|
|
Es
@mjkSarkazm. Ten nieszczesny lont pośłużyl mi jako metafora dla porownania prymitywnego sposobu jakim niby posluzyli sie sprawcyZastanow się : ktos sie wysila na precyzyjny najwyzszej jakosci ladunek, a uklada 300 metrow kabla, maskuje go narazajac sie przy tym na wykrycie jego aktywnosci, po to zeby zrobic krotkie bzzzzz? |
|
|
mjk1
Nie mam bladego pojęcia bo już się ich nie stosuje od ponad 100 lat. Jedno jest pewne, lontem prochowym i saletrzanym nie można odpalić współczesnego zapalnika i o to tu chodzi. |
|
|
spike
@mjk- a z jakiego prochu jest ten zapalnik? |
|
|
mjk1
Es, pytasz dlaczego nie użył lontu saletrzanego? Kpisz , czy o drogę pytasz? Odpowiadam, bo lont saletrzany, czy prochowy nie jest ZAPALNIKIEM!!! Lont saletrzany był tylko po to, aby oddalić się od miejsca wybuchu, przenosił tylko ogień do zapalnika prochowego, który inicjował wybuch. Nie wiem czy takie zapalniki się w ogóle jeszcze stosuje. Materiał wybuchowy wrzucony do ogniska normalnie się spali. Tutejsi eksperci wiedzę o detonacji ładunków wybuchowych czerpią z westernów i kreskówek Disneya. |
|
|
Es
Panowie wikipediowi znawcy zaawansowanych technik saperskich . Przekonujecie o wykorzystaniu precyzyjnego ladunku przecinajacego do odpalenia ktorego jakis - taki jak wy zdaje się- fachowiec uzyl 300 metrow kabla. Podpowiedzcie mi dlaczego nie uzył lontu saletrzanego na przyklad.Wyjasnijcie tez dlaczego tak latwo i prosto dajecie sie zaladowac w trąbę za kazdym razem? |
|
|
Grzegorz GPS Świderski
Twoje chamstwo nie sprzyja dyskusji. Masz intencję poniżenia rozmówcy, ale sam się poniżasz. Nie idź tą drogą. Czasem potrafisz pisać merytorycznie, więc niepotrzebnie epatujesz chamstwem. Poniżaniem się i obrażaniem oponentów tylko tracisz.A co do meritum: mylisz dwa zupełnie różne rodzaje ładunków: klasyczny ładunek kumulacyjny (HEAT) i liniowy ładunek kumulacyjny (LSC/ACE). To, o czym piszesz – przebijanie pancerza czołgu, otwór kilku cm, strumień metalu – to opis HEAT: niewielkiej głowicy o płytkiej wkładce, skonstruowanej do przebijania punktowego. Jednak to nie ma nic wspólnego z ładunkami liniowymi, których używa się właśnie do cięcia szyn, belek i konstrukcji stalowych. |
|
|
mjk1
To nie jest żadne chamstwo, tylko stwierdzenie faktu. Jak chodziłem do szkoły to nieuka nauczyciel nazywał nieukiem albo głąbem i było normalnie. Mamusia zaś i tatuś nie szli do szkoły z ryjem na nauczyciela, tylko tłukli takiego głąba równo i dokładnie. Czasem przynosiło to pożądany efekt a czasami nie. Jak widać w Twoim przypadku nie przyniosło. Nie wiemy tylko, czy za mało Cię tłukli, czy nie tłukli, bo stwierdzili, że efektu i tak nie będzie. Teraz dla Twojej wiedzy, choć przypuszczam, że i tak nie zrozumiesz:Ładunki kumulacyjne służą do przebijania pancerzy, czyli bloków stali o grubości 200–600 mm.Ale powstaje wtedy: otwór o średnicy kilku cm, strumień plazmy i stopionego metalu, duże odpryski wewnątrz.To nie jest cięcie, tylko przebicie punktowe.A tory kolejowe trzeba przeciąć na całej szerokości.Ładunek kumulacyjny tego nie zrobi.Potrzebny jest albo: ładunek detonujący wzdłużny, albo zwykła duża ilość materiału wybuchowego.Oba zostawią ślady w podsypce i podkładach.W międzyczasie wkleiłeś pod spodem, bezmyślnie, bo ty nawet myśleć nie potrafisz, o bombach tnących i ładunkach używanych do ciecia szyn kolejowych, co napisała Ci SI. Pokaż mi nieuku w którym miejscu jest napisane, że te materiały wybuchowe nie pozostawiają śladu? |
|
|
Grzegorz GPS Świderski
W tej dyskusji brak argumentów zastępowany jest chamstwem i atakiem ad personam. To poniżające dla tych chamów. Ogarnijcie się! Jedyne co osiągniecie takich chamstwem to zepsucie dyskusji i unikanie was. Chcecie dyskutować, to nauczcie się elementarnych zasad grzeczności i konwersacji cywilizowanych ludzi. |
|
|
Grzegorz GPS Świderski
Chcesz dyskutować — skończ z chamstwem, bo tym tylko sam siebie poniżasz. Więc krótko: to nie był ładunek kulisty, tylko kumulacyjny/liniowy. W takich ładunkach energia NIE rozchodzi się na boki, lecz jest ukierunkowana w wąski strumień. Dlatego można przeciąć stalowy pancerz czołgu, nie robiąc żadnego leja w ziemi obok. |
|
|
mjk1
Upadek ale Twojej edukacji głąbie. Wiesz co to jest zasada zachowania energii? Potrafisz ja połączyć z Twoją teorią? Nie bo jesteś za głupi i trzeba Ci to w końcu uświadomić. A teraz fizyka ze szkoły podstawowej: Dzięki zasadzie zachowania energii:Wybuch to gwałtowne uwolnienie energii. Ta energia musi gdzieś przejść:- w falę uderzeniową (ciśnienie),- w ciepło,- w światło, - w drgania,- w deformację otoczenia (uszkodzenia mechaniczne),- w produkty reakcji chemicznej (gazy, osady, drobiny materiału).Nie ma możliwości, by energia nagle się „pojawiała i znikała” bez efektów.Jak to jest w przypadku szyny?Każdy wybuch wytwarza falę uderzeniową, która rozchodzi się w powietrzu i w gruncie.Nawet jeśli energia jest ukierunkowana głównie w stronę metalu, to: część energii idzie w dół, w podsypkę, część idzie na boki, część odbija się od szyny i znowu trafia w podłoże.W praktyce zawsze pojawia się jedno z poniższych: rozsypanie lub przemieszczenie tłucznia, ubity lub wybity fragment podsypki (czasem to jest bardziej „wygarnięcie” niż klasyczny lej), uszkodzenia/odpryski betonu w podkładach betonowych, drobny krater pod miejscem mocowania ładunku (nawet kilka cm).To nie musi być wielki lej jak po wojskowym pocisku, ale mikrolej lub wyraźne zaburzenie struktury podsypki będzie ZAWSZE.Dlaczego nie da się tego uniknąć?Bo eksplozja to nie magia, tylko fizyka: energia wybuchu nie może zniknąć, musi zamienić się w przemieszczenie masy, ciśnienie, drgania i ciepło, stal szynowa ma ogromną wytrzymałość, więc trzeba dostarczyć dużą energię, ta energia oddziałuje nie tylko na szynę, ale także na jej otoczenie.Nie da się zniszczyć szyny bez naruszenia podłoża. Amen. |
|
|
spike
@ałto - nie wiem do kogo ta odpowiedź jest adresowana, po "petardzie" domyślam się, że do mnie.Wspomnienie petardy nie ma związku z "sabotażem", a z @grzesiem - sztucznego fachowca od mat.wyb. który tylko kopiuje uporczywe podpowiedzi GPT, które mają się nijak do zobrazowanych faktów, domniemanego sabotażu. Precyzyjne ładunki nie wywołują takich skutków jakie widzimy na fotce. |
|
|
AŁTORYDET
Porównanie nietrafne. Kruszące materiały wybuchowe nie pozostawiają osmaleń, takich jak miotające. W petardzie nie masz heksogenu, głownego składnika C4. |
|
|
Imć Waszeć
No faktycznie, ja się na tym nie znam. Ale to jest dobry samouczek dla nihilistycznych Ukraińców ;)
Dobra, idę spać, bo już naprawiłem ten komputer i nie ma siedzieć :) |
|
|
Grzegorz GPS Świderski
Tak, uznawanie, że jak czegoś się nie zna, to tego nie ma, to upadek edukacji. |
|
|
Grzegorz GPS Świderski
Nie mam litości. Jeśli czegoś nie znasz i nie rozumiesz, to nie znaczy, że tego nie ma. Oto przykładowa lista pierwszych lepszych bomb tnących i ładunków wybuchowych używanych do sabotażu szyn kolejowych:Shaped charge (ładunek kumulacyjny) - koncentruje energię wybuchu w określonym kierunku, przecina stal z chirurgiczną precyzjąLinear shaped charge - specjalistyczna wersja do cięcia liniowego, idealny do szyn kolejowych, zostawia czyste cięcieHEAT charge (High Explosive Anti-Tank) - głowica przeciwpancerna, może być przystosowana do cięcia szynDetonating cord (sznur detonujący) - pozwala na precyzyjne czasowanie i kierowanie wybuchuRDX-based explosives (C4, Semtex) - plastyczne materiały wybuchowe, można kształtować do potrzebPETN (pentaerytrytol tetranitrate) - materiał wybuchowy o wysokiej mocy, używany w sabotażuExploding-bridgewire detonator (EBW) - zapalnik precyzyjny, gwarantuje dokładne czasowaniePlatter charge - ładunek kierunkowy, może być użyty do przebicia lub rozcięcia staliMisznitzer charges - historyczne ładunki do cięcia szyn, opisane w podręcznikach sabotażuFlexible linear shaped charges - nowoczesne ładunki dopasowywane do kształtu szyny, minimalne ślady w otoczeniuWszystkie te metody są znane wojskowym i specjalistom od sabotażu. |
|
|
Imć Waszeć
A ja pozostaję przy swoim zdaniu, że to wynik wielowarstwowego kretyństwa w tym państwie spowodowanego upadkiem prawdziwej edukacji. Zobacz na filmie jak się spawa/przecina szyny termitem. Gdyby to było możliwe o tak cyk i już, to ile kolej by zaoszczędziła na roboczogodzinach dla specjalistów:https://www.youtube.com/shorts/uX4YbhnmYeUWarto zwrócić uwagę na to jakie ślady to pozostawia. Tylko uwaga, bo te proniemieckie klosy zaraz włączą wam podsłuchy na telefonach ;) |
|
|
spike
@grześ, miej litość, miałeś choć raz petardę w dłoni, o odpalaniu nie wspomnę, więc skończ z tym "sztucznym bełkotem", bo nie masz o tym zielonego pojęcia, a szczególnie nie rozumiesz co piszesz. Daj sobie spokój. |
|
|
Grzegorz GPS Świderski
Dokładnie tak! Komentarz ten oddaje faktyczny sposób działania wojskowych ładunków tnących oraz ich typowy efekt przy sabotażu kolejowym. |
|
|
Grzegorz GPS Świderski
Twój tekst kompletnie ignoruje fakt istnienia profesjonalnych wojskowych ładunków tnących, które są używane m.in. właśnie do sabotażu infrastruktury kolejowej. Takie ładunki (np. plastyczne materiały wybuchowe stosowane przez wojsko i służby specjalne) są konstruowane tak, aby precyzyjnie przeciąć szynę, zostawiając minimalne ślady – bez osmoleń, wyraźnej fali uderzeniowej czy poważnych uszkodzeń otoczenia. To nie jest "wybuch widmo" dla naiwnych, tylko efekt technologii cięcia wybuchowego – powszechnie znanej w wojskowości i w sabotażu.Dla profesjonalistów nie jest żadnym problemem przeciąć nawet masywne szyny typu S60 tak, by wyglądało to jak pęknięcie technologiczne, a nie eksplozja jak w filmie akcji. Właśnie w ten sposób przeprowadzone były ostatnie akcje sabotażowe w Polsce i na świecie – ślady są niewielkie, a efekt dewastacyjny dla infrastruktury maksymalny.Polecam doczytać o ładunkach kumulacyjnych oraz technikach sabotażu kolejowego, zanim kolejny raz wyśmiejesz coś, o czym wyraźnie nie masz pojęcia. W prawdziwym świecie fizyka i technika są o wiele sprytniejsze, niż wynika to z Twoich żartów o rozlanej kawie.Mniej memów, więcej faktów! |
|
|
spike
Z MacGyvera to bym się nie nabijał, nie wiem jak te nowy serial, wiele jego pomysłów było "genialne", np. jak z kawałka pręta stalowego magnes zrobił, czy z ramy ze starego roweru lancę do cięcia stali, a to nie nie jest SF. |
|
|
mjk1
Te Zeus. Ja jeszcze pamiętam jak w kopalniach można było strzelać z tzw. ładunków przyłożonych. Każdy strzałowy potrafił "uciąć" szynę, wtedy 90-tke dziś chyba S22, jak żyletką. Nie chciałbyś widzieć jednak, co było w otoczeniu tej szyny. To jest fizyka chłopie a nie film z MacGyverem. |
|
|
spike
z tą współpracą PiS z POlszewią, to na to nic nie wskazuje, w mediach PiSowcy mówią o chęci wprowadzenia przez Tyfusa cenzury, co już widzimy przymiarki, jak choćby z tymi szynami, czy trakcją, że kto mówi inaczej niż ONI, to pracuje dla Putina, a na to nie mogą pozwolić. - - - Sądzę, że cenzura może im znowu nie wyjść, młodzież jak poprzednio wylegnie na ulice, tym bardziej, jak nie tak dawno, jakaś smarkula biadoliła, że Tyfus ich oszukał swymi obietnicami. - - - Swoją drogą, nie próbują, w następnych wyborach POlszewia może totalnie przegrać, choć spodziewam się przekrętu na miarę stulecia. - - - PS. martwi mnie Konfa, na nich od dawna liczyłem, a widać, naiwny bylem. :(( |
|
|
Imć Waszeć
Nie pamiętam już kiedy, ale chyba ze 3-4 lata temu napisałem na czyimś bloku pewną analizę sytuacji, którą zakończyłem słowami "Teraz to my wszyscy jesteśmy polskimi służbami", ostatnim szańcem. Widać wyraźnie jak rząd jest rozgrywany od wnętrza i z zewnątrz. I to nie tylko ten rząd. Obrona Chanuki to nie tylko lokalny folklor, ale realny wskaźnik "najważniejszych zainteresowań" polskich władz i służb. To jest podległość i zwodzenie obietnicami w celu utrzymania podległości. |
|
|
Adam66
A w tym wideo jest o służbach i armii teraźniejszej, która w zasadzie nie funkcjonuje tylko generalicję tuczy.https://youtu.be/eZnaVOh… |
|
|
Imć Waszeć
Zastanawiająca współpraca PIS z PO w sprawie wprowadzenia w Polsce brutalnej cenzury w Internecie i innych mediach na kanwie wątpliwych zamachów. Stąd mój wcześniej wyrażony wniosek, że musieli się w jakimś zakresie dogadać Niemcy i Amerykanie, że ich pieski szczekają teraz na jedną nutę. Zastanawiam się po co generalicja ujawniała położenie baz paliwowych dla wojska położone przy torach, co łatwo palcem po mapie namierzyć bez GPS-a? |
