|
|
Pani Anna
@Tricolour
no tak, ale co do tych buntów ja mam poważne wątpliwości, czy to jest tak, jak nam te wszystkie telewizje pokazują. Odkad pokazali w TVPinfo ulice Seulu z przed kilku lat dla zilustrowania protestów na Białorusi... |
|
|
tricolour
@Anna
Ma Pani racje, ale czesciowo, bo pomijacie gospodarkę zasilaną półdarmowymi surowcami z Rosji. My kupujemy gaz (drogo, wręcz najdrozej w Europie) a Białoruś ma od Rosji po znacznie niższej cenie. Podobnie jest z ropą. Gdy dołozymy rosyjskie ssanie na wszystkie produkty, to się okaże, że faktycznie mają dobrze...
... ale to ma swoją cenę czyli rosyjską petlę na szyi. Wiec gdy wisielec ma ładny dom, to dla postronnego to może i atrakcyjne, ale nie dla wisielca. I stąd bunty, bo oni tej ceny są świadomi. |
|
|
RinoCeronte
Dziękuję za wnikliwe komentarze. Warto jest mieć swoje zdanie, warto myśleć. Serdeczne pozdrowienia. |
|
|
Pani Anna
@Tricolour
ja nie byłam na Białorusi i nie moge się wypowiedzieć, ale uważam (cokolwiek bym nie myślała o modnych lewackich teorich), że w jednym Maslow miał rację, najpierw musza zostać zaspokojone potrzeby podstawowe, zanim przejdziemy do tych najbardziej "wyszukanych", żeby ludziom mogła na tyle zmienic sie optyka, żeby zaczęli dostrzegać rzeczy nie tylko związane z podstawową konsumcją i standardem życia. Z tego, co czytałam u Pani Izabeli i nie tylko, to mówimy tu o kraju i ludziach, którzy zanim "nastał" Łukaszenko nie mieli i to dosłownie co do garnka włożyć. I z takiej perspektywy Pani Izabela pisze o Białorusi dzisiaj i o korzystnych zmianach, które się tam dokonały za tego "dyktatora". W ogóle jestem za tym, żeby oni sami o sobie decydowali, bo czytając tutaj od pewnego czasu nawoływania co niektórych do niesienia "bratniej pomocy" i nauczania Białorusinów nowoczesności, to otwiera mi się nóż. |
|
|
Pani Anna
@Marek1taki
fakt, nikt nie jest doskonały. Były jednak czasy, kiedy czytałam i zgadzałam sie niemal ze wszystkim co napisał, a od jakiegoś roku... Cóż, niekoniecznie. |
|
|
Anonymous
@Tricolour Jak Mercedesy to AMG, ale Ferrari też widziałem w Mińsku. Oczywiście dla wybrańców, co nie znaczy, że przeciętny samochód na Białorusi prezentował się źle. Kraj faktycznie zadbany i faktycznie centralnie regulowany z negatywnymi konsekwencjami włącznie. Nie da się dotować podstawowych kosztów życia bezkarnie. To samo robi jednak unia. Też robi to autorytarnie. Nie słyszałem o wyborach unijnych komisarzy. Może faktycznie trzeba pogonić brukselskich batiuszków. Łukaszenka przynajmniej organizuje te całe wybory, a oni się rozsiedli z jakiegoś podstolnego nadania. Tak tylko zachęcam do konsekwencji i we własnej sprawie. |
|
|
Anonymous
Pani Anno, nikt nie jest doskonały. Nawet Coryllus a nawet zwłaszcza on. W pewnym sensie natomiast konkuruje z wydawniczym NFZtem dystrybuującym pandemię. W tej trudnej konkurencji "wprowadza oświatę pod strzechy" - chyba by go pokręciło za takie określenie ;-) |
|
|
tricolour
@Izabela
Te nowe Merce kupują za średnią pensję poniżej 2000zł? Nieźle, Niemcy jacyś głupi są, że kupują merce u siebie, powinni na Bialorusi brać za grosze te nówki sztuki.
Żarty na bok. Odnoszę wrażenie, że wyremontowana droga i płot zakłóciła Pani optykę do tego stopnia, że nie dostrzega Pani, że nie szata zdobi człowieka. Najwyraźniej prosta droga to nie wszystko, co potrzebne do życia. Prosta droga jest drogą zwyczajną, wyremontowany dom także, pełny sklep też. To, co Pani uważa za sukces, nim nie jest, bo posiadanie ucha na głowie sukcesem nie jest.
Innymi słowy: Pani patrzy optyką "wojenną" i widzi ładne domy. Ja zaś ( a może i Białorusini też) już ładnych domów nie zauważają... |
|
|
Jabe
Nigdy nie byłem na Białorusi, ale swego czasu, oglądając zdjęcia satelitarne, spostrzegłem, że tam od granicy prowadzi prosta droga po dwa pasy w każdą stronę, podczas gdy po naszej stronie był jakiś kręty dukt. |
|
|
wielkopolskizdzichu
Kto jeździ tam nowymi Mercedesami? Nauczyciele w szkołach gminnych?
Co można tam kupić taniej skoro Białorusini kupują w Polsce choćby AGD. Wódka, słonina i ziemniak nie wyznaczają dobrobytu jednostki.
Jakie są relacje wiem stąd, że zatrudniam Białorusinów i organizowałem do 2019 obozy sportowe w Polsce, dla mieszkającej na Białorusi młodzieży i dzieci. oczywiście zawsze nauczycielom towarzyszyło gumowe ucho Łukaszenki.
|
|
|
Guildenstern
Musi Pan kiedyś spróbować krowiego mleka. Dla porównania. Co do reszty to wydaje mi się, że autorka ma tylko częściowo rację. Mieszkałem w któreś wakacje w Białowieży u ludzi, którzy jeździli na Białoruś do rodziny. Nie mogli się nachwalić. Ale o ich pozytywnym odbiorze tego kraju mógł decydować inny obraz niż ten który mają mieszkający tam na stałe. Po wyjeździe gości świąteczny strój idzie do szafy.
P.S.: Inna sprawa to czy Białorusini na tym przewrocie zyskają. Bo my na pewno nie. |
|
|
Izabela Brodacka Falzmann
U nas mercedesy ze szrotu a u nich nowe. Złocone są za to dachy licznych cerkiewek. Kupić można wszystko to u nas i zachodnich sąsiadów tylko taniej ( dla nas). A poważnie. Czy był Pan kiedykolwiek na Białorusi? W czasach ZSRR i po 2000 roku ? Jeżeli nie to nie mamy o czym rozmawiać.. |
|
|
tricolour
@Wielkopolski
Najwidoczniej w pewnym wieku potrzeby ograniczają się do niczego. I najlepiej cudzymi rękami. Wyraźnie to widac w wielu przypadkach wielu osób na NB. |
|
|
wielkopolskizdzichu
Znakomitą większość spostrzeżeń Pani Izabeli należy dzielić przez dwa, a i tak wynik może być daleko odbiegający od rzeczywistości. |
|
|
paparazzi
No to niech zmieni ustrój Łukaszenka. Przecież oczywiste ze nie muszą powielać błędów transformacji. Oto komentarz Niezależnej
"student 24.08.2020 03:24
Tja, gloryfikuje Łukaszenka, chyba jasne jest jak dyktator rządzi to jest większy porządek. Zmiany są potrzebne ale dziennikarze straszą ze będzie jak w Polsce. Lech Makowiecki pisze" "transformacji" ustrojowej wg polskiego modelu (złodziejska "prywatyzacja", przejęcie mediów przez obcych, kolonizacja gospodarki przez korporacje finansowe z Zachodu etc. etc.)" Wszystko to prawda ALE, wyszliśmy powoli z tego dziadostwa i wychodzimy na podmiot. Ludzie przyjeżdżają do Polski na zarobek. Ukraińcy, Białorusini jak Polacy 30 lat temu. Jednak wyszliśmy z dołu, warto było a Białorusinom się nie należy? Mogą uniknąć błędów prywatyzacji i zabronić kupowanie mediów przez obce ośrodki! No chyba mi nikt nie powie ze w Polsce jest gorzej niż w Białorusi. Dyktatora chwalą?"
I jeszcze Targalski "Zgodnie z tą logiką, nie należało popierać Solidarności, bo na jej czele stał agent „Bolek”, tylko wspomóc Jaruzelskiego." niezalezna.pl |
|
|
u2
"Tak Arabski, poniósł szczególną odpowiedzialność karną. Tak bolesną i dotkliwą, że aż strach przywoływać sentencję."
Lepszy rydz niż nic. Taki generał Jaruzelski chciał postawić Edwarda Gierka i Piotra Jaroszewicza przed Trybunałem Stanu, który sam ustanowił. Ale w końcu zrozumiał, że sam może na tym stracić, bo współrządził z nimi przez kilka dekad, zwłaszcza w pamiętnym roku 1970. W III RP niezawisłe i wolne sądy nie zdążyły osądzić generała. Kto wie, co mogłoby wypłynąć na powierzchnię, gdyby jednak zdążyły osądzić jak generałą Kiszczaka? |
|
|
Pani Anna
Ten bełkot kojarzy mi się z nawoływaniem do udzielenia "bratniej pomocy" białorusinom. |
|
|
tricolour
@Izabela
Tak czytam w milczeniu ten wątek i nadziwić się nie mogę. Naprawdę Pani standardem życia jest wyremontowana droga i kościół, życie z renty i bezpieczeństwo polegajace na tym, że z domu nie wyrzucają? No, tego Pani broni z uporem godnym lepszej sprawy.
"Zaopatrzenie sklepów jest lepsze niż w Polsce" - lepsze jest stopniem wyższym. Od czego jest lepsze? U nas kiełbasa ze świni, a tam z czego, że lepsza? U nas Mercedesy z blachy stalowej, a tam jakie, złocone? U nas mleko krowie, a tam jakie, że lepsze? |
|
|
AŁTORYDET
@u2:
Tak Arabski, poniósł szczególną odpowiedzialność karną. Tak bolesną i dotkliwą, że aż strach przywoływać sentencję. A wielokrotne zabójstwo polityczne w Smoleńsku, też jest poparte wieloma dowodami. Mocniejszymi, niż relacja białoruskiego zabójcy zbiegłego na zachód. |
|
|
Pani Anna
@Izabela
"Kolejność dziobania" to jest właściwe określenie dla postawy naszych "polityków", faktycznie podziobać moga sobie tylko na Białorusi. To jest jedyny moment, kiedy sami nie są dziobani i maja za sobą armię w postaci UE i "obrony praworządności". Słabi wobec silnych, twardzi wobec słabych to jest w skrócie cała polityka PIS "na dzień dzisiejszy". |
|
|
Pani Anna
@marek1taki
Panie Marku, jakkolwiek nie przeczę, że Coryllusowi udawało się napisać kilka całkiem trafnych analiz do której należy również ta przytoczona powyżej, to mnie zraziło jego całkowite niechętnie milczenie wobec tego, co się dzieje teraz, w Polsce i na Świecie, również na Białorusi. Człowiek, który poświęca wiele tysięcy słów dajmy na to na "rozkminienie" spisku mającego na celu storpedowanie pomysłu króla Zygmunta na budowę floty, problemy z budową pierwszego galeonu którego "nie dało się zwodować" unika jak ognia wszelkiej dyskusji na temat "pandemii" i przymusu maseczkowego, goni każdego, kto ośmiela się nie tyle nawet mieć własne zdanie, co pisać cokolwiek na ten temat.. We mnie akurat to budzi wobec niego podejrzenia, choć nie jestem, a raczej nie byłam nigdy dotąd osoba węszącą wszędzie zmowę i spisek. Jak można analizować to, co działo się kilkaset lat temu, a co było ukryte przed oczami przeciętnego zjadacza chleba i nie starć się zinterpretować tego, co ma się przed oczami na codzień? |
|
|
Izabela Brodacka Falzmann
To nie jest tak że nie mieli z czego żyć. Na przykład w polskiej wsi Piesiewicze wszyscy jak sami mówili żyją z rent. Nikogo nie wyrzuca się z mieszkań. Zaopatrzenie sklepów jest lepsze niż w Polsce. Wiadomo, że apetyt rośnie w miarę jedzenia. Nam też wydawało się, że po transformacji pensje będą jak na Zachodzie a ceny jak w Polsce.Mówiłam tym optymistom, że ceny będą jak na zachodzie a płace jak w Polsce. Kiedy byłam na Białorusi w 1994 roku wydawało mi się, że kraj już się nie podniesie, nasi tutejsi pocieszali mnie, że "zawsze może być gorzej".Dobrze wiedzieli co mówią, byli wywożeni na Syberię całymi ulicami, jak leci. Teraz uważają,że "zawsze może być lepiej". Ta zmiana filozofii towarzyszy zawsze wzrostowi aspiracji bez zmiany możliwości. |
|
|
u2
"Arabskiego, urzędnika niespecjalnie ważnego w Polsce, z Igorem Sieczinem"
Akurat minister Arabski to jedyna osoba, która poniosła odpowiedzialność karną za celowe nieprzygotowanie wizyty w Smoleńsku. Co do szyfranta Zielonki to wiele wskazuje, że to gra służb. Nie wiadomo, czy na pewno to były zwłoki szyfranta. Podobnie mógł zniknąć Jeffrey Epstein z więzienia. Dla pewności ciało Epsteina skremowano. Ale, póki co, to są wszystko spiskowe teorie. A zabójstwa polityczne na Białorusi są poparte mocnymi dowodami, bo jeden z zabójców cudem zbiegł na zachód. |
|
|
u2
"Na temat Łukaszenki łgały solidarnie nasze media."
Aby Łukaszenko nie fałszował wyników wyborów? Nie mordowano ludzi, którzy sprzeciwali się fałszerstwom? Nie wsadzał ludzi, którzy byli jego kontr-kandydatami, do więzienia? To miało by być łgarstwo? To że remontował kościoły i cerkwie to się chwali, ale obecna sytuacja gospodarcza i protesty ludzi wskazują, ze zapomniał o zwykłych Białorusinach. Na co komu kościół i cerkiew jak nie mają za co się utrzymać? Jednym z haseł strajkujących w największej fabryce jest:"My chcemy żyć, a nie tylko egzystować". |
|
|
Izabela Brodacka Falzmann
Oczywiście że bicie demonstrantów jest naganne. Ale jak Francja tłumi rozruchy Żółtych kamizelek? Trzeba widzieć osiągnięcia reżimu Łukaszenki i obawiać się skutków " transformacji" naszego modelu. O tym własnie mówił Łukaszenka w 2010 roku w przemówieniach. Słuchałam ich w hotelu w Brześciu. Co chwila padało " Kak w Polsze" . Polska była podawana jako negatywny przykład. |
