Otrzymane komantarze

Do wpisu: Po co PiS drażni nauczycieli powrotem do 22h pensum?
Data Autor
Marek Michalski
Miło mi to słyszeć. W przeciwieństwie do głosu marszałka Bosaka, który chce wprowadzenia tachografów dla lekarzy. Nawet jeśli ma na myśli walkę z problemami, które zostały stworzone przez państwo, to tego typu regulacja - motywowana też "troską o pacjenta" prowadzi do urawniłowki. Na przestrzeni życia zawodowego moja wydolność się zmieniała i występowały różne okoliczności. O ile obecnie sam redukuję swój czas pracy do poziomu pensum nauczycieli, to ok.38 lat temu byłem testowany przez system i zapamiętałem dwa dyżury. Po jednym 30godz.wszedłem do domu, usiadłem i natychmiast zasnąłem, po drugim 52godz. (ale ze spaniem) do końca byłem sprawny. 
foros
zdecydowanie zata deregulacja de facto istnieje, mimo zapisów ustawowych, ale tylko w tych szkołach gdzie jest nadmiar wolnych godzin.
sake2020
@foros....Wsiadł pan na swojego konika -bo podobno zarzekał się pan w komentarzu do mnie,że panu chodzi o ,,szkolnictwo'' a nie o pensum. To o czym w końcu to pana bajanie?
foros
a. program to są plany, cele na przyszłość, a Pan pisze o realnych działaniach, ale zgodzę się, że właśnie te realne działania są miarodajneb. Zatrzymanie likwidacji małych szkół - to rzeczywiście zasługa PiS który wprowadził weto kuratorac. PiS "doprowadził do wzrostu pensji (nauczycieli) vs. Płacy Minimalnej: " jest to wierutne kłamstwo, w zasadzie 2 kłamstwa:pierwsze kłamstwo: PiS podniósł płace nauczycieli. Nie podniósł. Utrzymał takie jak za PO: Skumulowana inflacja za rządów PiS to 50%, skumulowane podwyżki dla nauczycieli (nauczyciel dyplomowany - ok 60% wszystkich uczących) to 49,5%. Drugie kłamstwo: Wzrost płac nauczycieli vs pensja minimalna. Początek rządów PiS pensja zasadnicza nauczyciela dyplomowanego (pełnego - jak mówił J. Kaczyński) to 177,7% pensji minimalnej, koniec rządów PIS: 126,4% pensji minimalnej. Jeśli chodzi o najniższy stopień nauczycielski: początek rządów PiS: 129,4% pensji minimalnej, koniec rządów PIS: 105,7% pensji minimalnej. Czyli nauczyciel poczatkujacy zarabia minimalną a nauczyciel pełny o ok. 1000zł więcej taka byłą realna polityka PIS => deklasacja pensji nauczycielskiej. Sprowadzenie jej z poziomu średniego do niskiego. I to jest matematyka której nie da sie zakłamać wrzaskami i agresją (nie o Panu tutaj mowa)Jeśli zaś zrobimy porównanie do pensji średniej, to praktycznie przez całą III RP pensja zasadnicza nauczyciela pełnego była na poziomie średniej krajowej. Pierwszą wyrwę zrobił Tusk w II kadencji obniżając tę pensję o 1000 zł od średniej (i o to był strajk), Kolejną wyrwę zrobił PiS na koniec rządów Morawieckiego wyrwa między średnią a pensją pełnego nauczyciela wzrosła do 3000 zł.NIe jest to oczywiście pełny obraz płac nauczycieli. Polityka PiS zabetonowała dostęp do zawodu młodym nauczycielom (jest ich dziś ok. 4% i liczba ta ciągle maleje) godziny wzieli więc nauczyciele starsi, co było możliwe dzięki niskiemu pensum, umożliwiającemu pracę na 1,5 - 2 etaty. A to już daje na prawdę przyzwoite zarobki Bo nauczyciel z 20 letnim stażem pracujący na dwa etaty w dwóch szkołach ma ok. 10 tys. zł netto. Jeśli pracuje w duzym mieście które płaci realne dodatki motywacjne jest to ponad 10 tys. Tylko że w przypadku przedmiotów humanistycznych gdzie trzeba sprawdzać dużo prac nie jest to możliwe bez wyraźnego spadku jakości pracy. Bo fizycznie nie da się sprawdzić tylu prac ile powinno. Z drugiej strony dzięki większym środkom nauczyciela stać na zakupienie sobie takich pomocy które znacząco ułatwią i ulepszą jego pracę zwłaszcza jeśli chodzi o nowe technologie. Tylko, że to eldorado godzinowe wkrótce skończy się bo przychodzi niż demograficzny i powrót na gołą pensję, co z powrotem wpędzi nauczycieli w biedę i nie ma siły bo to nie odbiło się na poziomie nauczania. Co w tym wypadku oznacza propozycja pensum 22h? Na krótką metę jest to obniżenie pensji nauczycieli dwuetatowców, bo bardzo trudno będzie mieć etaty w 2 szkołach. A na dłuższą większe redukcje zatrudnienia gdy przyjdzie niż demograficzny. I większą pauperyzację. Bowiem politycy przyzwyczaili się już że nauczyciele zarabiają 1000 zł ponad najniższą i najprawdopodobniej utrzymają ten standard również po zwiększeniu pensum. 
Marek Michalski
Czy nauczyciele nie chcieliby deregulacji, aby sami mogli chcieć się ograniczać? Byłby Pan za czy przeciw?
Jan1797
Gdyby zechciał Pan prze­czy­tać ponow­nie (moim zda­niem wystarczy jeden raz) odczy­tałby co zna­czy mieć pro­gram po tym co dzieje się dzi­siaj. Każde me słowo dotyka pro­gramu z 2015 roku;"- Zablokował likwidację szkół: Rząd odebrał samorządom możliwość swobodnego zamykania szkół (dając weto kuratorom). Ocaliło to małe placówki...""- doprowadził do wzrostu pensji vs. Płacy Minimalnej: Rząd PiS zaczął systematycznie podnosić pensje nauczycieli (nominalnie o kilkadziesiąt procent w skali całej kadencji)", a porównanie pensji zasadniczych (2012 vs luty 2024) jest dopełnieniem lek­cji, którą daję nauczy­cie­lowi bez dro­biny pokory.
foros
ustawa zabraniawg badań nauczyciel naucza maksymalnie efektywnie tylko 4h na dobę, pod warunkiem że nie dwa dni pod rząd. Stąd pensum 18h w PL i Francji.
sake2020
@NASZ_HENRY....Nie chciałam go pozostawić że świadomością,że ostatnie zdanie należy do niego.W końcu musiałam odpowiedzieć na jego głupoty ,bo chyba przespał trzy 3 lata rządów reżimu.
NASZ_HENRY
... To po co karmisz trolle? 😉😡⚫️
sake2020
@foros....PiS nie rządzi już od trzech lat, zapomniał pan o tym w swojej idiotycznej notce? Przyszedł pan tu wiedziony siłą przyzwyczajenia bo akurat tu zebrało się towarzystwo spod znaku Koalicji.Wg pana PiS nie ma programu? A wy go macie?Jaki ?Osiem gwiazdek,wyzywanie i ubliżanie prezydentowi a teraz atakowanie szkół? Jakoś za PiS-u tego nie było.Pan jest niepowaznym osobnikiem  opanowany manią nienawiści.O czym miałabym nawet z panem rozmawiać?
foros
Przykro mi bardzo, że nie zrozumiał Pan że nie jest to notka o nauczycielach ale o tym, że PIS nie ma żadnego progamu oświatowego, edukacyjnego dla Państwa, ogólnie ma ten segment państwa w dooopie.Jest bezmyslną kserokopiarką rozwiązań które wskazują mu inni, najprawdopodobniej niemiecka Bruksela. Jeśli o tym chce Pan porozmawiać to proszę bardzo, ale tylko poważnie.
foros
Różne rzeczy mogą sie róznym ludziom wydawać, dlatego istnieje coś takiego jak weryfikacja faktów i nie jest trudno sprawdzić jakie władze wprowadzały najbardziej antyszkolne reformy.Czy nauczyciele kochają PO i SLD? Zarząd ZNP na pewno, podobnie jak zarząd Solidarności nauczcielskiej kocha PIS, tyle, że i jedni i drudzy to zwykle emeryci a nie nauczyciele. Nie wiem czy ktokolwiek badał sympatie polityczne nauczycieli. Ja z takim badaniami nie spotkałem się.A, że tzw. polityka oświatowa PL to przede wszystkich wdrażanie nakazów z Brukseli. Zgadzam się z tym, Tyle że partie czasem dokladają coś od siebie. W cięgu ostatnich 8 lat PiS tym najbardziej widocznym dodatkiem był hejt na nauczycieli czyli de facto na szkołę. Przykro mi z tego powodu ale po prostu takie są fakty, i to mierzalne.
mjk1
W pełni się z Panią zgadzam Pani Zofio. Też cenię ludzi, którzy najpierw analizują fakty, a dopiero potem wyciągają wnioski, zamiast najpierw wybrać sobie wroga, a później dopasowywać do niego argumenty. Dlatego, kiedy krytykuję PiS, staram się opierać na konkretnych, udokumentowanych faktach, a nie na insynuacjach czy politycznych etykietkach. Nie oczekuję też, że ktoś przyjmie moje wnioski na wiarę. Można je sprawdzić, zakwestionować, przedstawić kontrargumenty. Na tym właśnie polega dyskusja.Problem zaczyna się wtedy, gdy zamiast podważać fakty lub argumenty, atakuje się człowieka, który je przedstawia. I właśnie to obserwuję u pewnej mojej krytykantki. Kiedy wskazuję konkretne błędy czy szkodliwe działania PiS, przedmiotem odpowiedzi nie jest to, czy mam rację, lecz kim rzekomo jestem i komu służę. Jakby wykazanie błędów jednej partii było możliwe tylko na polityczne zamówienie jej przeciwników. Do tego dochodzi osobliwe założenie, że każdy, kto krytykuje PiS, od razu musi być zwolennikiem Tuska. Otóż nie musi. W moim przypadku na pewno tak nie jest. Nie mam obowiązku wybierać między PiS a Tuskiem, tak jak nie mam obowiązku uznawać cudzych błędów za nieistotne tylko dlatego, że po drugiej stronie są ludzie, których poglądy również mi nie odpowiadają.Politycy nie są od tego, żeby ich bezwarunkowo bronić, lecz żeby rozliczać ich z tego, co robią. A jeśli ktoś uważa, że krytyka PiS jest niesłuszna, niech wykaże błąd w faktach lub rozumowaniu. Przypisywanie krytykowi sympatii do Tuska nie jest argumentem. Jest jedynie próbą zmiany tematu.
Zofia
@mjk1 - Cenię ludzi, którzy zabierają głos po analizie tego czy to służy Polakom czy nie. Natomiast jest mi przykro wysłuchiwać oszczerstw " ot tak dla zasady". Niestety jest taka moda na oplucie drugiego, bo może zyska się coś  w oczach tych opluwaczy. Parę lat temu zapytałam lewicującej znajomej, która mówiła, że PiS to złodzieje, niech da choć jeden udokumentowany zarzut złodziejstwa. Obraziła się i nawet nie odpowiada na Dzień Dobry. Takie mamy społeczeństwo. 
sake2020
Problem nauczycieli był inspirowany odgórnie,tam gdzie pojawił się pan @foros tam zawsze była mowa tylko o pieniądzach. Przecież ten słynny strajk nauczycieli usiłujących wrzaskami przeszkodzić maturzystom,mającym już poszyte ubranka dla chórków nauczycielskich  i dla krów. Nikogo nie interesował poziom szkół do czasu idiotycznych posunięć lewackiej niewykształconej Nowackiej która od razu zaczęła wprowadzać zmiany. Upłynęły 3 lata a my teraz to sobie przypominamy? Teraz ,,chcemy'' walczyć o poprawę? Jaką poprawę? Znowu mowa o pensum i o ,,zbrodniczych'' działaniach PiS wokół szkoły. Niech już sobie ta paniusia z MEN siedzi dalej w ławie sejmowej skoro tak ją to podnieca,ale łapy wara od szkoły.
Jan1797
Jak rząd Pis rozwiązał zastaną sytuację w 2015 roku;- Zablokował likwidację szkół: Rząd odebrał samorządom możliwość swobodnego zamykania szkół (dając weto kuratorom). Ocaliło to małe placówki, ale samorządy zaczęły głośno protestować, że rząd zakazuje im oszczędności, nie dając w zamian adekwatnie większych pieniędzy na utrzymanie tych budynków.- doprowadził do wzrostu pensji vs. Płacy Minimalnej: Rząd PiS zaczął systematycznie podnosić pensje nauczycieli (nominalnie o kilkadziesiąt procent w skali całej kadencji).Porównanie pensji zasadniczych (2012 vs luty 2024).W 2012 roku nauczyciel kontraktowy, czyli dawny „średni/początkujący” z około 2-3-letnim stażem, otrzymywał 2331 zł brutto jako podstawę wynagrodzenia.Na koniec 2023 roku (czyli przed historycznymi podwyżkami wdrożonymi na początku 2024 roku) minimalne stawki wynagrodzenia zasadniczego dla nauczycieli posiadających tytuł magistra z przygotowaniem pedagogicznym wynosiły:• Nauczyciel początkujący: 3690 zł brutto (ok. 2846 zł na rękę).• Nauczyciel mianowany: 3890 zł brutto (ok. 2974 zł na rękę).• Nauczyciel dyplomowany: 4550 zł brutto (ok. 3432 zł na rękę).Stawki te zostały wprowadzone na mocy Rozporządzenia Ministra Edukacji i Nauki z 24 lutego 2023 roku i obowiązywały bez zmian przez cały nastepny rok.Jakie więc były przyczyny strajku nauczycieli 2019 w czasie rządów PiS?– Poczucie deprecjacji zawodu wynikłe z długotrwałego zmagania z minimalnymi podwyżkami oraz zamykaniem szkół przez poprzednio rządzących?– Głębokie niezadowolenie z poziomu wynagrodzeń oraz sprzeciw wobec chaosu wywołanego tzw. reformą edukacji?–  czy może działania rządu Mateusza Morawieckiego, z Anną Zalewską na czołowej pozycji w Ministerstwie Edukacji Narodowej?Odpowiesz logicznie – możemy podjąć dyskusję.Nie zamierzam jednak kręcić się wokół problemów nauczycieli, gdy istnieją znacznie poważniejsze kwestie dotyczące dzieci i młodzieży.
sake2020
@mkj1....Pan staje się już śmieszny.Nie włącza pan telewizora,może coś do pana dotrze.Teraz wypowiadają się tzw. ,,autorytety''-głupi sędzia Matczak.,zaraz po nim obrzydliwie Tusk gdacze,  i ta pańcia z MEN co studiowała 20 lat aż w końcu ojciec ją przepchnął i całe towarzystwo którym z listy Tusk nakazuje pluć.Jaki w tym ma udział prezydent? Tylko dlatego że onegdaj był bokserem który jako sport w końcu nie jest zakazany?A kim są wasi idole? Scerba z Jońskim, banda złodziei, lekarzy łapowników,paniusia co ukradła powodzianom miliony i szczyci sie tym? Niech pan mnie nie zaszczyca głupkowatymi komentarzami ubliżającymi mojej osobie, wysyłaniem do lekarza, ocenianiem mojej inteligencji. Ja pana nie zaczepiam,więc czemu pan to robi?  
mjk1
Pani Zofio, z tym akurat się z Panią zgadzam - przypisywanie wszystkiego PiS-owi jest równie bezsensowne jak przypisywanie wszystkiego KO. Tylko właśnie dlatego zrobiłem mój cykl. W swoich tekstach nie próbuję udowodnić, że PiS jest wszystkiemu winien, ani że KO jest wszystkiemu winne. Przeciwnie - staram się przy każdym rządzie przyłożyć tę samą miarkę i sprawdzić liczby - co odziedziczył, co sam zrobił, ile to kosztowało i jaki przyniosło efekt.W przypadku PiS również wskazałem rzeczy, które się udały, i rzeczy, które się nie udały. W przypadku KO zrobiłem dokładnie to samo. I właśnie dlatego nie zgadzam się ani z wersją, że wszystko przez PiS, ani z wersją - wszystko przez Tuska.Jeżeli ma Pani ochotę, proszę zajrzeć do tych tekstów. Jeżeli znajdzie Pani w nich błąd w liczbach albo niesprawiedliwą ocenę - bardzo chętnie podyskutuję. Na razie jest z tym zabawnie, bo wiele osób bardzo zdecydowanie kwestionuje moje wnioski, ale jakoś jeszcze nikt nie zakwestionował konkretnych liczb.A z tym myciem okien świetnie Pani trafiła, ja to samo mam z autem, tyle że w gospodarce zamiast deszczu mamy na szczęście dane. I z nimi trudniej dyskutować metodą - no to co, i tak ich wina.
mjk1
Droga Sake, to Ty po raz kolejny sprowadzasz rozmowę do PiS-u, prezydenta i panów z NB, a potem zarzucasz mi obsesję.  Ja tylko zwróciłem uwagę, że nawet tragedię w szkole natychmiast próbujesz wciągnąć w polityczną naparzankę.A co do broni i bomby - może najpierw poczekaj na ustalenia, zamiast z góry budować z tego polityczną opowieść. Naprawdę nie każda tragedia musi być kolejnym odcinkiem serialu pt. „Kto tym razem wini PiS?”
Zofia
@mjk1 - Sake nie ma obsesji na punkcie PiS-u ale już trudno unieść ciężar oskarżania o wszystko PiS.  Będąc na proteście i nie wiedząc kto go organizuje ( chciałam się dowiedzieć o konsolidacji naszego powiatowego szpitala ze szpitalem wojewódzkim) usłyszałam od zwolenników Konfederacji, że zadłużenie naszego szpitala to wina PiS-u. Napomknęłam tej parze, że przecież ta partia nie rządzi już 3 lata. Usłyszałam - no to co, ale to i tak ich wina. Upewniłam się , że Konfederacja i KO to jedno zło. Czy się to podoba czy nie, uważam, że jedyną poważną partią do rządzenia w Polsce jest PiS. Obserwuję politykę już od 80-tych  lat. Mam wyrobione swoje zdanie na tematy programowe jak i kadrowe ze wszystkich działających partii. Tak prześmiewczo napiszę, do moich nieprzyjaciół, że za jutrzejszy deszcz ponoszę ja odpowiedzialność ,nie przyroda, bo dziś wymyłam okna. A jak wymyję okna to zawsze deszcz mi je zachlapie. 
sake2020
@mjk1.....A pan ma chyba obsesję na moim punkcie. Przecież ma pan tutaj wielu ciekawych rozmówców którzy chętnie i bez moich podobno uszczypliwości porozmawiają z panem. Nawet nie pytam czy panowie z NB będą obwiniać PiS o te dwie już tragedie,ale z tego co widzę zarówno wasza Nowacka jak i ekipa Tuska obwinia prezydenta.Czyli wczoraj prezydent mówił o broni a już dziś obaj chłopcy mają broń i bombę? 
AŁTORYDET
Panie, kogo obchodzi pensum? Nauczyciel WF-u z Międzyborowa, kwitował 29 tysi miesięcznie. Do tego przytulał kilka tysięcy diety radnego powiatowego. No i co, nie jest Panu łyso?
mjk1
Pisałem już wcześniej Droga Sake, że to naprawdę wygląda na obsesję na punkcie PiS-u. Wystarczy, że ktoś napisze cokolwiek o gospodarce, a Ty natychmiast pytasz, czy aby przypadkiem nie widzi w tym winy PiS-u. Teraz nawet zabójstwo w szkole stało się pretekstem do pytania, czy wielbiciele z NB też będą obwiniać PiS.Nie mart się jednak - nie wszystko jest winą PiS-u., tak samo jak nie wszystko jest zasługą Tuska. Naprawdę można jeszcze czasem po prostu napisać - wydarzyła się tragedia.
sake2020
@Foros...To kolejne zabójstwo w szkole w Myszkowie to też wynik debilizmu PiS-u? Może pan i wielbiciele z NB się wypowiedzą?
sake2020
Widać że wybory się zbliżają ,bo już zgłosił się pana @foros z wyzwiskami pod adresem PiS.Odpowiadają oczywiście  w podobnym tonie dyżurni panowie z NB powracając do swojej narracji  Oczywiście głupi jest Czarnek,  debilna formacja skupiona wokół PiS,głupi elektorat czy sympatycy.Każdy z panów stara się szybciutko ten ,,debilizm' podkreślić podpisując się pod wpisem.  Dlaczego? Przecież teraz trwają debaty ,rozmowy o podniesieniu wieku emerytalnego, cięcia socjalu i przywilejów? Czy sztandarowe wsparcie Tuska przez nauczycieli nie pozwala na bliższe przyjrzenie się i temu zawodowi? Dlaczego wg panów sprawy nauczycieli PiS ma w doooopie? Przecież jeśli coś się chce zmienić to się o tym mówi,pisze,porównuje i dyskutuje . Tak się panowie zapędzili w nienawiści ,że zapominacie o ,,czołowych'' działaczach Koalicji niejakim Zembaczyńskim który wychwala się w Sejmie bransoletką z napisem ,,j...ć PiS.To są właśnie wasi idole. Cały ogrom niechęci skupiliście się Czarnku tylko dlatego żeby przykryć wszystkie braki ,  rządzenie się,brak konsultacji pańci Nowackiej z innymi środowiskami. Przypuszczam,że to dopiero początek wpisów pana forosa,przecież wie że trafił tu na podatny grunt.