|
|
Mrówka @mjk1 Cyt: "A co do Brauna – wspomniałeś o nim wcześniej w odniesieniu do moich poglądów. Ja z nim ani prywatnych, ani politycznych rachunków nie mam". Masz fobię na jego punkcie, jak się jej pozbędziesz to polemika na NB wzniesie się na wyższy poziom. |
|
|
paparazzi Dostałem zawrotu głowy. |
|
|
mjk1 Rozumiem, że dla Ciebie sedno to temat reparacji, ale właśnie dlatego trzeba rozdzielać fakty od fikcji. Jeśli będziemy opierać argumenty na spreparowanych materiałach, to przeciwnicy sprawy dostaną prezent – będą mogli wszystko wrzucić do worka „fejk newsów” i zdyskredytować również to, co jest prawdziwe.Moje „dywagacje” mają sens właśnie dlatego, że dbam, by rozmowa była oparta na weryfikowalnych źródłach, a nie na tym, co ktoś zmontował w internecie. Sprawa reparacji może być prowadzona rzetelnie, ale tylko wtedy, gdy trzyma się standardów dowodowych – inaczej to będzie jedynie paliwo dla propagandy drugiej strony.A co do Brauna – wspomniałeś o nim wcześniej w odniesieniu do moich poglądów. Ja z nim ani prywatnych, ani politycznych rachunków nie mam, po prostu nie zgadzam się z jego wizją państwa i metodami działania. Krytyka poglądów to jeszcze nie osobista krzywda. |
|
|
Mrówka Przyznaję. Nie weryfikowałem faktu konfrontacji Prezydenta Nawrockiego z Olafem Sholtzem. Film co do okoliczności może być fikcją, nie jest jednak fikcją w odniesieniu do kwestii zasadniczej. Nie zmienia istoty należnych reparacji które Pan Nawrocki podkreśla przy okazji poruszania tej sprawy. Czy uważasz, że Twoje dywagacje nadal mają sens? I co ma wspólnego Braun z opinią Pana Nawrockiego? Czy ten Braun skrzywdził Ciebie, lub Twoich bliskich?Nie sil się teraz na elaborat, bo działając przeciw interesom Polski, wykluczasz się sam z kręgu zainteresowania Twymi wpisami. |
|
|
mjk1 Nie chodzi o wrzucanie czegoś w Google. Podałeś konkretny film, gdzie przypisano Prezydentowi słowa niezgodne z prawem.Nie wiem w jakim celu wprowadzasz ludzi w błąd podając kłamliwe treści? |
|
|
Mrówka @mjk1 w opozycji do Prezydenta Karola Nawrockiego.Wrzuć wujkowi Google zapytanie: Karol Nawrocki o reparacjach wojennychWątpię, czy wszystkie materiały, co oczywiste będą dostępne |
|
|
Mrówka Wrzuć wujkowi Google zapytanie: Karol Nawrocki o reparacjach wojennychWątpię, czy wszystkie materiały, co oczywiste będą dostępne. |
|
|
mjk1 Mrówka nie było spotkania Scholza z Nawrockim i dialogu podanego w tym filmie. To kompletnie zmyślona historia. Robisz z ludzi kretynów dokładnie tak samo, jak Brunatny robi idiotów ze swoich wyznawców. Prezydent Nawrocki jest za poważnym politykiem, żeby wypowiadać takie kretynizmy, jakie przypisywane mu są w tym filmie. To powinno być karalne i dobrze się zastanów zanim wrzucisz następny taki materiał. |
|
|
Mrówka Bez żartów, nie mam zamiaru szukać za Ciebie materiałów potwierdzających relację narratora tego nagrania. Pytaj u źródła, w końcu to Ty chcesz się do tego odnieść, nie ja.Wrzuć wujkowi Google zapytanie: Karol Nawrocki o reparacjach wojennychWątpię, czy wszystkie materiały, co oczywiste będą dostępne. |
|
|
u2 "Chodzi o to, by państwo działało w interesie obywateli, a nie według kalendarza politycznego." Najlepiej by było, aby Domy Pomocy Społecznej typu Profeto, które budował ks. Olszewski nie były wcale potrzebne.Tyle, że wiem z własnego doświadczenia życiowego DPS-y są niezbędne dla współczesnego społeczeństwa. Tam ludzie mogą żyć godnie, ze wsparciem profesjonalnego personelu, którego brakuje w rodzinnym domu. |
|
|
mjk1 Mrówka, teraz naprawdę poważnie. Na stronie Youtuba jest wyraźnie napisane, że treść tego przekazu została wygenerowana syntetycznie.Jeżeli jednak nie jest to zmyślona historia spotkania Scholza z Nawrockim, to podaj jakikolwiek adres do tego spotkania i tego dialogu, bo nie potrafię znaleźć.Jak podasz przeanalizuję i na pewno się odniosę. Teorii spiskowych z pudelka nie mam zamiaru komentować. |
|
|
mjk1 Droga Aniu. Sprawa księdza Olszewskiego i domu dla ofiar przemocy jest klasycznym przykładem tego, jak w Polsce potrafimy zmarnować potencjał dobrej inicjatywy, bo państwo działa w trybie polityczno-prokuratorskim zamiast w trybie zdrowego rozsądku.Po pierwsze — jeżeli za pieniądze z Funduszu Sprawiedliwości powstał duży, gotowy prawie do użytku obiekt, który miał służyć ofiarom przemocy, to jego zamknięcie i pozostawienie pustym jest skandalem samym w sobie. To tak, jakby wybudować szpital i zamknąć go na kłódkę, bo dyrektor jest podejrzany o malwersacje. Nawet jeśli wobec księdza są prowadzone czynności, dom powinien służyć ludziom.Po drugie — zarzut „udziału w zorganizowanej grupie przestępczej” brzmi poważnie, ale w polskiej praktyce prokuratorskiej jest często nadużywany jako „parasol” do trzymania kogoś w areszcie. Dowody? Te muszą być przedstawione przed sądem, a nie w medialnych przeciekach. Domniemanie niewinności to nie jest ozdobnik w konstytucji, tylko fundament państwa prawa.Po trzecie — sposób, w jaki potraktowano księdza (areszt, warunki, upokorzenie), jeśli jest zgodny z opisami świadków i mediów, pokazuje, że polski wymiar sprawiedliwości potrafi działać brutalnie i bezwzględnie — i to niezależnie od tego, kto jest u władzy. Problem nie leży tylko w tej jednej sprawie, ale w systemie, który umożliwia takie działania i nie wymaga później pełnej transparentności.Po czwarte — państwo, które deklaruje, że walczy o prawa ofiar, a jednocześnie zostawia pusty, gotowy obiekt, to państwo, które samo podcina gałąź, na której siedzi. Bo nawet jeśli ksiądz Olszewski miałby zostać skazany (a na ten moment tego nie wiemy), to dom nie jest jego prywatną własnością — to infrastruktura dla potrzebujących.Podsumowując: ta sprawa nie jest zero-jedynkowa. Nie chodzi o to, by bronić księdza „bo ksiądz”, ani atakować „bo PiS”. Chodzi o to, by państwo działało w interesie obywateli, a nie według kalendarza politycznego. Bo dziś zamykamy dom dla ofiar przemocy z powodu śledztwa, a jutro zamkniemy szpital, bo dyrektor jest podejrzany o jazdę po alkoholu. |
|
|
Mrówka @mjk1 - Czemu odczytujesz w mej wypowiedzi przypisywanie Ciebie do politycznego obozu? Nie pisałem, że jesteś orędownikiem PO.Również nie napiszę wprost, że stajesz w opozycji do Prezydenta Karola Nawrockiego: youtube.com |
|
|
u2 "kto za to zapłaci"To teza nowożytna, ściągnięta z Fenicjan. Którzy wymyślili pieniądze i jego obrót. W przypadku księdza Olszewskiego chodzi o wyzdrowienie duszy księdza. Czyli o ponowne odnalezienie Boga. Pieniądze to wymysł nowożytny, ale nie leczący zbolałej duszy. |
|
|
Alina@Warszawa Tu nie można pisać, że "księdza za taką szlachetną inicjatywę aresztowano" - tu nie wolno stosować formy bezosobowej! To junta Tuska, niemieckiego sługusa bezprawnie zaaresztowała księdza i doprowadziła go do rozstroju zdrowia. Ciekawe, kto za to zapłaci - odszkodowanie w takim wypadku należy się KAŻDEMU OBYWATELOWI RP. Kto konkretnie i na czyje zlecenie torturował księdza? To powinni ustalić dziennikarze - dlaczego jeszcze nie ustalili? |
|
|
sake2020 @mjk1 ....Fundusz Sprawiedliwości ma służyć ofiarom przemocy. Ksiądz Olszewski za pieniądze z FS postawił właśnie taki dom. Duży, piękny ,prawie wykończony. Czemu więc nie słuzy ofiarom przemocy ? Dlaczego księdza za taką szlachetną inicjatywę aresztowano, traktowano upokarzająco w więzieniu , zwolniono dopiero po protestach obywatelskich. Dzisiaj dom stoi pusty, ksiądz leczy się z depresji w którą go wpędził wymiar sprawiedliwości i nie wiadomo czy z tego wyjdzie. Czeka przecież aż prokuratura wymysli (bo przecież nie znajdzie) jakieś sensowne dowody jego udziału w ,,zorganizowanej grupie przestępczej'' i ponownie posadzi na lata. Tak transparentność działań naszych słów jest kluczowa. |
|
|
mjk1 Oświadczenie z 1953 roku faktycznie miało charakter polityczny i zostało wydane w realiach ograniczonej suwerenności PRL. Jednak w prawie międzynarodowym liczy się ciągłość państwa i praktyka uznawania aktów poprzednich władz – dlatego dziś jego znaczenie jest przedmiotem sporu, a nie automatycznego odrzucenia. Uchwała Sejmu z 2004 r. ma wartość polityczną, ale w hierarchii źródeł prawa wciąż nie tworzy podstawy roszczeń — może je jedynie wspierać.Zgoda, zbrodnie wojenne się nie przedawniają, ale reparacje to nie to samo co odpowiedzialność karna jednostek. Wymaga to mechanizmu prawnego lub traktatu, którego obecnie brak. To jest sedno mojej tezy — nie „czy się należą”, tylko „czy istnieje realna droga prawna i polityczna, aby je uzyskać”. Co do rzekomego „ramię w ramię z Tuskiem” – w realiach debaty publicznej łatwo przypisać komuś polityczny obóz, trudniej merytorycznie obalić argumenty. |
|
|
Mrówka @Es - I to jest clou tematu. |
|
|
Mrówka @mjk1 - Cyt: "Wk...łeś (wkurzyłeś) mnie Mrówka" - ja bym to nazwał frustracją, że propaganda nie trafiła na podatny grunt.Cyt: "Tak, oświadczenie z 23.08.1953 r. miało mocno polityczny kontekst." - nie zaś prawny akt. Jakieś komunistyczne persony rządowe na polecenie Moskwy nie mieli mandatu społeczeństwa, ani moralnego prawa takiego oświadczenia formułować, tym bardziej tworzyć w tym zakresie precedensu prawnego. Z samego tylko umocowania tych personów owe oświadczenie nie jest wiążące dla Polski i Niemiec.Cyt: "UCHWAŁY NIE STANOWIĄ PRAWA" - ale mają większą wagę niż wspomniane wyżej oświadczenie kilku pachołków sowieckich z 1953 roku.Cyt: : "Zbrodnie się nie przedawniają, więc można żądać reparacji" - AMEN. Reszta Twych wywodów to ekwilibrystyka. Definicja nieprzedawnienia i odpowiedzialność na czyny karalne zgodnie z polskim i międzynarodowym prawem są przesłanką do dochodzenia roszczeń. I nie ma znaczenia, czy to dotyczy jednostki, grupy społecznej czy też całego narodu (patrz na żądania żydów).Nie forsuj tezy skazanej na porażkę. Trzymaj fason @mjk1.Powtórzę - "@mjk1 - Ty na prawdę działasz ramie w ramię z Tuskiem" - i nie masz się co obrażać, przecież prezentujesz dokładnie takie samo stanowisko jak on. |
|
|
u2 "ustawa o Funduszu Sprawiedliwości jasno wskazuje na bezpośrednie wsparcie ofiar przestępstw. PiS ustawy w tym zakresie nie zmienił, tylko rozszerzył interpretację," PiS zmienił ustawę w 2017. Rozszerzył cele FS o przeciwdziałanie przyczynom przestępstw. Oczywiście definicja szeroka. Można się spierać czy KGW spełniają warunki tej definicji. Ale reżim 13 grudnia postanowił zaatakować księdza i urzędniczki MS, nie KGW. Ksiądz dostał PTSD, jak na wojnie. a przecież nie jest żołnierzem, który zabija, tylko księdzem, który stara się ratować nas maluczkich. |