|
|
seafarer
@ NASZ_HENRY
Zgadza się, skopiowałem bez zastanowienia... |
|
|
NASZ_HENRY
Zamiana kwantyfikatora małego na duży jest nieuprawniona ☺
|
|
|
seafarer
@ NASZ_HENRY
Znaczy si e wszystko manipulacja ... A gdzie te przepełnione szpitale, z powodu zachorowań na Covid-19? I ggdzie te trumny (ze zmarłymi z powodu koronawirusa) poukrywali? |
|
|
seafarer
@ nonparel
Dzięki za merytoryczne wyjaśnienia. Pozdrawiam. |
|
|
seafarer
@ Jabe
Jak człowiek żył w jaskini, nie było statystyk. I nie był oszukiwany. Pozostaje tylko otwarte pytanie. Co jest lepsze? Jaskinia czy wygodny ciepły dom ... i statystyki, również dzięki którym został zbudowany. |
|
|
nonparel
Należy odróżnić karty statystyczne leczenia szpitalnego i karty zgonu. Karty statystyczne, które idą do NFZ wypełnia lekarz leczący tak, aby szpital na tym jak najwięcej zarobił. Do tego służy podręczna ściąga a w bardziej skomplikowanych sytuacjach dzwoni się do osoby, która jest w tym biegła. Nie jest to z pewnością dyrektor szpitala, który o JGP ma raczej blade pojęcie. Jakie rozpoznanie jest dla szpitala najbardziej korzystne - to zależy od indywidualnego przypadku (czasem opłaca się nawet nie wykazywać niektórych zrealizowanych procedur). Kartę zgonu (wyjściowa, wtórna i bezpośrednia przyczyna zgonu), która idzie do USC wypełnia lekarz leczący lub lekarz dyżurny. Ordynator i dyrektor szpitala (ten ostatni zwykle formalnie) muszą natomiast wyrazić zgodę na ewentualne odstąpienie od sekcji zwłok. |
|
|
Jabe
To nie my oszukujemy statystyki, tylko ona nas. |
|
|
NASZ_HENRY
Jutro wchodzą obowiązkowe maseczki to i 100 więcej zarażeń, ponad trend, się znalazło. Jutro najpóźniej pojutrze nowych zarażeń będzie mniej niż 300 ☺
|
|
|
seafarer
@ Kazimierz Kozio ... "to oczywiste ktory wynik w statytyce szpitala bedizie korzystniejszy kosztem drugiego"
Który? Pytam bo nie jest to dla mnie oczywiste (nie jestem z środowiska lekarskiego). |
|
|
seafarer
@ tricolour - "Ale oczywiście można zając się analizą wpływu pandemii na sprzedaż kobaltowego lakieru do paznokci..."
To jest taka ogólna ("filozoficzna") refleksja, czy aluzja do mojego tekstu? |
|
|
Kazimierz Koziorowski
minister Szumowski nie falszuje statystyk umieralnosci na Covid-19 bo to nie on wystawia akty zgonu. jezeli dyrektor szpitala ma wybor pomiedzy przyczyna zgonu skutkiem Covid-19, a pomiedzy przyczyna zgonu na skutek choroby "wspolistniejacej" mimo wspolistniejacego zakazenia SARS Cov2 - to oczywiste ktory wynik w statytyce szpitala bedizie korzystniejszy kosztem drugiego. istotna tez jest strona finansowa leczenia z Covid-19 lub samych chorob wspolistniejacych. jezeli byly problemy z finansowaniem leczenia przez NFZ to w przypadku zarazy szpital nie ma juz tego problemu. we Wloszech gdzie panstwo pokrywa koszty pochowku zmarlych w wyniku Covid-19, i ponoc ma jeszcze wyplacac odszkodowania rodzinie - juz slychac o mafijnym interesie podrabiania aktow zgonu. |
|
|
tricolour
@TH
Skutki są wszechstronne. Skutkami jest wspólne mieszkanie ofiar i sprawców przemocy. Skutkami jest niemożność wyjścia na zakupy samotnych matek z dziećmi. Skutkami jest wielka śmiertelność w domach dla ludzi starych. Skutkiem jest dramat bezdomnych, bo nikt im nie pomaga.
Ale oczywiście można zając się analizą wpływu pandemii na sprzedaż kobaltowego lakieru do paznokci... |
|
|
seafarer
@ NASZ_HENRY
U nas (wszystkich) chyba będzie jednak trochę więcej. A w USA, to nie wiem, bo tam nie monitoruję ... :) |
|
|
NASZ_HENRY
U nas wszystkich, w USA nowych ☺
|
|
|
seafarer
@ Kazimierz Kozio...
Mnie bardziej chodziło o pokazanie braku logiki w rozumowaniu opozycji przy kwestionowaniu oficjalnych informacji dotyczących koronawirusa w Polsce. |
|
|
seafarer
@ nonparel - "znaczne różnice ... na korzyść Polski są rzeczywiste'
Tak i zadziwia mnie to 'szukanie dziury w całym' ze strony opozycji. |
|
|
seafarer
@ Marek1taki - 'Czemuś to służy'
To nie jest celowe działanie. Taka 'propaganda' wynika z logiki sensacji i strachu.
|
|
|
seafarer
@tricolour
Nie pisałem o skutkach gospodarczych. |
|
|
seafarer
@ NASZ_HENRY
Nowych zachorowań, czy wszystkich? |
|
|
NASZ_HENRY
Statystyki wbrew pozorom nie da oszukać!
Dzisiaj obstawiam 7500 zachorowań na godz 17:15 ☺
|
|
|
tricolour
@TH
”Pod względem skutków epidemii koronawirusa, Polska jest prawdziwą zieloną wyspą, na tle innych krajów europejskich" - skutkami epidemii nie jest tylko śmiertelność, na której się Pan skupił.
Jesli 40% PKB pochodzi z naszego eksportu, to skutki epidemii odczujemy bardziej w calej gospodarce niż kondycji tylko zakładów pogrzebowych. Wziął Pan skrajnie wąski wycinek rzeczywistości i wnioskuje o naszej przewadze w epidemii. Moim zdaniem to takie radosne nadużycie, nie zmącone głębszym zastanowieniem... |
|
|
Kazimierz Koziorowski
trzeba bardzo ostroznie i krytycznie podchodzic do danych "oficjalnych". azeby interpreracja sytuacji byla wiarygodna trzeba siegac do wielu zrodel, niekoniecznie wpisujacych sie w powszechnie obowiazujaca narracje. niestety statystyki robi sie obecnie tak jak sondaze: wynik ma byc taki jakiego oczekuje zleceniodawca.
jak to sie robi w Italii - ponizej.
ilgiornale.it
Italian Mortality Figures are WITH, not FROM CoronaCold-19
The preposition “with” is “con” – exactly like in Spanish. The preposition “PER” in Italian, depending on context, “for, from, by, through”. Now, take a look at this screen cap of an Italian newspaper story from March 20th that was scrubbed almost immediately.
“627 nuovi deceduti con coronavirus, non percoronavirus.” 627 new deaths with coronavirus, not from coronavirus.
Why was it edited out almost immediately? Numbers are being cooked so that anyone who dies is tested, and if coronavirus is present, the person is counted as a CORONAVIRUS DEATH, even if they died from cancer, or a head injury, or… seasonal H1N1 flu. Remember, in the U.S., in an average flu season year, 150 people die EVERY DAY from seasonal flu. But that’s different. That’s a different sort of dead – the sort that doesn’t matter.
Here is an Italian pundit pointing this up – of the 627 that died that day, the Italian I.S.S. (Instituto Superiore di Sanità) freely admitted that only TWELVE – 12 – a dozen – died FROM coronavirus. The other 615 all died from something else.
“The media are reporting that today 627 people died from coronavirus. The I.S.S. has explained that only 12 people had no other pathologies. To attribute all the deaths to the virus is not only false and unscientific. It’s more than that. It is psychological terrorism.”
Here is the link to the LaStampa article that Sacchetti is tweeting. lastampa.it
Again, These are the I.S.S.’s own numbers, freely admitted. Almost HALF of the deceased have THREE co-morbidities. 25% have two co-morbidities, the other quarter have one co-morbidity. That leaves a TINY sliver of people who die of CoronaCold-19 with no other pre-existing morbidity. JUST EXACTLY LIKE EVERY OTHER KIND OF FLU AND COLD. |
|
|
nonparel
Nigdzie na świecie nie są dostępne w miarę dokładne dane o liczbie zakażonych. Nie mówię o Chinach, gdzie przekręt był oczywisty ale o takich krajach, jak Hiszpania, Włochy czy Polska. I nie ma w tym żadnej złej woli czy intencjonalnego fałszowania danych. Żeby zbadać liczbę zakażonych należałoby wybrać spośród mieszkańców Polski losowo reprezentatywną grupę obywateli i wszystkim im wykonać w jednym czasie testy. Nie ma to sensu, są pilniejsze potrzeby. Może po zakończeniu epidemii takie badania - przy pomocy testów serologicznych - będą przeprowadzone. Ale nie dziś. I musimy się pogodzić z tym, że jakaś część zakażeń, zwłaszcza tych bezobjawowych będzie nie rozpoznana. Dane dotyczące liczby zgonów są bardziej - ale nie w 100% - dokładne. Zawsze znajdą się tacy, którzy umrą zanim pobierze się materiał do badań genetycznych a przyczyna zgonu nie będzie oczywista. A z drugiej strony będą też przypadki zgonów wśród zakażonych z przyczyn nie związanych z COVID-19.
Reasumując: znaczne różnice w zachorowalności i umieralności na COVID-19 pomiędzy Polską a krajami Europy Zachodniej na korzyść Polski są rzeczywiste. Wynika to z wczesnego i zdecydowanego "lockdownu" a po części także z późniejszego wystąpienia epidemii w naszym kraju. Zamykając kraj kupiono czas - i bardzo dobrze. Tylko ten czas jest drogi. Każdy dzień kosztuje i trzeba go jak najlepiej wykorzystać. A z tym bywa różnie. |
|
|
Anonymous
Widać we wszystkich telewizjach propagandę epidemii na wiele sposobów. A to jeszcze jeden zgon, a to samolot przyleciał. Oczywiście ORMO czuwa, że ktoś do myjni pojechał, do lasu poszedł. Czemuś to służy. Borys Johnson już dziękuje, że żyje, a Angeli Merkel nie wiem jak poszło z podwójnym zakażeniem bo coś mało jej w TV. Inni też chcą żyć. |
|
|
seafarer
@cyborg59
Naprzód trzeba, aby ta zaraza jednak się skończyła. |
