|
|
RinoCeronte
Tak, trzeba nam mądrych polityków. Boże chroń Polskę. |
|
|
u2
zwłaszcza PMM
Słychać antypolskich trollów wycie ? Czyli jest znakomicie :-)
PMM robi świetną robotę, m.in. zapewnia finanse, a to jest najważniejsze w czasach wojennych. Brawo PMM ! |
|
|
Lech Makowiecki
@śmieciu. Dlaczego Putin to zrobił? (tzn. zamach smoleński).
Bo mógł...
Jego teren, jego warunki śledztwa, przyzwolenie polskiego rządu (rozdzielenie wizyt) i obojętność UE...
W 2015r skomentowałem to w wierszu:
GDY STANIE SIĘ PRAWDA...
Kiedy nastąpi przełom (a finał jest bliski),
Znajdą twarde dowody... I pobudki niskie...
Gdy świeży wiatr rozwieje mgły smoleńskiej obłok,
Zdrada znów wyjdzie z cienia, stanie w świetle, o krok,
Nasunie się pytanie (zwykłe w takiej chwili):
Jak się będą tłumaczyć ci, co mataczyli?
Skąd taka podłość u nich? Skąd łajdactwo takie,
Że ten, kto wyżej siędzie, nie chce być Polakiem?
Co powiedzą lemingi, które wierzyć chciały?
Nawet wbrew rozsądkowi... Wbrew logice całej...
Dlaczego w tym teatrze zaprzaństwa, przewiny,
Ten, kto oglądał skutek, nie szuka przyczyny?
***
Pierwsi rzekną: „Znaliśmy od początku wszystko...
Wojny chcieliście? Z Rosją? Wybraliśmy przyszłość!”
Lemingi zaś skwitują: „Jednak ktoś ich ubił?
Trudno... Stało się... Oj tam... Nikt ich tu nie lubił...”
(z tomiku "Ja tu zostaję")
|
|
|
spike
Tak dla przypomnienia podaję link do niewygłoszonego w Katyniu przemówienia Prezydenta Kaczyńskiego, który opublikował chyba już były bloger S24, @poltergeist,
dodane w komentarzu jest też przemówienie D.Tuska, można je przeczytać i porównać.
https://www.salon24.pl/u… |
|
|
spike
@smieciu
no cały mój wysiłek poszedł w gwizdek, sedno z mojego komentarza:
"-twoje umniejszanie roli Prezydenta Kaczyńskiego na podstawie przemówień jest zabawne, więc może coś dopowiem, przemówienia Prezydenta, a miał je wybitne, gorące, chwytały za serce, wk....wiały Putina do czerwoności, bo w nich była mowa o bandyckiej Rosji, ale nie to było główną przyczyną zamachu, chodziło głównie o politykę Prezydenta, jak i Premiera Kaczyńskich, zjednoczenia naszych państw środkowej europy, przeciw ponownej próbie ich zniewolenia przez Rosję".
-jak więc widzisz, nie o przemówienia tu wg mnie chodzi, ale POLITYKĘ jaką prowadził i obecnie prowadzi J.Kaczyński.
uzupełnię swoją wypowiedź porównaniem, jakby zamach się udał w 100%, czyli obaj bracia polegli, to tej polityki by nie było, czego konsekwencją prawdopodobną byłoby osamotnienie Ukrainy, bo tak chciały Niemcy i dalej to robią, Ukraina bez pomocy by dawno już padła.
Pójdę dalej, jakby nie było Kaczyńskich, Duda nie byłby prezydentem, nie byłoby Morawieckiego, NIE BYŁOBY NICZEGO, - przekopu, gazowych portów, LOTu, Orlenu, złota zdeponowanego w Anglii, zakupu kolejnych ton, Turów zamknięty, etc., etc., jak i wielu, wielu inwestycji dokończonych jak planowanych z CPK na czele, bo jest w Berlinie.
(pomijam tu błędy rządu, bo są).
Co do Tuska, to on jest kłamcą, a skoro kłamał w tej sprawie, więc jest WINNY tego co się stało, KO może sobie pieprzyć co chce, w mordę im nie dam, nie mają zdolności honorowej, ale Tusk świadomie ułatwił Putinowi na zamach, śledztwo jakie miał osobiście nadzorować, co obiecał, oddał mordercy.
Z niepotwierdzonych źródeł, wiem, że sygnał o zamachu wyszedł z Polski, konkretnie z byłej agentury, wiedzieli o nim Niemcy, co opisał dziennikarz ś.p. Roth (?).
Tusk ma krew na rękach nie tylko Prezydenta, ale całej delegacji katyńskiej, jak i swoich przyjaciół. |
|
|
juur
"Zaś liderów jest co najmniej kilku np. PAD, PMM, PJK." zwłaszcza PMM, kolejno wychodzą na światło dzienne informacje o tym co podpisał PMM półtora roku temu.
Znamy zaledwie kilka np. odcięcie się od własnych zasobów energetycznych, uzależnieniu wypłat od nie wiadomo czego, zalewaniu terenów rolnych....a jest tego ok. dwieście pozycji. Następne "sukcesy" w drodze. |
|
|
u2
Czy znajdzie się lider /partia/ co zacznie działać w interesie polskiej racji stanu polityki polskiej suwerenności?
No przecież jest PiS. To partia łącząca zarówno tradycje polskie ze współczesnością, ale również godzi liberalizm gospodarczy z programem prospołecznym. Zaś liderów jest co najmniej kilku np. PAD, PMM, PJK. Świetne pomysły na rozruszanie skostniałego systemu ma Paweł Kukiz, choć poparcie wyborców ma niewielkie rzędu 1-2%, ale jest języczkiem u wagi dla układu rządzącego :-) |
|
|
paparazzi
Czesław ja uważam ze są tam bardzo "niekomfortowe" nazwiska do ujawnienia co przekręciły by cały sposób rozumowania Narodu, wróg-nieprzyjaciel. A pamięta pan co powiedział Jarosław Kaczyński o raporcie ze nic tam takiego nie ma. |
|
|
paparazzi
Witam Pana i jak zwykle z niecierpliwością czekałem na pana wpis. Mamy swoje 5 minut w historii do wykorzystania i teraz nadszedł ten czas. Czy znajdzie się lider /partia/ co zacznie działać w interesie polskiej racji stanu polityki polskiej suwerenności? |
|
|
u2
Nowaka podali na tacy
Jak by co, to zawsze można go wysłać na Ukrainę, aby go tam sprawiedliwie osądzili, bo u nas obowiązuje doktryna Neumana i mamy po-wolne sądy :-) |
|
|
RinoCeronte
Bingo :-) |
|
|
smieciu
@spike
Niestety nie mogę się zgodzić. Po pierwsze nie wiem czy był w historii taki przykład. By zabijać najwyższą osobę w danym państwie z powodu przemówień. A przecież zamachy nie są takie rzadkie. Bywają nawet w Ameryce - bracia Kennedy czy wcześniej Lincoln.
Skąd możemy wiedzieć że Putin się wkur..? Ja nie umniejszam tylko przywracam proporcje. Jeśli kto kogoś lekceważy to się nie wkurwi. Nie sądzę by Putin się nadmiernie przejmował L. Kaczyńskim, który od czasu do czasu coś tam powiedział.
Tibilisi wcale nie jest takie nadzwyczajne gdyż Lecha uprzedził w tej kwestii ... sam Putin w Bukareszcie 2008 gdzie jasno wypowiedział się i o Gruzji i o Ukrainie.
Doniesienia, że Putin groził w Bukareszcie rozpadem Ukrainy potwierdził w środę minister obrony narodowej Polski Bogdan Klich. Jego zdaniem, tego typu - _ groźby _ nie powinny mieć miejsca w stosunkach międzynarodowych.
Klich, pytany w Radiu ZET, jak ustalenia szczytu NATO w Bukareszcie przyjął prezydent Putin, powiedział: - _ Bardzo boleśnie, jego mowa była twarda, jego wystąpienie podczas szczytu, podczas Rady NATO-Rosja, było wystąpieniem zaskakującym dla wielu, także dla mnie _. _ Prezydent Putin tak naprawdę groził rozpadem Ukrainy _. _ Tego typu groźby nie powinny być stosowane w polityce międzynarodowej _ - podkreślił Klich.
Dla mnie emocje wyrażane w przemówieniach to za mało na Zamach. Nie umniejszam, tak to widzę.
... ale nawet jakbyśmy mieli dowody, to jaka byłby konsekwencja udowodnienia Putinowi zbrodni smoleńskiej ?
To jest pewien problem ale ten rząd całkowicie porzucił Smoleńsk. A mógł podłączyć się do Holendrów przynajmniej, tak jak wspominałem. Teraz moglibyśmy przynajmniej zerwać stosunki dyplomatyczne. Zrobić coś symbolicznego.
NIE MOŻEMY usprawiedliwiać tego rządu w tej kwestii gdyż na Smoleńsku za wiele zostało oparte. Rząd musi potwierdzić że wyborcy mają powody co do racji do swojej postawy. Jeśli tego nie zrobi, każdy wyborca KO ma pełne prawo wszem i wobec głosić że PiSowscy wyborcy są w tej kwestii oszołomami. Kłamią na temat Tuska itp. To jest naprawdę fundamentalne.
Nie możesz spike sugerować pewnych rzeczy w takim układzie. Że Tusk wiedział, że rząd PO jakoś szczególnie dogadywał się z Putinem itp. Że mieli jakieś niecne plany.
Więcej.
Cała nasze uprzedzenie wobec Putina wisi w istocie niemal na niczym. To na Smoleńsku zostało zbudowane że Putin jest zdolny do wszystkiego, że powinniśmy się go bać, że po Ukrainie nasza kolej. A my musimy robić wszystko by go powstrzymać.
Cała ta narracja jest fałszywa. Jest wielką rządową obłudą a nawet prowokacją zważywszy na to co robią ze sprawą Smoleńska. |
|
|
spike
@smieciu
"widzisz przedstawienie, nie widząc rzeczy".
-twoje umniejszanie roli Prezydenta Kaczyńskiego na podstawie przemówień jest zabawne, więc może coś dopowiem, przemówienia Prezydenta, a miał je wybitne, gorące, chwytały za serce, wk....wiały Putina do czerwoności, bo w nich była mowa o bandyckiej Rosji, ale nie to było główną przyczyną zamachu, chodziło głównie o politykę Prezydenta, jak i Premiera Kaczyńskich, zjednoczenia naszych państw środkowej europy, przeciw ponownej próbie ich zniewolenia przez Rosję, dlatego to przemówienie w Tbilisi jest tak istotne, było prorocze, co potwierdzają wszyscy przyzwoici politycy, jak i media zagraniczne.
Powiem szczerze, że tak wielu stara się umniejszyć b.ważną rolę, misję jakiej się podjął Prezydent Kaczyński, wraz z bratem, bo prawda jest taka, że w zamachu mieli zginąć obaj.
Wielu mało kumatych, zarzuca J.Kaczyńskiemu, że zaniedbał, wręcz zamiótł śledztwo smoleńskie, prawda jest taka, że wszystko co by się nie zrobiło, będą to tylko poszlaki, nie mamy dowodów materialnych (za mało ich), ale nawet jakbyśmy mieli dowody, to jaka byłby konsekwencja udowodnienia Putinowi zbrodni smoleńskiej ?
chyba odpowiedź jest oczywista, zerwanie stosunków dyplomatycznych i wypowiedzenie wojny.
J.Kaczyński o tym wie, dla dobra Polski, odłożył swoje cierpienie na inne czasy, pewnie ich nie dożyje, ale prawda wyjdzie. |
|
|
smieciu
Ja nie kwestionuję że Lech przeszkadzał. Jeśli zakładamy że był Zamach. Tylko wciąż nie jest jasne w czym przeszkadzał. By przeprowadzić taką naprawdę wymagającą Operację Smoleńską, w którą siłą rzeczy zaangażowano kluczowe światowe siły polityczne, powód musiał być poważny. Musiało być coś więcej i o to mi chodzi.
Tak swoją drogą zerknąwszy na bardzo skrótowy opis przemówienia L. Kaczyńskiego na Westerplatte, można dojść do wniosku że dołożył każdemu. Nie tylko Putinowi ale także oczywiście Niemcom jednak nie zapomniał także wypomnieć co robili nasi zachodni sojusznicy w Monachium itp.
Według mnie prawda znajduje się gdzieś w tych okolicach. L. Kaczyński (czy obaj bracia) nie podpadli tylko Putinowi. Co tłumaczyłoby do dzisiaj panujące milczenie w tej sprawie. |
|
|
RinoCeronte
Putin właściwie też lubił Litwinienkę, a jednak jak powiedział "wszyscy kiedyś umrzemy" i stało się... Lech Kaczyński przeszkadzał o wiele więcej, wystarczy spojrzeć na miny uczestników przemówienia na Westeplatte. |
|
|
RinoCeronte
Co za czasy! Cała nadzieja w Ukrainie... Oni nam nawet Sławka Nowaka podali na tacy. |
|
|
smieciu
Widzę całą tą historię nieco inaczej. Aczkolwiek rozumiem dlaczego można też ją widzieć i w opisany wyżej sposób. Sam też całkiem jeszcze niedawno miałem podobne podejście. Ale w tym momencie tylko o jednym, gdyż nawiązuje do tego o czym pisałem niedawno.
W kwietniu 2010 roku w zamachu pod Smoleńskiem zginęły elity stronnictwa patriotów, ludzi, którzy dbali o polskie państwo. Znamy doskonale motywy tego zamachu, a jednym z nich było i przemówienie Prezydenta Kaczyńskiego w Tbilisi. Gdyby ekspert Lasek wysłuchał go uważnie, zrozumiałby furię Putina...choć wystarczyłyby i słowa naszego Prezydenta z wystąpienia na Westerplatte ( 1.IX.2009) czy przypomnienie światu, że Armia Czerwona nie udzieliła pomocy warszawskim powstańcom, co wywołało międzynarodową dyskusję na temat faktycznej roli Sowietów podczas II wojny! To też rozgniewało Putina i konto „win” Lecha Kaczyńskiego wobec Kremla przekroczyło limit! A jeszcze ta koncepcja „jagiellońska”, wspieranie byłych republik ZSRR albo likwidacja WSI.
Mamy brać na poważnie że przemówienia stały się powodem przeprowadzenia Zamachu? Przecież to było jak brzęczenie komara dla Putina. Dlaczego miałby wpadać w furię? Z powodu słów, które naprawdę na świecie nikogo nie interesowały? Słów człowieka, który miał coraz mniej do powiedzenia? Dlaczego Putin miałby się w ogóle oburzać? Czym konkretnie? Armia Czerwona nie udzieliła pomocy powstańcom. Czy to jakaś tajna wiedza? Przecież to był zaledwie jeden z wielu epizodów II WŚ w której bez przerwy robiono tego typu rzeczy poczynając od Katynia. Taki był sposób prowadzenia wojny przez Stalina. Który zresztą nie był nadmiernie wybredny narodowościowo, zabijał czy katował wszystkich równo. Rewolucja nie ma sentymentów narodowościowych! Putin jedynie mógł pomyśleć jak żałosne i dyletanckie są uwagi L. Kaczyńskiego.
Tak samo w Tibilisi pewnie. Autor nie przytacza czym miałby się emocjonować Putin więc się nie odniosę ale pewnie było identycznie.
Wracam do tego wątku gdyż nikt nie odpowiedział dotychczas na pytanie dlaczego Putin miałby organizować wielką operację w celu likwidacji prezydenta, któremu właśnie kończyła się kadencja? Który ostatecznie żadnej krzywdy Putinowi nie wyrządził. Podczas kiedy Zamach wymagał dogadania się z Zachodem, który musiał zaakceptować taką operację i tłumaczenia Putina (Lech był głupi, wkurwiał mnie, więc go zabiłem) w czasach Resetu.
Wziąwszy poważnie rozważania autora tekstu Putin przeprowadził tą operację z powodu osobistych animozji i jednocześnie uznał że Zachód przyjmie takie wyjaśnienia ze spokojem. Dzięki czemu polityka resetu będzie kontynuowana. Rosja zostanie przyjęta do WTO co da jej pozycję równorzędnego partnera handlowego z możliwościami arbitrażu itp. Będzie więc mogła rozwijać swoją ekspansję na rynku ropy i gazu. Podczas kiedy w 2010r. NS był dopiero w budowie i dla Rosji naprawdę ważne było podtrzymywanie pozytywnego wizerunku.
|
|
|
u2
A służby specjalne ( nierozliczone!)
Raczej chodzi o nierozliczoną "siłę przewodnią" narodu. Tu leży pies pogrzebany. Po kilku latach po upadku PRL Lesie Millery i Włodzie Cimoszewicze dorwały sie znowu do władzy, choć z całą pewnością chodzą na kacapskiej smyczy. Ba, nadal brużdżą ile mogą przeciwko Polsce w Parlamencie Europejskim. |
|
|
Darek
Każda opcja jest możliwa. Gdyby jednak Macierewicz trzymał ich za cojones, to by się nie dał tak zmarginalizować. |
|
|
Czesław2
Macierewicz przecież jeszcze żyje i zna ten aneks. Jego trzymają za jaja, czy On ich? A może razem za jaja trzymają Polaków? |
|
|
Darek
"Niestety, nawet w 2015/16 nie udało się ogłosić aneksu do WSI, tak mocna była nadal pozycja tych służb w III RP jak uznano..." - Oprócz tego, przyczyną było błędne mniemanie obozu PIS, że należy rozmawiać kulturalnie. Niczego się nie nauczyli, choćby po tym, co zrobiono z rządem Olszewskiego. Stara zasada mówi, że do bandyty najpierw się strzela, a później rozmawia. Trzeba było zastosować metodę Wildsteina, który ujawnił swoją listę nie oglądając się na nikogo i na nic.Należało dać wojownikowi Macierewiczowi wolną rękę w ujawnieniu aneksu. Bez względu na konsekwencje. Dzisiaj bylibyśmy w innej sytuacji, a PIS mógłby wbrew pozorom jeszcze więcej zyskać.
"Dziś wiemy o tym wiele, obóz prezydencki odbudowywał pozycję Polski w świecie, zatem Rosja wraz z antypolską agenturą w III RP doprowadziła do smoleńskiej „katastrofy” - I tu znowu PIS wykazał się kompletną ignorancją. Poszli na wojnę i liczyli, że przeciwnik będzie rycerski. Jeszcze taki przeciwnik, jak Rosja i dawna sowiecka agentura w Polsce. Niepojętym dla mnie jest, jak można było tak być zaślepionym. W strukturach PIS czerwony alert powinien się palić cały czas !!!!. Cały czas zadaję pytanie - dlaczego nikt, a w szczególności gen. Błasik, nie zareagował, jak wsadzano wszystkich do jednego samolotu? !!!! Przecież, to wołanie do wroga, załatw nas. Poza tym, mam przekonanie, że w tym wszystkim muzykę grały nie tylko ruskie skrzypce.
"Dziś smycz dzierży prezydent Duda ( przyszedł z Unii Wolności) i stosując perfidne weta od r.2017 hamuje reformę państwa i Dobrą Zmianę rządu PiS-u" - dla większości Polaków Duda nie był znany, raczej kojarzył się z PIS-em. Już pierwsze veto, w sprawie całkiem dobrej ustawy o RIO zapaliło u mnie ostrzegawczą lampkę. Według fachowców była to sensowna ustawa, która min. ograniczała samowolne i nieuzasadnione zadłużanie się samorządów. Kiedy zawetował ustawę o odebraniu stopni generalskich Jaruzelskiemu i Kiszczakowi, to całkowicie się "odkrył". Teraz ma już Polaków w żopie, jego kadencja się kończy, a on ma szersze ambicje. Polska, to tylko odskocznia dla nich.
„Likwidacja weta w UE to nie federalizacja, ale jej centralizacja i pełne uzależnienie..." - kiedyś, w czasach PRL-u była taka anegdota, że na bramach koszar poborowi przed wejściem mogli przeczytać - Witamy Was, a po przekroczeniu bramy , z drugiej strony pisało - Mamy Was.
https://twitter.com/dawi…
|
