|
|
Krzysztof Pasierbiewicz
Dziękuję Panu za komentarz i mam nadzieję, że posłowie PIS również go przeczytają.
Pozdrawiam,
kp |
|
|
Krzysztof Pasierbiewicz
"Dlatego musi powstać ruch społeczny. Taki ruch próbowała organizowac Ewa Stankiewicz. Zostal przez PiS w 2011 precyzyjnie i perfidnie odstrzelony..."
--------------------------
Jeśli rzeczywiście tak było, to należy się zastanowić dlaczego. Aż się boję o tym myśleć. Ale widzę, że dobrze, iż napisałem tę notką, bo wywiązała się ciekawa dyskusja. Mam nadzieję, że posłowie PIS też wezmą w niej udział.
Pozdrawiam serdecznie,
kp |
|
|
Krzysztof Pasierbiewicz
"Za to pytanie podstawowe brzmi - jaka jest wartość prawna takiego dublującego systemu zliczania głosów. Bo obawiam się, że niewielka i nawet gdyby ujawniono gigantyczny przekręt to wiele z tego może nie wyniknąć, oprócz oczywiście natychmiastowego wyśmiania i nagonki medialnej na opozycję, która znowu "nie potrafi pogodzić się z przegraną"..."
-----------------------------------
No właśnie.
Serdecznie pozdrawiam,
kp |
|
|
Krzysztof Pasierbiewicz
Tak. Ciekawy pomysł. Tylko sęk w tym, że PIS nie "powinno" lecz musi i to czym prędzej taki projekt opracować i co najważniejsze wdrożyć w życie.
Serdecznie pozdrawiam,
kp |
|
|
Krzysztof Pasierbiewicz
"Problem jest bardzo poważny, po stronie opozycji już dawno powinien pracować ten sztab fachowców rozpracowujący wszystkie możliwe oszustwa i sposoby ich neutralizacji.
Najwyższa też pora aby się również zastanowić jak tą sprawę najlepiej i najskuteczniej nagłośnić na arenie międzynarodowej...."
--------------------------------
Tak. Tylko rodzi się pytanie, czy podjęto już jakieś kroki w tym kierunku. Póki co, ja o niczym takim nie słyszałem. Stąd moja notka.
Pozdrawiam serdecznie,
kp |
|
|
Krzysztof Pasierbiewicz
Dziękuję za komentarz dopełniający przekaz mojej notki i serdecznie pozdrawiam,
kp |
|
|
Krzysztof Pasierbiewicz
Każdy dobry pomysł się liczy.
Pozdrawiam,
kp |
|
|
Krzysztof Pasierbiewicz
"Informatyka PKW to bagno i mętna woda..."
--------------------------
No właśnie.
Dziękuję za link i serdecznie pozdrawiam,
kp |
|
|
Sir Winston
Opozycja ma prawo do (udziału w) weryfikacji narzędzi informatycznych PKW.
Polecam wszystkim artykuł nt. raportu zespołu ś.p. prof. Jerzego Urbanowicza niezalezna.pl (a także moją ostatnią notkę na ten temat).
Pozdrawiam |
|
|
Sir Winston
Tak się stało na przykład w 2010 roku, parę tygodnin po Zamachu, kiedy to PKW własnym aktem wykonawczym nakazała ukrycie ksiąg wyborczych z I tury. Dlaczego? Wydaje się oczywiste, że w celu uniemożliwienia wykrycia fałszywego podpisu przez wyborców, którzy udali się tylko do II tury. To pierwszy taki przypadek w historii. Po wyborach rezydenta BK zdecydowano się przejść (w większym stopniu?) do wykorzystania narzędzi informatycznych.
Informatyka wyborcza daje reżymowi największy potencjał oszustw wyborczych. |
|
|
Sir Winston
Chce Pan stworzyć, wypełnić i sprawdzić arkusz Excela tej wielkości?
Nie jest to niemożliwe. Ale bardzo trudne. To dlatego PKW ma odpowiednie narzędzie informatyczne, a nie batalion pań z kalkulatorami. |
|
|
A nie wystarczy, zeby maz zaufania - obecny w kazdej komisji wyborczej - sfotografowal liste z wynikami i przeslal ja w postaci elektronicznej do specjalnie powolanej centrali, ktora policzy glosy z calego kraju? Kontrola serwerow PKW bedzie bardzo trudna |
|
|
Emilian Iwanicki
Wydaje mi się że od początku powstania tego (PO) tworu mając na szczególnej uwadze (nie wszystkich) założycieli,PiS powinien być mocno czujny i zmobilizowany.Przecież od początku było wiadomo (katastrofa milleralna) dlaczego i po co ten zlepek tworzono!Miller już by RADY nie dał!Nawet po kursie u samego Rambo!A jak na czele tej ferajny ustawili krętacza z "Nocnej Zmiany" to już WSZYSTKIEGO ZŁEGO można było się zupełnie w ciemno spodziewać!I tylko ogromnie sfrustrowani "rycerze" znanego mebla potrafili przeflancować szyki i mocno bronić "dorobku"swojego.A teraz gdy w te szubrawe byty "nowy duch" wstąpił (i ten "nasz" i zagraniczny) to moje obawy są ogromne!Co nie znaczy że nie wierzę w lepszą przyszłość dla NAS.Bo jednak w ludzi wierzyć trzeba a dobrych LUDZI szczególnie.Pozdrawiam. |
|
|
Dlatego musi powstac ruch spoleczny. Taki ruch probowala organizowac Ewa Stankiewicz. Zostal przez PiS w 2011 precyzyjnie i perfidnie odstrzelony.
Punktem uwiarygadniajacym dla poszczegolnych grup bedzie komitet organizacyjny PiS. Po doswiadczaniach z 2010 i 2011 struktury PiS nie ciesza sie zaufaniem. Natomiast zaufaniem cieszy sie obok JK, zalozyciel KOR i likwidatorw WSI Antoni Macierewicz, ktory posiada wlasnie wysokie umiejetnosci organizacyjne, talent organizacyjny.
Wartosc prawna jest bardzo duza, poniewaz policzene pod kontrola glosy sa zapieczetowane, tak ze mozna je jeszcze raz przeliczyc. Jezeli wiec oficjalny wynik nie zgadza sie z kontrolnym, zostaje zaskarzony i nastepuje porownanie wynikow z poszczegolnych okregow. Tam gdzie wystepuje niezgOdnosci nastepuje ponowne przeliczenie glosow.
Poza tym poslowie PiS w PE powinni byc bardzo aktywni i wskazywac na ciagle lamanie najbardziej podstawych zasad demokracji w Polsce i powolywac sie na to, jak PE Orbana tropil.
Rowniez powinna dazyc do przyslanie dodtkowych obserwatorow OECD. |
|
|
ale rzeczywistość jest taka, że w skali całego kraju komisji wyborczych jest więcej niż członków PiSu - obsadzenie wszystkich jest w tych warunkach zwyczajnie nierealne. Zapewne można natomiast wytypować obwody i okręgi kluczowe dla wyborczego wyniku i na nich się skoncentrować.
Za to pytanie podstawowe brzmi - jaka jest wartość prawna takiego dublującego systemu zliczania głosów. Bo obawiam się, że niewielka i nawet gdyby ujawniono gigantyczny przekręt to wiele z tego może nie wyniknąć, oprócz oczywiście natychmiastowego wyśmiania i nagonki medialnej na opozycję, która znowu "nie potrafi pogodzić się z przegraną".
A do tego zostają jeszcze choćby lotne grupy tuskobusowych wyborców głosujących na zaświadczenia, których nijak nie ma jak wyłapać. |
|
|
ale wręcz ze 100% pewnością można założyć, że po raz kolejny będzie ona miała miejsce.
W razie przegranej tym ludziom grozi wieloletni kryminał i powinno być oczywiste, zwłaszcza dla opozycji, że zrobią oni wszystko by do tego nie dopuścić. Przy przestępstwach, które mają na sumieniu sfałszowanie wyborów to dla nich pikuś.
Niestety oprócz poruszonego przez Autora problemu przekrętów z samym zliczaniem głosów do dyspozycji reżimu jest całe mnóstwo innych instrumentów - od bezczelnego unieważniania nieprawomyślnych głosów w komisjach przez głosowania dowolną ilość razy "na zaświadczenia" (ich wydawania chyba nikt nie kontroluje) aż po odrzucanie protestów wyborczych przez rozgrzane sądy.
Oni będą grać na wszystkim, a jako ostatnią linię obrony znowu przygotują jakiś pretekst do unieważnienia wyborów gdyby coś im się nie udało (przypomnijmy - raz była to powódź, raz hucpa z JKM).
Problem jest bardzo poważny, po stronie opozycji już dawno powinien pracować ten sztab fachowców rozpracowujący wszystkie możliwe oszustwa i sposoby ich neutralizacji.
Najwyższa też pora aby się również zastanowić jak tą sprawę najlepiej i najskuteczniej nagłośnić na arenie międzynarodowej. |
|
|
przed rokiem 2015 system skutecznej kontroli elektronicznej obsługi wyborów w fazach: okręgowej, gminnej, wojewódzkiej i centralnej"
*** To jest niemozliwie po prostu. Fizycznie niemozliwe poniewaz nie beda mieli dostepu do sourcu programu liczacego glosy.
Natomiast jest mozliwe stworzenie rownologlego systemu liczenia glosow.
To jest proste i absolutnie skutczne.
Wymaga zaangzaowania duzej ilosci mezow zaufania poniewaz praktycznie w kazdej komisji powinny byc 2 teamy po dwie osoby. Nigdy jedna osoba nie jest w stanie zapobiec falszerstwem bezposrednio przy liczeniu i wpisywaniu glosow do komputera.
Musi powstac ruch spoleczny mezow zaufania pod agida PiS.
W PiS jest tylko jeden czlowiek cieszacy sie u ludzi powszechnym zaufaniem i umiejacym to robic: Antoni Macierewicz.
Ten ruch musi byc towarzyszony przez organizacja podsumowywujaca glosy.
To jest proste, z ta roznica, ze liczenie naplywajacych glosow nie bedzie online, tylko z opoznieniem 12 godzin. |
|
|
Jozue
Oprócz tego co Pan proponuje należało by rozważyć jeszcze zatrudnienie dwóch grup ludzi dobrej woli.
Przeanalizowałem chyba prawie wszystkie aspekty i doszedłem do pewnego wniosku. Aby się zabezpieczyć przed oszustwem należy zatrudnić dwie grupy ludzi zaufania. Jedna do patrzenia na ręce komisji wyborczych. Od kiedy rządzi PO jest zbyt duża ilość głosów nieważnych. Co to za problem postawić na kartkach głosujących na PIS dodatkowej kreski, aby głos był nieważny.
Pierwsza grupa ludzi zaufania w komisjach sprawdza czy nie produkuje się głosów nieważnych lub dodatkowych. Następnie zbiera dane końcowe z każdej komisji i wysyła smsem lub inną formą do drugiej grupy informatycznej zatrudnionej przez PIS. Grupa taka przelicza głosy PISu, i dopiero w tedy gdy dojdzie do manipulacji, będą dowody do zgłoszenia o przestępstwie i przeliczania głosów w tradycyjny sposób lub ponowny informatyczny pod nadzorem.
Analizują rzeczywistość oraz dane z ostatnich kilku wyborów, mogę stwierdzić iż są pewne szanse aby PIS wygrał i samodzielnie rządził. Parametry są następujące, frekwencja poniżej 34% oraz to że, wejdą tylko trzy partie. Proszę zwrócić uwagę iż elektorat PIS jest na pewnym stałym poziomie (analiza kilku ostatnich wyborów do sejmu, senatu). Jest taka szansa, ponieważ z moich skromnych badań, na grupie młodych „wykształconych” głosujących na PO, którzy deklarują iż nie pójdą na wybory. Dlatego będzie duży nacisk do zmobilizowania tego „ptasiego” elektoratu (mam na myśli ptaka dudka) do pójścia na głosowanie. Zauważył Pan, iż stonowałem swój komentarz.
Każda inna wygrana w której trzeba sobie dobrać koalicjanta, skończy się zawsze syndromem okrągłostołowym. Zawsze znajdzie się grupa łajdaków których da się skusić kasą.
Rzeczywistość jest smutna. Niektórzy marzą o szerokiej koalicji prawicowej, która mogłaby wygrać.
Ale będzie to niesterowalne, chyba że przez płatnych łajdaków.
Moja dygresja : łatwiej i prościej rozmawia mi się językiem zero jedynkowym z komputerem niż z ludźmi.
Kiedyś na pierwszym miejscu był Bóg, Honor i Ojczyzna. Teraz jest brak wiary, brak honoru i kosmopolityzm. |
|
|
Ptr
Zespół parlamentarny na rzecz transparentności wyborów.
I prześwietlić te wszystkie poprzednie wybory.
Wszystko podawać do wiadomości publicznej.
Równolegle korpus społeczny do ochrony wyborów. |
|
|
to najwazniejszy problem dla opozycji prawicowej ,a szczegolnie dl PiS ,jak Pan nadmienil to może zadecydowac o dalszej przyszlości Polski i jej obywateli.Wedlug mnie jest to , w obecnym czasie, wazniejsze od ZP.A Macierewicza ,bo jak przegramy wybory to i ta komisja będzie przegrana -żadnej pomocy dla badan-bo dotacje daje rząd .Gdy wygramy wtedy dużo patologii mozna będzie wyjaśnic.Takze katastrofę smolenską.Mam nadzieję ,że na prawicy o tym myślą.Niech nie dadza się zaskoczyć nowa ustawą wyborczą na 3m-ce przed wyborami,ktora moze ułatwić manipulacje glosami Pozdrawiam i prosze ten problem naglasniac |
|
|
Franek_Kimono
Dzis w radio mówili, że firma Polska Grupa Pocztowa wygrała przetarg na dostarczanie wezwań sądowych z ministerstwa (chyba) sprawiedliwosci, wart 500 mln zl, zamiast Poczty polskiej, firma nie ma swoich placówek w każdej gminie i te wezwania będą odbierane w kioskach!?. Ponadto Grupa ta jest polska tylko z nazwy, zarejestrowana na Cyprze, ciekawe czy ten wątek jest wart rozwiniecia przez jakiegoś dziennikarza śledczego....... |
