PO czy PiS?
Dziś trudno jeszcze wyrokować. Idą łeb w łeb. |
