|
|
Teresa Bochwic
Bardzo podzielam Pana refleksje. Natomiast sądze, że Żydzi byli przykladowo przytoczeni przez pytającego, jako bardzo drastyczny, wyrazisty i jednoznaczny przykład ew. odwrócenia ról. |
|
|
Teresa Bochwic
To bardzo cienka sprawa. Nie nacja, nie rasa - tylko zbiorowość wychowana w takiej a nie innej tradycji, atmosferze moralnej, wspólnota fundowana na konkretnych wartościach. Zimbardo mówił o Zydach, wyjątkowo wyrazistej grupie pod względem wyznawanych wartości, ale moim zdaniem dotyczy to również wielu innych zbiorowości, niekoniecznie narodowych, choć przeważnie. Wypowiedź Zimbardo oczywiście skrócilam, ale nie sądze, żebym ją okaleczyła. |
|
|
Izabela Brodacka Falzmann
Całkowicie się z Panem zgadzam. Być może profesor wyraził się nieściśle, a może Pani Teresa skróciła jego wypowiedź dlatego odczytałam ją jako rasizm à rebours. Bo twierdzenie, że jakaś nacja jest niezdolna do okrucieństwa to to samo co twierdzenie, że jest do tego wyjątkowo predystynowana. |
|
|
Szanowna Pani Izabelo
Jaka jest różnica między Żydem a osobą pochodzenia żydowskiego wywodzącą się z rodziny "lewicujących intelektualistów"?
To jest w zasadzie retoryczne pytanie, ale nie sposób nie zauważyć, że prawdziwy Żyd to Żyd religijny. Narodowość tę tworzy i umacnia religia, w jeszcze wyższym stopniu, niż np. Polaków. A jeśli Żyd porzuca religię, co może zachodzić na skutek niezbyt szczęśliwie przebiegającej asymilacji, celowych oddziaływań, mód intelektualnych, zapędów totalitarnych w kierunku "ateizmu państwowego" - to pozostaje próżnia w miejscu przez religię zajmowanym.
A natura nie znosi próżni i zapełnia ją różnymi importami kulturowymi (na ogół pasującymi do lokalnych warunków jak przysłowiowy kwiatek do kożucha), pokracznymi logicznie ideologiami lub tworzy... nowe zasady wiar!
Czy ktoś jest Żydem tylko dlatego, że nazywa się (dajmy na to) Neftali Frenkiel i jego rodzice maja "ketubę"? Nie! Gdyby żył w zgodzie z zasadami swojej wiary, to nie nawiązałby aż tak bliskiego "flirtu" z komunistami, żeby wymyśleć i wdrożyć system trzech kotłów.
Być może tradycyjny żydowski trybalizm ma w pewnych przejawach podobieństwo do faszystowsko - komunistycznego stosunku do własności prywatnej, ale przecież on nigdy nie występował przeciwko tejże własności (wręcz przeciwnie!), czego nie można powiedzieć o wspomnianych dwóch szczytowych formach socjalizmu.
Dzisiaj w Polsce panuje pewnego rodzaju moda na przypisywanie Żydom antypolskości, agenturalności, czy wręcz kryminalnych zbrodni związanych z okresem "utrwalania władzy ludowej". Czy jest to antysemityzm? Nie. Jest to przejaw niezrozumienia sytuacji. To, że czyjś dziadek świętował w sobotę, czy "hailował" w Wehrmachcie ma tyle samo wspólnego z postawą wnuczka, czyli nic.
Czymś innym są "czerwone dynastie", tu rzeczywiście jest pewna "ciągłość" wynikająca z zależności majątkowych, nepotyzmu, bezalternatywności rodzinnego przekazu i wychowania. Ale warto zauważyć, że w tym zjawisku Żydzi w Polsce nie mają żadnego udziału a osoby pochodzenia żydowskiego wprawdzie mają udział spory ale to nie one to zjawisko tworzą. |
|
|
Izabela Brodacka Falzmann
Czy masowy udział tej nacji w sowieckim aparacie przemocy nie jest czasem sprzeczny z tezami profesora? To jest tak jakby w sądzie, wobec faktów wskazujących na mordercę twierdzić: " on jest do tego genetycznie czy kulturowo niezdolny" . Jest - jak każdy- zdolny, a nie ma tu chyba sensu licytować się liczbą zamordowanych i torturowanych. |
|
|
gorylisko
Czy wykonano kiedys test Milgrama na Żydach ?? Dlaczego nie zbadano sprawy empirycznie tylko operuje się uczona paplaniną ?
Niech ktoś wykona badania, przedstawi wyniki i...potem będziemy dyskutować... |
|
|
Zbigniew Gajek vel Janko Walski
co do pochodzenia demona zła. Jeśli jednak intelektualiści kwestionują chrześcijańskie korzenie cywilizacji europejskiej, to otwierają nowy rozdział i tylko kwestią czasu jest kiedy wybuchnie nowa hektabomba nowych tragedii. Chrześcijańska kultura poszła znacznie dalej w kierunku wysokich standardów cywilizacyjnych niż żydowska, którą wyróżnia Zimbardo. Przykład Niemców czy Rosjan pokazuje do czego prowadzi odejście od niej. Nie widzę wyjątkowości Żydów. Oni posunęli się tak samo daleko jak Niemcy popadając w bolszewicki amok. Paradoksalnie tę naukę odrzucają ci którzy powinni lepiej niż inni ją rozumieć - ludzie zadufani w swojej ponadprzeciętnej inteligencji i wiedzy. |
|
|
planeteplus.pl |
|
|
Anonymous
odpowiadając na pytanie: "Czy gdyby w czasie wojny Żydzi byli strażnikami, a Niemcy w getcie, to Żydzi też znęcaliby się nad Niemcami?" Nie ma przesłanek by sądzić, że Żydzi nie podlegają tym samym prawom psychologicznym co inni. Widać to zresztą po ich zachowaniach względem Palestyńczyków.
Mnie osobiście interesuje czy podobny mechanizm ma wpływ na ukształtowanie się w przeważającej części społeczeństwa (nawet tej o katolickich i patriotycznych przekonaniach) lewicowych poglądów gospodarczych. Ostatecznie mamy w tych poglądach do czynienia z agresją wobec bliźnich i siebie samego z nakazu autorytetów: mediów, świata nauki, ze strony polityków. A może to zwykła krótkowzroczność chytrości? Widać bezpośrednie korzyści a kosztów ukrytych, które wszyscy ponosimy nie widać. Może to całkiem świadome zastosowanie maksym bliższa ciału koszula i po nas choćby potop? Zwłaszcza gdy komuś doskwiera bieda? |
|
|
Żyda to jest to samo, co uderzyć Boga. Sanhedrynu 57a. Żyd nie musi zapłacić gojowi ("Cuthean") zapłaty, której był mu winny za pracę. Baba Mezia 24a. Jeżeli Żyd znajduje przedmiot zgubiony przez goja ("pogański"), to nie musi on być zwrócony.Sanhedrynu 57a. Kiedy Żyd zamorduje goja ("Cuthean"), nie będzie żadnej kary śmierci. Jak Żyd okradnie od goja, może sobie zatrzymać. Baba Kamma 113a. Żydzi mogą użyć kłamstw ("wybiegów") by oszukać goja.I na koniec:Yebamoth 98a. Wszystkie nieżydowskie dzieci są zwierzętami. Abodah Zarah 36b. Nieżydowskie dziewczyny są w stanie nieczystości (niddah) od urodzenia. |
|
|
ię je zniszczone, mówi ‘ujawnił się Pan zemsty.” The Babylonian Talmud, Beraszot 58,6. „Ci którzy nie znają Tory i proroków muszą być zabici. Kto ma władzę by ich zabić, niech zrobi to otwarcie mieczem, a jeśli nie, niech użyje podstępu i skończy z nimi.” Schulchan Aruch: Choszen Hamiszpat, 425,50. „Żyd może okraść goja, może go oszukać w rachunku, który winien być przez niego odebrany, inaczej byłoby zhańbione imię Boga.” Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat, 318. „Gdyby goj któremu Żyd jest winien pieniądze zmarł i jego potomkowie nie wiedzieli o długu, Żyd nie ma obowiązku go spłacić.” Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 283,1. „Syn Noego, który ukradłby grosz powinien być skazany na śmierć, ale Izraelita może zrobić krzywdę gojowi, gdyż jest napisane nie zrobisz krzywdy sąsiadowi, ale nie jest powiedziane nie zrobisz krzywdy gojowi.” Miszna, Sanhedryn, 57. „Rzecz zgubiona przez Goja może nie tylko być trzymana przez tego kto ją znalazł, ale jest zakazane by ją zwrócić.” Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat. 266,1. „Kto złożył przysięgę w obecności Gojów, rabusiów i urzędnika celnego nie jest za nią odpowiedzialny.” Tosefta Szebnot, 11. Moed Kattan 17a. Jeżeli Żyd jest skuszony by czynić źle, powinien pojechać do miasta tam, gdzie nie jest znany i tam robić źle. Żydzi są boscy: Sanhedrynu 58b. Jeżeli poganin (nie-Żyd) uderza Żyda, goj musi być zabity. Uderzyć Żyda to jest to samo, co uderzyć Boga |
|
|
bedą budowaIi wasze mury, a ich kroIowie wam będą słuzyli ; a wasze bramy muszą być otwarte dzien i noc, aby tędy wchodzilo do was ich bogactwo i ich króIowie.(60, 16).Ty wyssiesz mIeko z ludów, a piersi królów ciebie muszą nakarmić.! " :„Wycinajcie istoty ludzkie, gdyż narody świata nie są ludźmi, lecz zwierzętami.” Baba Mecia 114,6. „Na dom goja patrzcie jak na zagrodę dla bydła.” Tosefta, Erubin VIII. „Kiedy ktoś patrzy na zamieszkałe domy gojów, mówi ‘Pan zniszczy dom dumnego.’ A kiedy widzi się je zniszczone, mówi ‘ujawnił się Pan zemsty. |
|
|
Przypomniała nam Pani to, co jest najcenniejsze w żydowskiej etyce: nie czyń drugiemu, co tobie niemiłe, lub traktuj obcego tak, jak sam chciałbyś być traktowany na obcej ziemi. Naprawiaj świat. Bądź światłem dla narodów." No tak, a teraz moze dla rownowagi WYBRANE CYTATY Z TALMUDU (wypada miec nadzieje, ze Talmud nie jest na cenzurowanym) : Księga I rozdział 17 Pożresz wszystkie ludy, które Jehowa odda w twe ręce.Nie waż się ich oszczędzać,ani służyć ich bogom,bo to by ci nałożyło stryczek. (1.17.8) Daję tobie i twemu potomstwu kraj, w którym ty będziesz cudzoziemcem, to jest kraj Kanaan na wieczne posiadanie. (1, 22, 17). Pozostan cudzoziemcem w tym kraju, a ja będe z tobą i będę cię blogoslawil, bo tobie i twemu potomstwu chcę~ oddać wszystkie te kraje. (2, 3, 4, 12-13) Bacz i strzeż się, abyś nie wszedl w uklady z mieszkańcami kraju, w którym zamieszkales, by nie zasiewali zgorszenia wsród was, ale ty masz wlasnie burzyc ich oltarze, ich bogów zwaIić, a ich swięte gaje wytrzebić. Izajasz. (61, 5 - 6). Obcy będą stali przed wami i wasze trzody paśli, a cudzoziemcy będą waszymi parobkami i ogrodnikami waszych winnic, a wy będziecie spozywali dobra pogan i pysznili się ich wspanialoscią. (60, 10-12).Obcy bedą budowaIi wasze mury, a ich kroIowie wam będą słuzyli ; |
|
|
NASZ_HENRY
i odleciała całkowicie ;-) |
