Otrzymane komantarze

Do wpisu: Oświatowe żarty Prezesa Kaczyńskiego
Data Autor
sake2020
@Edeldreda z Ely......Nie tylko w szkole można oczekiwać kubła na glowie.Bo za tym przysłowiowym kubłem stoją ludzie ,w każdej pracy,firmie, w zakładach przemysłowych czy w usłudze.Wszedzie jest zawiśc ,okropny szef,wyścig szczurów.Zamiast ustawicznego i namolnego rozpatrywania niskich płac nauczycieli jako źródła takiego zachowania  sie dzieci czy młodzieży należy szukać przyczyny gdzie indziej.Niestety nie szuka się a jesli już to i tak lepiej udawać,że się nie widzi.I nadal wali się w rząd jako przyczynę szkolnych niepowodzeń i nieprawidłowości.Jak w każdej pracy sa nauczyciele bardziej lub mniej wykwalifikowani,róznie zainteresowani swoją pracą,niejednokrotnie w ogóle nią nie zainteresowani,albo wręcz jej nie lubiący.Tego niestety jakoś nie bierzemy pod uwagę.Czy sądzi Pani że podnoszenie pensji zmieni cośkolwiek? U mnie w domu dziewczynki były zadowolone ze zdalnego nauczania i bardzo pilnie się przykładały,ale czy wszystkim dzieciom ten system miał odpowiadać? Zamiast poważnej dyskusji na temat szkolnictwa mamy tylko jeden -nauczyciele za mało zarabiają.
u2
ZNP to niewątpliwie jego centrala jest antypisowska i prosldowska, ale czy antypatriotyczna albo antypaństwowa? LSD aka SLD to kremlowska jaczejka, powstała z moskiewskiej pożyczki Liesia Millera, więc antypolska. To są proste sprawy.
tricolour
@sake Może i niewydarzonym. Lustra uzywam głównie w samochodzie gdy patrzę do tyłu więc mnie za bardzo obraz własnego fisis nie interesuje. Coś ci powiem - dzieci z naszej szkoły, z programu IB, po międzynarodowej maturze są wręcz zapraszane przez zagraniczne uczelnie, które mogą na bieżąco śledzić osiągnięcia ucznia, często bardziej doceniając pozaszkolne niż czerwone paski. Z polski zainteresowanie jest zerowe. Zerowe, na cholerę komu dobry uczeń? Jeszcze będzie czegoś chciał...
Roz Sądek
@foros Ani ich wiedzy ani odpowiedzialności nie da sie porównać z nauczycielem, który - jeśli coś stanie się uczniom - odpowiada przed sądami, musi umieć zarządzać grupą, rozmawiać z ludźmi a każdy przedmiot jest bardziej rozległy i skomplikowany niż CAD. ========== Powiem więcej, nauczyciel to nie byle kto, i choćby z tego powodu się mu należy. Jestem o tym przekonany, choćby z tego powodu, że temat dominuje na każdej uroczystości rodzinnej, mimo iż nauczyciele są na niej w mniejszości.
Czesław2
Pani Sake  to, że było do losowania tylko jedno nazwisko  to pewne. Problem w tym , że jest niemožliwe, aby ustawdawca o tym obejściu w momencie procedowania ustawy nie wiedział.
tricolour
@Edel A dlaczego ścieżka ma być marnie płatna?   No przepraszam, właśnie zapisujemy syna ba kolonie letnie, tygodniowe, sportowe, bez języka polskiego, wyłącznie angielski: transport, posiłki, ubezpieczenia, bogaty program. Trochę ponad dwa tysiące. Dlaczego od razu zakłada pani dziadostwo i marnie płatną ścieżkę? Bo co? Bo tak wpojono od małego, że życie polega na żebractwie i zbieractwie? Dlaczego nauczyciel nie może zarabiać 10tys podstawy skoro za wymianę łuku u dentysty, trwa kwadrans, płace dwie stówy? Osiemset na godzinę? Sześć tysięcy czterysta dziennie.
sake2020
Być może pan jest takim niewydarzonym inzynierem,ale nie można wszystkich osądzać jednakowo.
sake2020
Może w tym losowaniu było tylko jedno nazwisko-Żurek stąd taki wynik? Nic dziwnego,że sądzi się za książkę,widac wyraźnie jak postepuje reżim i to nie pisowski jak powszchnie uważacie Zapewne profesor dostanie dożywocie, majątek skonfiskowany a jego książka publicznie spalona.Tego chyba oczekuje pan foros i wielu z was dla których walka z PiS stała się celem i priorytetem.Przecież książka Roszkowskiego i polityka PiS prowadzi do sytuacji że nie mamy w Polsce dobrych inżynierów i będziemy mieć jeszcze gorszych.No ,myślę że w obliczu takiej zbrodni dożywocie to za mało,a słuszne podręczniki do nauki opracuje nam wyczekiwana Federacja Europejska.Przy pomocy Rosji oczywiście i w języku rosyjskim i niemieckim. 
tricolour
@sake Kobieto, zejdź na ziemię z telewizora. Nauka zdalna, kiedy była, to oprogramowanie dla szkoły, dla ucznia, kamery do komputera i sam komputer, do tego w miarę szybkie i stabilne łącze. W katolickiej szkole u salezjanów we Wrocławiu nie bylo nauki zdalnej do wakacji, a to nie jest szkoła specjalna dla debili. Więc nie gadaj tylko zdobądź najpierw jakąś wiedzę. Co do tych inżynierów polskich z sukcesami, to gdzie oni pracują? Społem? Lewiatan? No gdzie? Masz jakąś nazwę firmy?
Edeldreda z Ely
@ Roz Sądek  @ Autor Szkoła SP syna bardzo szybko zmobilizowała się dostosowując się do wyzwań kształcenia online. Lekcje trwały 45 minut, między lekcjami 10 minutowa przerwa. Kto komputera nie miał lub miał za słaby, można było wypożyczyć komputer ze szkoły. Zajęcia odbywały się na Zoomie. Swoją postawą nauczyciele starali się zachęcić uczniów, zainteresować przedmiotem i pokrzepić w trudnych okolicznościach. Tylko jednej z nauczycielek puszczały nerwy, a to, chyba nieduży odsetek... Można powiedzieć, że stworzono dzieciom takie warunki, że wystarczyło korzystać... Ale materiał, który przekazujemy do obróbki oświacie jest już po części ukształtowany - delikatny, kruchy, często poraniony przez trudne sytuacje rodzinne oraz mimo młodego wieku - tkwiący już  w nałogu... To nie nauczyciele wetknęli naszym milusińskim do rocznej łapki smartfon... Odwrócę kota ogonem, tak, by stał frontem do  optymizmu i zadam pytanie - co innego, jak nie powołanie decyduje o wybraniu marnie płatnej ścieżki zawodowej, gdzie zamiast prestiżu społecznego coraz częściej spodziewać się można kubła na głowie..? 
sake2020
Polscy inżynierowie nie są i nie będą tak słabi jak pan to prorokuje.Polacy nie są tak głupi i okropni,że pan Stuhr aż musi udawać za granicą że nie jest Polakiem.To tylko presja by Polaków utrzymywać w przekonaniu że są kimś gorszym A już wytłumaczenie,że w Polsce są niedouczeni inżynierowie,z powodu niskich pensji nauczycieli zakrawa na śmieszność.Pani @Edeldreda słusznie zauważyła kontrolując dyskretnie naukę swojego dziecka,że nauka zdalna nie musi być problemem jeżeli nauczyciel potrafi w tej formie lekcję poprowadzić a dziecko tę formę akceptuje i umie wykorzystać.Ja też to w swojej rodzinie zaobserwowałam.To nie ma nic wspólnego z pensją nauczyciela.Chcieć muszą obie strony.Pan @foros pisze-,,polscy inżynierowie nie będą w stanie wymyślć i wyprodukować żadnych skończonych produktów bo taki jest cel polityki PiS''.Żenujące stwierdzenie,aż się wierzyć nie chce.Prosze panie foros o zapoznanie się się stronami chocby w internecie ile jest artykułów o osiągnięciach,nowatorskich pomysłach własnie polskiej myśli technicznej Problemem jest natomiast to jak te badania i te mysl się wspiera.Uczeń musi być przekonany,że jego chęć do nauki ,upór i zainteresowanie jakąś jej dziedziną zostanie docenione.Nauczyciel musi być przekonany,że jego nauka jest zrozumiała dla dziecka,ale też i wymagać od siebie a nie tylko krzyczeć o pieniądze i urządzać happeningi.Pan @foros już jest przekonany że Federacja Europejska jest nieuchronnością nas czekającą.Widzi Polaków zapewne tylko na zmywaku,dlatego że nie szanuje Polaków tak naprawdę nic o nich nie widząc.
AŁTORYDET
@Tęczowy: Ja bym tak ostro dziadów-nauczycieli, Tuska, Schetyny i ferajny, nie oceniał. Zauważ, tęczowa papugo, że c.a 2/3 Sejmu i prawie każdej Rady, okupują nauczyciele. Z widocznym skutkiem. 
Darek
@tricolour "Nikt nie przeczyta zalinkowanych adresów, bo na NB są głównie stare dziady, ktorym szkoła zwisa i powiewa" - myślę, że Twoja opinia jest zbyt pochopna i niesłusznie skierowana ku starym dziadom. Sam jestem pomału "starym dziadem", dzieci mam już dorosłe, a mimo to jestem zainteresowany pozytywnymi zmianami. Kiedyś już wyraziłem tu swoje zdanie i nadal je podtrzymuję. Nauka powinna być przywilejem, a nie obowiązkiem. Wiedza jest takim samym towarem, jak cokolwiek innego. Nic, co jest za darmo nie jest szanowane. I na koniec, największymi wrogami nauczycieli, są sami nauczyciele. W imię zawodowej solidarności chronią nauczycielskie zera, zamiast ich piętnować. Pamiętacie słowa Strzembosza, że aparat sędziowski sam się oczyści? Sam się nie oczyścił, a wręcz doszły kolejne patologie. I są bardzo zdziwieni, że Polacy oceniają ich bardzo negatywnie.
Czesław2
Prof. Roszkowski za swoją książkę będzie sądzony. Przez sędziego Żurka. Co na to Ziobro a propos jego systemu losowania? Jesteśmy już oficjalnie landem Rockefellerów https://wpolityce.pl/pol… To od początku do końca teatr dla Polaków. Decyzje od wielu lat zapadają daleko stąd.
foros
@Roz Sądek Dzięki za ten głos. Skoro poruszył pan temat płac i systemów edukacyjnych to proszę odpowiedzieć mi na pytanie, jakie zna pan kraje i systemy oswiatowe, gdzie poziom wynagrodzenia nauczycieli jest niski na tle społeczeństwa ale za to poziom absolwentów szkół wysoki (poza PL) I uwaga: Operator CNC to średni szczebel techniczny , jego praca polega na przenoszeniu materiałów do obróbki i pilnowaniu, czy podczas obróbki nie dochodzi do awarii. Dostają za to ponad 3 tys.zł. Operatorzy programiści znają ponadto program do wpisywania danych. W zależnosci od tego jak dobrze mogą zarobić ponad 2 razy tyle. Ani ich wiedzy ani odpowiedzialności nie da sie porównać z nauczycielem, który - jeśli coś stanie się uczniom - odpowiada przed sądami, musi umieć zarządzać grupą, rozmawiać z ludźmi a każdy przedmiot jest bardziej rozległy i skomplikowany niż CAD. Jeśli w PL "pełny nauczyciel" ma zarabiać na poziomie początkującej pielęgniarki, początkującego policjanta, czy technika średniego szczebla z firm to kim będą absolwenci tych szkół? Wiadomo: robotnikami niemieckich fabryk i monterami w polskich hurtowaniach i montowniach. Polscy inżynierowie będą bowiem tak słabi, że nie będą w stanie wymyśleć i produkować żadnych skończonych produktów. I byc może o to w tym wszystkim chodzi i taki jest prawdziwy cel polityki oświatowej PIS. Bo w Federacji Europejskiej nie wszyscy będą mogli być prawnikami, lekarzami i menedżerami. Prócz nich muszą być rolnicy, rzemieślnicy, robotnicy i technicy średniego szczebla a tutaj Polacy zawsze świetnie sprawdzali się. I po to jest prof. Czarnek, by to zadanie wykonać.
Edeldreda z Ely
Jeśli Pan pozwoli, odpiszę jutro, bo dziś już padam na pysk - bom się w tej pracy płatnej wg kategorii zaszeregowania, a nie wyników nazapie... dzisiaj 😉
Roz Sądek
@Edeldreda z Ely ...przez dwa dni przysłuchiwałam się z ukrycia lekcjom, w których uczestniczyła moja pociecha. Miło byłam zaskoczona poziomem prowadzenia lekcji i zaangażowaniem  nauczycieli. ========= Zaintrygował mnie ten akapit. Do jakiego innego odnosiła Pani ten poziom i w czym się objawiało zaskakujące Panią zaangażowanie nauczycieli? Nie pytam z złośliwości, ale o nauce zdalnej powszechnie panują całkowicie odmienne opinie.  
Roz Sądek
@Autor Szanowny Panie, w wielu zawodach pracownik podlega permanentnej ocenie. czy pracujący w systemie akordowym tokarz, czy budowlaniec, podobnie jak pracownik najzwyklejszego działu sprzedaży jest oceniany z aptekarską dokładnością i wg tej oceny mierzonej w złotówkach przychodu dla firmy jest wynagradzany. Nie inaczej jest z pracownikami pracującymi wyłącznie głową, m. in. konstruktorami, projektantami, architektami, ba, całą grupą prawników. To można by pociągnąć na parę akapitów. Jest jednak przeogromna grupa zatrudnionych, którzy mają te same co ww. żołądki, ale po prostu przychodzą do pracy i biorą pensje wg ustalonego taryfikatora. Te taryfikatory mają różną konstrukcję, jednak ich trzonem jest staż pracy, posiadane wykształcenie i pełnione stanowisko. Ta przeogromna grupa bierze płacę nie związaną z wynikami pracy, nikt nawet nie próbuje czegokolwiek ruszyć i pewnie prędko do tego nie dojdzie. To co napisałem jest przyczyną miernej kondycji wielu instytucji, a że dotyczy to głównie tzw. budżetówki, to miernej kondycji całych dziedzin życia. Piszę banały, ale regularne, wymuszane strajkami, czy ich zapowiedziami podwyżki pogarszają jedynie sytuację. Dziś programista i operator kosztownej obrabiarki CNC, maszyny która kosztuje miliony, i w ciągu sekundy nieuwagi lub błędu tego pracownika może zniszczyć obrabiany przedmiot wart pół miliona złotych zarabia bardzo niewiele więcej niż kwoty wymieniane w żądaniach płacowych m. in. pracowników oświaty, a połowę tego co obecnie zarabia utytułowany naukowiec, który przez całe życie czegokolwiek nie wymyślił, ale ma 50 lat stażu pracy. To nie jest normalna sytuacja i takiego czegoś nie znajdziemy w niektórych krajach, zwanych niekiedy tygrysami. Jakie problemy zawodowe nurtują nauczycieli - wszystkich szczebli, w Korei, Indiach, Chinach i Japonii można przeczytać w materiałach ich regionalnych czy krajowych sympozjów, dlatego kończę. Ilekroć jestem za granicą, a mam okazję, interesuję się tym tematem, ze względu na właśnie całkowitą odmienność "programów" nauczania, podejścia do tematu i osiąganych i przez uczniów i studentów wyników. Jak każdy w Polsce mam w rodzinie nauczycieli, w moim przypadku ca 30%. Sam sporadycznie uczyłem przedmiotu technicznego. BTW, każdemu życzę jak najwięcej.        
Edeldreda z Ely
Ale mam też inne doświadczenie. W apogeum nauczania online przez dwa dni przysłuchiwałam się z ukrycia lekcjom, w których uczestniczyła moja pociecha. Miło byłam zaskoczona poziomem prowadzenia lekcji i zaangażowaniem  nauczycieli. Za to zachowanie dzieci pozostawiało wiele do życzenia... Przypomina się niezapomniany epizod Mleczki z Chłopaki nie płaczą... "Trudno znaleźć dobrą opiekunkę do dziecka, ale jeszcze trudniej znaleźć dobre dziecko"... 
spike
Nauczyciel z powołania, nie należał do ZNP, często miał utrudnione życie, bo lewactwo ZNP nie tolerowało niezależnych nauczycieli, podobnie było w innych zawodach, znam takich ludzi z tamtego okresu, opowiadają co jak było, ZNP do zaorania, niech sobie pędzą dalej bimber - w jakim kraju by to było dopuszczalne ! Jakość nauczania widać jak z roku na rok spada, z tego powodu zostały zniesione egzaminy wstępne do szkól średnich, czy studiów, by miernota mogła się załapać na byle jakie studia "gotowania na parze". Jakby nauczyciele byli premiowani zależnie od wyników nauczania, zajęć pozalekcyjnych, jakieś olimpiady, kółka zainteresowań, wyniki w nauce, maturze, potem ilości studentów od danego nauczyciela, to może miernota nauczycielska by się wykruszyła, zostaliby ci, którzy mają powołanie, zależy im na uczniach, potem na kasie.
sake2020
No ,nie tylko.....Wskazany jest jeszcze język rosyjski ubogacający polską edukację( nie wiem czy własciwie polską) w myśl debaty w telewizji Rassija1 z której wynikło,że Rosja przywróci kontrolę nad terytorium Polski,i Panstw Bałkańskich oraz zlikwiduje Ukrainę Wszystkie te narody nazywające się niepodległymi zostaną jako barbarzyńskie wchłonięte przez Rosję jako imperium rosyjskie,rosyjskojęzyczny dwustumilionowy kolektyw.
Edeldreda z Ely
Cóż, jak to napisał swojego czasu Ijontichy vel Baryon: "Teraz to już wystarczą trzy przedmioty: - krok marszowy,  - nauka zbierania szparagów i mycia garów na zmywaku,  - język niemiecki". ...
tricolour
@foros Nikt nie przeczyta zalinkowanych adresów, bo na NB są głównie stare dziady, ktorym szkoła zwisa i powiewa. Dzieci już dorosłe więc szkola jest takim samym abstrakcyjnym tworem jak sąd i jeśli telewizor każe nienawidzić sędziów, to dziady nienawidzą. A jeśli nauczycieli, to nauczycieli. Lub lekarzy gdy czegoś chcą. Najgorzej gdy chcą pieniędzy, to wtedy mogą iść na kasę do Biedronki. Poza tym dziady siedziały w szkole pod sznurek równo i nie znają innego sposobu oddziaływania jak kij.  Dopóki mają co do gara włożyć, będą chwalić PiS, bo dziady poza garem nie mają żadnych innych ambicji. A normalny człowiek ma dzieci w prywatnej szkole. Ostatnio w naszej był apel z okazji dnia niepodległości. Zapytano o kilka spraw, miedzy innymi, kto z dzieciaków chce wyjechać z PL. Podniosły się prawie wszystkie ręce z czego wniosek, że zostanie w kraju "kadra" w sam raz do biegania z jęzorem przy podłodze w jakimś Amazonie... Taka będzie cena olania szkolnictwa, ale dziadów to nie interesuje z racji ograniczonego horyzontu.
foros
1. Jeśli jest pan zainteresowany postulatami ZNP to proszę wejść na ich strony, na relacje z miasteczka edukacyjnego, tam tych postulatów jest dużo, może pan sobie wybrać te które uważa pan za związane z kształceniem 2. Twierdzenie że ZNP to komunistyczna skamielina jest tak samo prawdziwe jak to, że Solidarność to ubecka ustawka 3. Jeśli ktoś uważa, że bez dobrych, zmotywowanych nauczycieli da się zrobić wysoki poziom kształcenia w szkołach to powodzenia. Dotąd nikomu nigdzie ta sztuka nie udała się.
Jabe
Jeśli jednak chodzi o działania resortu oświaty to są one rozbieżne z tym[,] co na ustach. – A w jakiej dziedzinie nie są?