|
|
seafarer
@ Jabe
Strasznie pan się martwi. Niepotrzebnie. Pisałem już wielokrotnie. w przypadku Elbląga, życie zweryfikowało opłacalność. Dopóki był swobodny dostęp do portu w Elblągu, port funkcjonował i ładunki się znajdowały. I nikt do niego nie dopłacał. Teraz też się znajdą i też nikt nie będzie dopłacał. |
|
|
wielkopolskizdzichu
"Czy to znaczy że Niemcy przez przekop mierzei przed wojną opłacalnie jakieś towary parowozami wozili wozili ?"
Tomaszek obejrzał na pocztówce Morskie Oko co czyni go specjalistą od gospodarki morskiej.
Przed wojną a zwłaszcza I WŚ Elbląg był bardzo ważnym portem śródlądowym na trasie prowadzącej od Mitlleland Kanal do Zalewu Kurońskiego. Jego znaczenie jako portu morskiego było znikome.
Ot trzy okresy: wczesne średniowiecze, krzyżacki przed zdobyciem Gdańska i wojna Batorego z Gdańskiem. |
|
|
seafarer
@ wielkopolskizdzichu - 'Wynika z tego co napisał Pan Marynarz iż Zalew Wiślany od roku 2015 poszerzył się co nieco'
Proszę się nie kompromitować takimi docinkami. Poprzedniego zdania: "Stary tor wodny, który prowadzi do Elbląga przez Cieśninę Pilawską, jest długi (wynosi ok. 25 mil morskich, czyli blisko 50 km)" pan nie przeczytał czy co? Przecież przekop zastępuje stary tor wodny, który prowadzi przez Cieśninę Pilawską i jego długość wynosi 25 mil morskich (ok 50km). Tak ciężko to zrozumieć, że po wykonaniu przekopu tor wodny do Elbląga będzie krótszy? A co do BTW - daj pan spokój z tym protekcjonalnym moralizowaniem. Kim pan jest, że pan się czuje uprawniony do osądzania? |
|
|
tricolour
@TH
Ale budując drogę, czy autostradę, nikt nie dorabia do tego żadnej ideologii, bo zwykła droga jest potrzebna jak talerz zupie. Dlatego przedstawianie przekopu mierzei jako jakiegoś wspaniałego interesu odnosi przeciwny skutek. Bo na chłopski rozum lepiej mieć przekop i krótszą drogę, a do tego uwolnić się od ruskich niż gadać bzdety o świetlanej przyszłości jakiegoś śmiesznego portu na peryferiach i t mieście, gdzie nic nie ma.
I o to chodzi, jak z tym 500+. |
|
|
wielkopolskizdzichu
"obok ogromnego portu w Londynie jest mały port Dover"
Prawdopodobnie nigdy nie był Pan w Dover.
Liczby w tej tabeli doverport.co.uk ten port w czołówce wielkości morskiej obsługi pasażerskiej i samochodowej nie tylko na Wyspach Brytyjskich.
|
|
|
tricolour
@papi
Chcesz się zmierzyć na intelekt? Niestety nie jesteś dla mnie partnerem... |
|
|
wielkopolskizdzichu
"Nowo zbudowany tor wodny o długości 1 km zastąpiłby owe 50 km kanału obecnie istniejącego, znaczące obniżenie kosztów utrzymania toru jest w tej sytuacji bezsporne."
Wynika z tego co napisał Pan Marynarz iż Zalew Wiślany od roku 2015 poszerzył się co nieco, lub jakimiś innymi mapami się posługiwał, przygotowując się do napisania artykułu.
Na mojej, w standardzie ENC/S-57, od planowanej śluzy do podejścia do portu Elbląg jest ciut ponad 5 Mm, czyli ponad 9 km. Mało tego, tyle samo jest od podejścia do infrastruktury portowej Portu Elbląg. Głębokości z mapy nie przekraczają 2,5 metra, dopiero w paru miejscach, w samym Elblągu zahaczają o 4 metry. Poza tym trzeba stworzyć nowy tor podejściowy od strony Zatoki, planowana głębokość do 5 metrów jest zbyt mała aby zapewnić bezpieczeństwo statkom na wypadek zafalowania,
Jak to jest z tym Pańskim 1 kilometrem do pogłębienia tudzież z pierwotnymi założeniami finansowymi, w których niebagatelną rolę miały odgrywać potężne złoża bursztynu?
BTW
Przekracza Pan bardzo często granicę, pomiędzy byciem propagatorem wzrostu znaczenia Polski na morzu, a byciem partyjnym propagandzistą.
To bardzo nie ładnie, jak na Wilka Morskiego.
|
|
|
Anonymous
Ja się zdaję na to usłyszę. Nie znam ani realiów ani skali. Pierwotnie myślałem, że zachodnie wybrzeże zalewu może być zalążkiem wielkiego portu i bazą marynarki. Przekop urósł w mojej wyobraźni do rozmiarów kanału Sueskiego - z tunelem drogowym. Z perspektywy Trójmorza alternatywa dla Trójmiasta wydaje się naturalna. Faktyczne potrzeby są mniejsze skoro zamierzamy zająć Królewiec. |
|
|
seafarer
@ rolnik z mazur
Dlaczego nie każe pan liczyć przy budowie autostrad, dróg ekspresowych obwodnic a nawet dróg zwykłych? |
|
|
seafarer
@ Marek1taki
Elbląg nigdy nie będzie Gdańskiem, tak jak Grójec nigdy nie będzie Warszawą. Niemniej jeżeli chodzi o zanurzenie, to się zgadzam. Zawsze uważałem, że śluza powinna mieć głębokość 6 metrów. Tor wodny zawsze można potem pogłębić, śluzy niestety już się nie da. |
|
|
paparazzi
Tęczowy pedziu nie wcinaj się miedzy porządnych ludzi. Wam wszystko kojarzy się z ....... jak u mojego sierżanta w wojsku a poziom wpisów świadczy sam za siebie. Słabo idzie wam troll-owanie. A chcieliście zabłysnąć a intelektu niet. Bez zwrotu. |
|
|
seafarer
@ tricolour
Ad.1: Ta droga jest tylko teoretycznie, praktycznie jej nie ma (żeby przepłynąć Cieśninę Pilawską, trzeba mieć zgodę. A łaska pańska (znaczy się rosyjska) na pstrym koniu jeździ. Czyli drogi wodnej do Elbląga praktycznie nie ma.
Ad.2: Robi pan błąd z tym liczeniem zysku (i nie tylko pan). Infrastrukturę buduje państwo dla stymulowania rozwoju gospodarczego (np. drogi ekspresowe) a nie zysku w sensie biznesowym. Kiedy te inwestycje (we wspomniane drogi ekspresowe) zwrócą się państwu? Przecież przejazd drogą ekspresową nie jest płatny (każdą inną za wyjątkiem prywatnych autostrad też nie jest). Czyli nigdy się nie zwrócą. Podobnie jest z przekopem. To jest inwestycja publiczna w infrastrukturę. Ten przekop (a w efekcie tor wodny zapewniający swobodny do Elbląga dla statków wszystkich bander) będzie stymulował rozwój portu w Elblągu a także rozwój gospodarczy regionu. Na tym polega zysk tej inwestycji. A nie na formalnym liczeniu kiedy inwestycja się zwróci. Zwracać się jednak będzie, bo korzystanie ze sztucznych kanałów i śluz, wszędzie w Europie jest płatne (i prawdopodobnie korzystanie z kanału na przekopie też będzie płatne). Ale jak już powiedziałem, zysk z przekopu nie na tym polega. |
|
|
Tomaszek
@rolnik @tricolour
Pytać każdy może , policzyć gorzej . I tylko nie mówcie że wiecie jak .
Albo piszcie , będzie smieszniej . |
|
|
tricolour
@papi
No widzisz, jak łatwo, jednym zdaniem można spowodować, że nóżki rozkladasz...
😛 |
|
|
seafarer
@ tricolour - 'Co Pan na to'
Ale mnie pan zaszachował, chyba tylko seppuku mi zostało :) A tak btw, proszę się tak bardzo nie zamartwiać tymi wyliczeniami, bo pan z kolei w depresję popadnie. |
|
|
paparazzi
@06-06-2020 [17:33] - Tadeusz Hatalski | sam go Pan podpuścił 800 lat w Holandii :-) Malo tego ten troll każe panu szukać danych ile zysku za tonę? Jakieś popierdolki te trolle, nie zawodowe! |
|
|
Pani Anna
@Jabe
jak dla Jabego, to tylko ew. nowy aquapark były opłacalny i "europejski". Reszta to leczenie kompleksów. |
|
|
rolnik z mazur Waldek Bargłowski
Proszę policzyć ? Kapitanie.. To naprawdę prosty rachunek. Pzdr |
|
|
Jabe
To nie wyjaśnia, czemu budowa tego akurat portu miałaby się opłacać. Nawet nie wiadomo, czy by na siebie zarobił. Skąd i dokąd wożono by towary? Czym? Sytuacja przypomina pomysł tego powodowanego kompleksami wielkiego centralnego lotniska. |
|
|
Tomaszek
@tricolour &Dżabe
Czy to znaczy że Niemcy przez przekop mierzei przed wojną opłacalnie jakieś towary parowozami wozili wozili ? A to wzdłuż czy w poprzek ? I który to z nich Nobla z ekonomii i nie tylko dostał ? No i pokojowy dla ruskich by się przydał za uwolnienie cieśniny pilawskiej . O odpowiedzi proszę jutro po przeczytaniu postów jeszcze raz i jak towar przestanie działać . Dilerów nie zmieniajcie , bo działa . Czyli uczciwe chłopaki . |
|
|
tricolour
Chyba mnie nie rozumiesz, więc postaram się wytłumaczyć, ale proszę, byś wykazał minimum chęci zrozumienia... :)
Otóż:
1. Jeśli mamy kopać przekop, by mieć drogę z pominięciem ruskich, to ja się zgadzam. Cena nie gra roli i to jest dla mnie oczywiste.
2. Jeżeli powyższy przekop tłumaczymy chęcią zysku, to trzeba wziąć na klatę wyliczenie tego zysku i jeśli jest, to rzetelnie złotówki przed ślepia położyć. Jeśli nie ma lub zysk jest rozłożony na pół milenium, to trzeba to jasno powiedzieć i że chodzi o punkt pierwszy, a nie o jakiś śmieszny port.
Powyższe, to podstawa uczciwości i zaufania. Jeśli dajemy 500+ i tłumaczymy, że dzieci będą się rodziły milionami (gdy raczej wiadomo, że nie będą) to trzeba te miliony teraz pokazać albo teraz się PRZYZNAĆ, że chodziło o socjal, a nie żadne miliony noworodków. Jeśli mówimy, że będzie milion elektrycznych aut, to pokazujemy milion aut, a gdy nie ma ani jednego (a nie ma) to trzeba coś powiedzieć, choćby zwykłe: przepraszam.
Bez tego nic się nie wskóra, a połowę kraju ma się za przeciwników... |
|
|
seafarer
@ Jabe
Sorry, ale przytoczył pan idiotyczny argument. Porty to nie są lokomotywy pociągów, które mogą być parowe, spalinowe lub elektryczne, w zależności od rozwoju technologii. Porty mogą być małe albo duże. Tak jak miasta, są małe i są duże. Jedne i drugie są potrzebne i jedne i drugie są ekonomiczne. O Manchesterze, małym porcie obok obok dużego w Liverpoolu wspomniałem w artykule, jest opłacalny. Jest wiele takich małych portów w pobliżu dużych i są opłacalne. Obok dużego portu w Dublinie jest mały port w Droghedzie, obok ogromnego portu w Londynie jest mały port Dover, Obok dużego portu w Felixtowe jest mały port w Lowestoft, i tak dalej można by wymieniać bez końca. Proszę wziąć mapę Europy i popatrzeć ... |
|
|
sake2020
Kolejny ekspert od wszystkiego na NB-Jabe.Prawie jak nasi celebryci.,oni też wszystko wiedzą lepiej,a zwłaszcza przed kamerą. |
|
|
Jabe
Dawno temu był taki, co w tym samym celu pływał tamtędy łódką. No ale on był niedzisiejszy, bo miał odwagę i nie szastał publicznymi pieniędzmi. |
|
|
Es
Przez cieśninę to można będzie już niedługo kajaki posyłać a nie okręty |
