|
|
Es
@mjkWiem, że to "nieładnie" odpowiadać pytaniem na pytanie, ale który z potencjalnych- znanych mniej znanych i anonimowych(jeszcze) kandydatów- tych jeżdżących po kraju i opowiadających głupoty, jak to teraz Polakom Nieba przychylą, chociaż przez kilka kadencji na zmianę jakoś im to nie wychodziło, wykłada szczegółową strategię punkt po punkcie. Bo te głupoty co opowiadają ci "pielgrzymi" z każdej ze stron, poważnie traktujesz jak gotowy program, a u Brauna widzisz tylko "deklaracje".I drugie- bardziej retoryczne: skąd u Ciebie to anty Braunowe zafiksowanie? Dla mnie na przykład organizacja przestępcza sprawująca władzę obecnie jak i totalne łajzy z pączkującej ekipy poprzedniej nie są powodem fobii, ale raczej rozważań :jak ich posadzić na długie lata jako szczególnie dla Polski niebezpiecznych, a nie, że objawią mi jakieś rewelacyjne metody, środki i strategie jak Polskę doprowadzą do pozycji imperium. |
|
|
Mrówka
Nie fatalizm, to realizm. Wypieranie rzeczywistości ma swoje granice @mjk1. |
|
|
Mrówka
Nie fatalizm, to realizm. Wypieranie rzeczywistości ma swoje granice @mjk1. |
|
|
spike
A co ciekawego napisałeś o programie Brauna? NIC, więc znowu konfabulujesz kolego, nieprzyzwoicie się bawisz jak @świrderski. - - - - - - Zapomniałeś, że jednak mnie obraziłeś bez powodu, czy mając inne zdanie od twojego nazwałem ciebie głupkiem, tym bardziej że sam się ośmieszyłeś, co wykazałem, nie stanąłeś na wysokości zadania gospodarza, nie przeprosiłeś za swój błąd, a do tego nie zareagowałeś na chamstwo @świderskiego, tematu nie zamknąłeś. - - - - - PS. daj sobie spokój z wydumanymi "wycieczkami personalnymi", jakbyś pomyślał, to jakbyś nie spojrzał, to najczęściej od personaliów pochodzą poglądy itp. zachowania. |
|
|
spike
A co ciekawego napisałeś o programie Brauna? NIC, więc znowu konfabulujesz kolego, nieprzyzwoicie się bawisz jak @świrderski. - - - - - - Zapomniałeś, że jednak mnie obraziłeś bez powodu, czy mając inne zdanie od twojego nazwałem ciebie głupkiem, tym bardziej że sam się ośmieszyłeś, co wykazałem, nie stanąłeś na wysokości zadania gospodarza, nie przeprosiłeś za swój błąd, a do tego nie zareagowałeś na chamstwo @świderskiego, tematu nie zamknąłeś. - - - - - PS. daj sobie spokój z wydumanymi "wycieczkami personalnymi", jakbyś pomyślał, to jakbyś nie spojrzał, to najczęściej od personaliów pochodzą poglądy itp. zachowania. |
|
|
mjk1
Problem w tym, że to nie jest program a zbiór hasełek pod publiczkę. Jeżeli nie to proszę mi wskazać choćby jedno rozwiązanie w tym "programie" lub odpowiedź na choćby jedno pytanie zadane przez mnie we wpisie. Nie ma bo przeanalizowałem cały ten wielki "program". |
|
|
spike
Tego nie wykluczyłem, polityka dla mnie to dalsza pozycja. Proszę o kilka zdań z tego programu, chętnie poznam. - - - - - - - Mam nadzieję, że Braun stanie na rozdrożu wyboru, to się poświęci dla ratowania Polski przed mafią czerwono-brunatną. - - - - - - Nasz drugi po @świrderze mądrala, nic o tym wystąpieniu nie wspomniał, ani nie podał cokolwiek z tego co Braun zrobił, a chce wywołać dyskusję :)))))))))) |
|
|
Kazimierz Koziorowski
@"Ja nie słyszałem, może ktoś, by kiedykolwiek Braun przedstawiał plan naprawy polskiej gospodarki"mogles nie uslyszec bo krotkie wywiady w mediach i okolicznosciowe wiece to nie okazja zeby szczegolowo referowac program partii ale wielokrotnie odwolywal sie do programu i podawal gdzie go znalezckonfederacjakoronypolskiej.pl/wp-content/uploads/2023/03/Program-KKP-internet.pdf |
|
|
mjk1
Właśnie dlatego, że jestem wyborcą Drogi Kaziu, mam prawo, a nawet obowiązek pytać polityków o konkrety. Nie muszę sam kandydować na premiera, żeby oceniać program kandydata, tak jak klient restauracji nie musi być kucharzem, żeby ocenić danie.Nie mam też obowiązku wskazywać Ci „polityków ze swojej bajki”. Wymagam konkretów od każdego, niezależnie od szyldu. I dokładnie tego samego oczekuję od Brauna, PiS-u, Tuska czy kogokolwiek innego.A zarzut, że „grilluję opozycję”, jest po prostu bezpodstawny. Krytykuję konkretne wypowiedzi i brak konkretów, a nie dlatego, że ktoś jest opozycją. Gdybym krytykował Tuska, napisałbyś zapewne, że grilluję rządzących.I jeszcze jedno: sugerowanie, że moim celem jest „unieszkodliwienie Brauna”, to już zwykłe pomówienie. Nie mam żadnej możliwości ani zamiaru nikogo unieszkodliwiać. Mam klawiaturę, własne poglądy i prawo do ich publicznego wyrażania. Ślepa wiara w polityka nie jest obowiązkiem wyborcy. Dobry wyborca powinien być właśnie najbardziej upierdliwym kontrolerem swoich polityków - również tych, których popiera. |
|
|
Kazimierz Koziorowski
@ "nie twierdzę, że mam „naprawić Polskę”. ..... Ja jestem wyborcą..."tak tez podejrzewalismy z twoich wywodow ze nie zamierzasz sie parac naprawianiem Polski.niech inni sie tym zajma, byle ich pomysly naprawcze nie kolidowaly z moimi.masz jakichs politykow ze swojej bajki i pytania do nich?rozpraszanie energii na grilowanie opozycji nie jest bezinteresowne. kiedy unieszkodliwia "brunatnego" to bedziesz kontent? |
|
|
mjk1
Właśnie w tym tkwi problem Mrówka. Ty tłumaczysz brak szans Brauna „ogłupieniem społeczeństwa” i „obcą agenturą”. Tylko że to jest fatalizm: skoro z góry zakładasz, że społeczeństwo jest zmanipulowane, to właściwie każdą porażkę można później wytłumaczyć agenturą.Ja uważam, że demokracja nadal działa i wszystko zależy od ludzi. Jeżeli Braun ma przekonać Polaków do swojej wizji, niech ich przekona. Jeżeli zdobędzie większość - będzie miał mandat do rządzenia.I wtedy właśnie zaczyna się moje pytanie: co konkretnie zrobi?Wskazywanie zła, Tuska, agentury czy „eurokołchozu” to jeszcze nie jest program rządzenia. Jeśli Braun rzeczywiście ma receptę na postawienie Polski na nogi, to wyborcy mają prawo ją poznać zanim dadzą mu władzę, a nie dopiero po wyborach.Tego właśnie od początku się domagam. Niczego więcej. |
|
|
mjk1
Zaczynasz od zarzucenia mi „urojeń i konfabulacji”, a kończysz personalną wycieczką pod adresem innego autora Spike. To nie jest argumentacja, tylko próba przykrycia braku argumentów.Sam zresztą potwierdzasz to, o czym pisałem: Braun nie przedstawia planu naprawy gospodarki i nie zamierza być członkiem rządu. Doskonale - właśnie o to pytałem. Skoro jego misją jest wyłącznie „pokazywanie zła i wskazywanie drogi”, to nie przedstawiajmy go jako człowieka, który ma konkretny plan rządzenia Polską.A „wskazywanie drogi” bez pokazania, dokąd ta droga prowadzi, ile kosztuje i kto bierze odpowiedzialność za jej skutki, pozostaje tylko politycznym hasłem.Co do osobistych wycieczek - nie będę się w nich z Tobą ścigał. Swoje pytanie postawiłem jasno, odpowiedzi na nie nie dostałem. Dalsze kręcenie się wokół Brauna, Tuska, kur i jajek niczego już nie wnosi. Z mojej strony temat zamknięty. |
|
|
Mrówka
Cyt: "Właśnie tego nie pojmuję Mrówki: piszesz, że Braun powinien być politykiem od rządzenia, a jednocześnie, że nie ma szans na samodzielne rządy."Próbuję zniżyć się do poziomu, przy którym powinieneś zrozumieć, ale nie potrafię. A może nie doczytałeś dokładnie: "przy takim ogłupieniu społeczeństwa i działaniach obcej agentury"@sake2020 Cyt: "niestety władza i jej trzy podstawowe ośrodki władzy -ustawowcza, ustawowcza i sądownictwo przeszło w jego ręce" - to właśnie wpływ obcej agentury.Tylko nie piszcie, że nie ma obcej agentury, że wszystko odbywa się zgodnie z kanonami demokracji. |
|
|
mjk1
Właśnie tutaj wkrada się fatalizm Droga Sake, który jest chyba najmniej potrzebną rzeczą w demokracji.Nawet gdyby przyjąć wszystkie Twoje zarzuty dotyczące obecnej władzy, to z tego nie wynika, że sytuacja jest nieodwracalna. W demokracji mechanizm odwrócenia takiej sytuacji jest w gruncie rzeczy prosty: wybory i większość parlamentarna.Tym bardziej że mamy dziś prezydenta Karola Nawrockiego, który nie wywodzi się z obozu Tuska. Jeśli więc społeczeństwo uzna, że obecna władza nadużywa swoich kompetencji, może po prostu odebrać jej większość w wyborach.I właśnie dlatego nie rozumiem argumentu: „Braun nic nie może zrobić”.Może startować, przekonywać wyborców, zdobywać mandaty, budować większość i współtworzyć rząd. Tak właśnie działa demokracja. Nie trzeba czekać na cud ani „wyzwolenie spod okupacji”. Wystarczy przekonać odpowiednią liczbę obywateli. Dlatego zamiast opowiadać, że wszystko jest już przejęte i niczego nie da się zrobić, lepiej odpowiedzieć na prostsze pytanie: co konkretnie Braun zrobi, jeśli wyborcy jednak dadzą mu realną możliwość współrządzenia? Demokracja daje politykom władzę, ale najpierw muszą przekonać do siebie wyborców. |
|
|
spike
Znowu to samo, wkręcasz ludzi w jakieś urojenia i konfabulacje.Ja nie słyszałem, może ktoś, by kiedykolwiek Braun przedstawiał plan naprawy polskiej gospodarki, ani nawet nie słyszałem by chciał zasiadać w rządzie, on ma całkiem inną misję, nie słyszałem, że chce zbawić kogokolwiek, on chce pokazać to co uważa za zło i wskazuje drogę, by z tym złem walczyć, decyzję nam zostawia, o tym można rozmawiać, bo znamy jego poglądy, a nie konfabulacje, twój ulubiony temat, a biedna kura do teraz nie wie, kto był pierwszy, ona czy jajko, tylko patrzeć jak przestanie się nieść.PS. Kolego, nie rób celowo z ludzi głupków jak @świrderski, który się tym chwali. |
|
|
mjk1
Problem w tym, że to wszystko nadal nie odpowiada na pytanie z mojego wpisu Droga Sake.Możemy się spierać o Tuska, sądy, Sejm, Konstytucję czy „zamrażarkę” Hołowni/Czarzastego. Możemy nawet przyjąć na chwilę Twoje założenie, że obecny system jest całkowicie zablokowany, ale co z tego wynika dla programu Brauna?Jeżeli Braun rzeczywiście chce rządzić, to powinien powiedzieć: co zrobi, kiedy dostanie władzę, jakie ustawy przygotuje, co zmieni i jak zamierza przeprowadzić te zmiany?A jeśli odpowiedź brzmi: „nie może nic zrobić”, to tym bardziej nie rozumiem, na czym opiera się przekonanie, że „gdyby dać władzę KKP, Polska stanęłaby na nogi”.Nie można jednocześnie mówić: „Braun nie może nic zrobić” i „Braun naprawiłby Polskę”. Jedno z tych zdań wymaga wyjaśnienia.I właśnie o to pytam od początku. Nie o Tuska, nie o sądy i nie o Czarzastego. O konkretny plan Brauna. |
|
|
mada
Czyli - dalej - "ciemność widzę, ciemność widzę."Ja też widzę ciemność. Ale już bez rozpaczy.Nie ma Narodu - Nie ma Państwa. |
|
|
sake2020
@Mrówka....Przeczytał pan mój tekst? To nie ogłupienie społeczeństwa i działanie agentur a niestety władza i jej trzy podstawowe ośrodki władzy -ustawowcza, ustawowcza i sądownictwo przeszło w jego ręce. Nie ma już konstytucji bo jest złamana, nie ma już władzy ustawowładczej bo ta jest przejeta,nie ma sądów bo te kłamliwe i skorumpowane są oddane tylko jednej osobie.Zapomniał pan chyba,że te wszystkie trzy ośrodki dają pełnię władzy w czymś co nazywamy demokracją. |
|
|
mjk1
Właśnie tego nie pojmuję Mrówki: piszesz, że Braun powinien być politykiem od rządzenia, a jednocześnie, że nie ma szans na samodzielne rządy. I z tego ma wynikać, że nie potrzebuje szczegółowego planu?Przecież jedno z drugim się nie łączy. Jeśli uważasz, że KKP po przejęciu władzy „postawiłaby Polskę na nogi”, to na jakiej podstawie tak twierdzisz? Co konkretnie zrobiłaby z finansami państwa, służbą zdrowia, długiem, emeryturami czy gospodarką?Nie pytam o to, czy Braun ma rację mówiąc, że obecna władza robi coś źle. Pytam dlaczego mam wierzyć, że on zrobi to lepiej.„Gdyby dać nam władzę, Polska stanęłaby na nogi” to nie jest jeszcze argument. To jest deklaracja wiary.A ja od początku proszę tylko o jedno: zamiast wiary w polityka - pokażcie mi jego konkretne rozwiązania. |
|
|
Mrówka
Braun powinien być politykiem od rządzenia. Z mojego komentarza powyżej wynika jasno, że nie ma na to szans - "przy takim ogłupieniu społeczeństwa i działaniach obcej agentury".. Gdyby dać mandat sprawowania władzy KKP, Polska stanęła by na nogi w wielu dziedzinach. Czego jeszcze nie pojmujesz? |
|
|
sake2020
@mkj1.....Tyle słów, tyle ględzenia a prawda tak blisko. Tusk nie musi łamać Konstytucji bo już ją złamał,ma sądy pod sobą bo są sprzedajne i na rozkaz, ma władzę ustawodawczą bo wszystkie samorządy ma pod sobą. Nie ma już żadnej odpowiedzi na to pytanie.Co jeszcze może zrobić Tusk-nic,po prostu siedzieć i czekać aż mu władza wejdzie w rękę.Co może zrobić Braun?Też nic. Nie wyjdzie z inicjatywą ustawodawczą,bo ta jest w gestii Tuska, nie zrobi nic,by usłużne zakichane sądy wydały choć jeden wyrok bez jego ingerencji , co ma zrobić, nie zrobi nic bo tak zakłamana pańcia jak toto z Zielonego Wzgórza pogardliwie powie że jest wartością dodaną a więc niemal Bogiem a Czrzasty o wyglądzie trupiej główki wsadzi ten projekt do zamrażarki. Złamano już wszystkie zasady to jak Braun może marzyć o władzy. |
|
|
mjk1
A teraz już całkiem poważnie Szanowna Pani Alino, właśnie przekroczyłaś granicę między ostrą polemiką a zwyczajnym pomówieniem. Nigdy nie byłem funkcjonariuszem UB, nie donosiłem, nikogo nie katowałem ani nie mordowałem. Nie masz na to żadnych podstaw ani dowodów, więc jeśli je masz - przedstaw je. Jeśli nie, to po prostu wycofaj te oszczerstwa.A administratora portalu proszę o ocenę tego wpisu pod kątem regulaminu. Można krytykować moje poglądy, można się ze mną ostro nie zgadzać, ale przypisywanie mi donoszenia, katowania i mordowania ludzi nie jest już krytyką poglądów. To bezpodstawne przypisywanie mi konkretnych, skrajnie poważnych czynów.Szanowna Alino, skoro tak bardzo lubisz domagać się od innych „konkretów”, to tym razem poproszę o konkrety od Ciebie: kiedy, gdzie i kogo rzekomo katowałem lub zamordowałem?Czekam na dowody. Nie na kolejne insynuacje. |
|
|
Alina@Warszawa
Spadaj mjk1 ze swoimi kretyńskimi propozycjami - już Ci pisałam, że mam samochód dokładnie taki jaki chciałam i nie mam zamiaru zmieniać nawet na darmowe ferrari. Prosiłam nie pisz do mnie - sam se szukaj odpowiedzi na bezczelne pytania, które zadajesz odwiedzającym NB. Może nie należałeś do "tamtych organizacji", ale Twój mózg wciąż należy .... |
|
|
mjk1
Tak Kaziu, powodzi mi się dobrze, ale nie dlatego, że ktoś mi coś dał, tylko dlatego, że przez całe życie ciężko i uczciwie pracowałem. I właśnie dlatego mam szczególnie dużo szacunku dla ludzi, którzy własną pracą próbują poprawić swój los.Widzę jednak, że do Twojej głowy nie może się przebić bardzo prosta rzecz: syty nie musi być głupi i obojętny na głodnego. To wyjątkowo prymitywne założenie, że człowiekowi, któremu się dobrze wiedzie, nie może zależeć na tym, żeby innym żyło się lepiej. Historia zna mnóstwo ludzi, którzy osiągnęli sukces, a potem walczyli o poprawę losu innych - często ryzykując własną pozycję, majątek i bezpieczeństwo. Empatia nie jest przywilejem biednych, tak samo jak przyzwoitość nie jest własnością żadnej klasy społecznej.A co do meritum: nie twierdzę, że mam „naprawić Polskę”. Nie kandyduję do rządu i nie żądam od ludzi władzy dla siebie. Ja jestem wyborcą i mam pełne prawo pytać polityka, który chce tę władzę zdobyć: co konkretnie zamierzasz zrobić?To nie jest wynoszenie się ponad innych. To jest elementarna odpowiedzialność obywatelska.A jeśli komuś wystarczają same wielkie hasła, bo jego idol nie ma zamiaru rządzić, tylko „mieszać w bagnie”, to niech przynajmniej nie nazywa tego programem naprawy Polski. |
