|
|
Na temat Konfederacji wiem wystarczająco duzo,by stwierdzić ,że Korwin klamie jak na starego bolszewika przystalo.Tezę,że Katarzyna niosla wyzwolenie terroryzowanej polskiej ludności może postwaić albo szaleniec albo czlowiek oplacany.Zapowiedż terroryzmu jest w samym Akcie Konfederacji
pl.wikisource.org
zwlaszcza punkt drugi w tym kontekście jest uderzający
Korwin idzie dalej i mówi,że ''Cała Europa była wtedy zgodna: państwo polskie nie istnieje, ktoś powinien zaprowadzić tam porządek.
I zaprowadzono.''
Z jednego klamstwa rodzi się drugie klamstwo,bo nawet prusy nie byly tą barbarzyńską interwencją zachwycone,nie mówiąc o Francji,która wyslala pomoc konfederatom czy o Turcji,która tylko czekala na okazję do wypowiedzenia Rosji wojny
''Nie przemoc ,nie zaborca wygubia lud bratni
ale wlasna niepamięć daje cios ostatni''[K.Brodziński] |
|
|
Nie mówie o nieomylnosci,a o coraz bardziej zaciętym antypolonizmie,który w pewnym momencie,po przekroczeniu pewnych granic powinien byc karany.Mówię o podlej propagandzie wstydu w wykonaniu calego srodowiska,umownie nazwijmy ''liberalno-konserwatywnego''juz oficjanie propagujacego ideę wiernopoddaństwa Moskwie
Braun idzie w tym kierunku.Z jego argumentami o prowokacji pruskiej konfrontuję świadków.Krasiński -''WYNIKA Z TEGO STAN RZECZY[prześladowania rosyjskie] NIE DO POJĘCIA DlA TYCH CO GO NA WlASNE OCZY NIE WIDZIEllI.CO JEST SZlACHETNEGO ,WZNIOSlEGO W SERCACH WRZĄCYCH MlODZIEŻY ,PRZEMIENIA SIĘ POD CIĘŻAREM NIESRAWIEDlIWOŚCI NA GlUCHĄ I ROZPACZlIWA WSCIEKOŚĆ[...]AlE Z TEGO USPOSOBIENIA CO MOZE WYNIKNĄĆ?PRĘDZEJ CZY POZNIEJ NIEZMIERZONY I STRASZNY KATAKlIZM SPOlECZNY''P
''Zdarza sie widzieć na Piersiach Pralatów ordery rosyjskie .Nagrody za PONIŻENIE,a PROSTYCH KSIĘŻY PEDZONYCH NA SYBIR, ,Z KAJDANAMI NA NOGACH
WIEMY,ZE NASZE USIlOWANIA SĄ BEZSKUTECZNE ,NASZE SlOWA SA DAREMNE.STOPIEŃ TEGO UCISKU ,CO NAS GNIECIE ,NIE DA SIĘ WYRAZIĆ lUDZKĄ MOWĄ!!!!''[taki gigant pióra nie potrafi tego wyrazić po ludzku!!!!!]
Z innej beczki, Benjamin Disraeli niegdyś byl cos takiego powiedzial-''obecnie pokój swiata zostal uratowany nie przez mezów stanu ,ale przez kapitalistów.W ostatnich TRZECH MIESIĄCACH[chodzi o miesiące przed powstaniem] TOCZYlA SIĘ ZACIĘTA WAlKA MIĘDZY TAJNYMI ORGANIZACJAMI A EURpOEJSKIMI MIlIARDERAMI.NA RAZIE ZWYCIĘŻYl ROTSZYlD.''t
Kapitaliści byli bardzo zainteresowani w utrzymaniu ladu politycznego[mieli poważne inwestycje w Rosji],ale i w podsycaniu napięć poitycznych.Broń przeciez też sprzedawali.Jakies wnioski? |
|
|
Anonymous @cassiodorus
Nie oczekuję od ludzi nieomylności. JKM też ma prawo się mylić. Na temat Konfederacji Barskiej wiem zbyt mało by się wypowiadać. Zasadniczą sprawą, w której JKM myli się w sposób obrażający jego inteligencję jest zamach smoleński.
Grzegorz Braun zwraca uwagę na możliwość działań wywiadów. Nie ma co się usztywniać i od razu go dyskredytować. Trzeba jego argumenty skonfrontować z innymi. Nie znam polemiki, która podważyłaby jego argumenty. Może są np. argumenty, że była to prowokacja ruska? A może stalinowska propaganda używała do swoich celów również prawdę o polskiej historii, jak np. o obronie Głogowa, o bitwie pod Grunwaldem, gdy była dla niej wygodna?
Traciliśmy elity w kolejnych pokoleniach. Czcimy pamięć bohaterów. Nie możemy robić sobie zasłony z ich bohaterstwa dla poprawy samooceny. Trzeba brać pod uwagę możliwości wrogiej propagandy historycznej utrwalającej stereotypy by ukryte pozostały tajne działania i kolejny raz zastosować je wobec narodu polskiego nieświadomego mechanizmów spiskowych. |
|
|
JKM to tani ,antyposki propagandzista,nie mowi zadnej prawdy.przeciwnie kamie niczym zaprawiony w boju boszewik.Da przykadu weżmy takie oto zdanie
''Barzanie – ludzie o mentalności PiSmenów (i działający na terenach do dziś PiSowskich!!) - terroryzowali ludność, czym doprowadzili do tego, że wkraczające wojska JCM Katarzyny II Wielkiej witano jak wybawienie: zawsze-ć to Pomazanka Boża – i zaprowadzała Prawo i Porządek.''
Uważasz,że jest w tym tekście ukryta bolesna prawda o terroryzowaniu ludności polskiej przez pisowskich Barzan i uwolnieniu ich przez Katarzynę II? |
|
|
Co w niczym nie zmienia faktu,że wg twojej cywilizacyjnej argumentacji sojusz z Hitlerem w nadziei uzyskania jakichs korzyści to hiperutopia
Prowokacje są wszędzie tam gdzie mają dobre podloże rewolucyjne,kazdy cos dla siebie chce ugrać,ale postawienie twardej tezy ,że Powstanie Styczniowe to nie Powstanie a Prowokacja Styczniowa[Pruska] jest hańbą.Slychac między wierszami w tym kretyńskim przemówieniu mądrość życiowa Niemców i glupotę narodu polskiego.
Nieważny terror carski,przesladowania,wywózki,aresztowania,tepienie mowy i mysli,masakry ludności cywilnej,strzelanie do starców i dzieci,niewazne gwalty i hańbienie kobiet,niewazne branki w saldaty ,narod polski powinien ze spokojem w upodleniu umierać i czekać ,aż kiedyś tam za sto lat koniunktura się poprawi.Nawet nierozumne zwierzę bedzie się wyrywac uwięzione,tym bardziej istota wolna i rozumna i nie jest to wlasciwoscia glupich Polaków-jakobinów-pisowców jak tego sobie życzy Braun,Przybyl i cale kolaboracyjne stronnictwo moskiewskie, taka jest natura ludzka.
Niech świadkiem bedzie hrabia Krasiński,na którego lubuje się powolywać jedyny Prawicowiec wśród Prawdziwych Prawicowców,Pan Przybyl
''Norwid mi opowiadal wczoraj rozmaite szczególy z życia warszawskiego,uwięzienia,sądy,kajdany,wywozy na Sybir,nieslychane odwagi i meczeństwa,a wszystko w ciemności odbywane,wszystko przez instynkt czegos ,przez zmysl polski ,ale niepewny swej drogi i aż do komunizmu zachodzący ,by znależć światelko zbawienia.Okropnie sluchać.Co to za stan rzeczy ,co za PIEKlO NA ZIEMI,GORSZE NIZ WSZYSTKIE JAKIE BADŻ MARZONE MARZENIA WYOBRAŻNI.WYOBRAŻ SOBIE OD KIEDY WYSZEDl ZE SZKÓl,OD lAT SZEŚCIU ,NIE WIĘCEJ NARACHOWAl IMIE PO IMIENIU DWUSTU WSPOlUCZNIÓW,PRAWIE WSZYSTKICH ,Z KTÓRYMI ZNAl SIĘ I UCZYl,WYWIEZIONYCH NA SYBIR,POMARYCH W CYTADElI lUB NA DRODZE...DWUSTU JEDEN CZlOWIEK NARACHOWAl I TO PRAWIE DZIECI!!!!!''
Krasiński isa ten ist do Definy w 1848 r ,a więc tyko najagodniejszy od sońcem naród oski móg wytrzymac taka tyranie aż do 1863
Dla Pana Brauna nie ma to znaczenia żadnego,pruska prowokacja ,naród polski glupi i koniec.Taka samą propagandę rozsiewali stalinowcy,Pan Grzegorz jest na bardzo stromej scieżce.N a kursie i na scieżce |
|
|
Anonymous @ Teresa Bochwic
Pan Ryszard Surmacz sam poddaje w wątpliwość wartość Francji jako sojusznika. I słusznie. Był jednak jeszcze inny powód, dla którego nie wolno było tego sojuszu zawierać. Stawiał Niemcy w sytuacji, w której atrakcyjnym partnerem stawała się Rosja. Beck pogorszył sytuację Polski w przededniu wojny. Walery Sławek nie był "kimś innym". Szkoda, że nie sięgnął po władzę po śmierci Marszałka. Być może Polska wyszłaby z mniejszymi stratami.
Niemcy mordując nas nie byli w stanie nas unicestwić. Sowieci mordowali planowo od 1936, więc być może ma Pani rację, że z mniejszą skutecznością, chociaż trudno policzyć do dzisiaj ich wszystkie ofiary i te, które przypisali Niemcom. Mieli jednak nad Niemcami przewagę umiejętności niszczenia dusz. Ich zwycięstwem jest dzisiejsza świadomość Polaków o jednym wrogu. Nie pamięta się, że sowiecka Rosja okupowała nas do 1993r. Narzucili nam swój system. Czy to nie jest zdławieniem polskości? Prawdziwe jest powiedzenie Józefa Mackiewicza, że Niemcy zrobili z nas bohaterów, a sowieci gówno. |
|
|
Anonymous @ cassiodorus
Od początku wyłuszczyłem, że nie zgadzam się z obroną Józefa Becka argumentami autora przytoczonego tekstu. Nie atakowałem tezy o słuszności, ani o niesłuszności sojuszu z Niemcami.
Grzegorz Braun przekonuje mnie swoją argumentacją ale nie oczekuję od niego nieomylności. Bohaterstwo Powstania Styczniowego, nie wyklucza możliwości prowokacji.
Rozumiem "niestrawność" JKM dla wielu ludzi ale nikt nikomu nie broni mówienia trudnej prawdy w atrakcyjniejszej formie. |
|
|
Teresa Bochwic Po pierwsze niewiedza dotyczy faktów, a nie ostrzeżeń dotyczących przypuszczeń, więc co miałoby wynikac dla Becka z tego, ze Studnicki czy ktoś inny coś mu mówil.
Po drugie, nie ujmując zbrodniczości żadnemu z naszych sąsiadów z lewa i z prawa, komunizm wysiedlił 1.5-2 mln Polaków, wymordowal setki tysięcy, po wojnie zabił ok. 100 tys. osób. Hitleryzm wymordował w krótszym czasie 6 mln Polaków (w tym 3 mln Żydów). Zatem zdanie, jakoby "Niemcy swą okupacją nie zdławili polskości tak skutecznie jak okupacja sowiecka." jest nieprawdziwe. Zrobil to skuteczniej nawet, tyle, że prędzej upadł. Paradoksalnie, strasząc Polaków Niemcami po wojnie, sowietyzm podtrzymal poczucie polskości. |
|
|
W świetle wywodu o cywilizacjach musialbyś zaprzeczyć sam sobie .Ja tylko zachowalem kontekst ,żeby glowna teza artykulu nie ulegla rozmyciu
Beck to już sfera skutku,przyczyny leżą gdzie indziej,w ideologii wlaśnie,Walka ze skutkami jest również bez sensu,może wywolać jedynie wojnę domową.Nic więcej.
I może do tego doprowadzić dzialaność nie tylko takich antypolskich fanatyków jak JKM czy Wielomski z Rekasem i Engelgardem ale również takiego patrioty jakim jest Grzegorz Braun
Jego niedawna teza [uważam ,że haniebna],wygloszona przy wymownym milczeniu ,innego ''prawicowca'' pana przybyla,że powstanie styczniowe to nie powstanie,a prowokacja jest znakomicie wykonanym kroczkiem w tym kierunku. |
|
|
Anonymous @cassiodorus
Skąd pomysł przypisywania mi twierdzenia, że "w przeciwieństwie rzecz jasna do Adolfa Hitlera i nazizmu niemieckiego"? Nigdy nie byłem zwolennikiem sojuszu w Hitlerem. |
|
|
''sojuszów z krajami, które pozostają pod wpływem kultur żydowskiej, bizantyjskiej i turańskiej i z tej racji nie mają zdolności cywilizacyjnej do wywiązywania się z zobowiązań.''
w przeciwieństwie rzecz jasna do Adolfa Hitlera i nazizmu niemieckiego,w ktorym to cywilizacja bizantyńska znalazla swoje apogeum,a dwie pozostale również byly bliskie osiagniecia idealu?Z tymże to Hitlerem ,szatańsko wrogim cywilizacji lacińskiej zawarcie sojuszu jest wg ''ludzi mądrych inaczej'' uzasadnione?
Otóż bredzisz czlowieku,nawet wg twojego wlasnego wywodu i to tacy postęowi mąciciele są przyczyną wszelkich nieszcześć
,żaden tam Beck.
A ohydne falszerstwa jakie serwuje olakom mesjasz waszego szatańskiego liberalizmu , JKM,że za Hitlera żylo sie ludziom lepiej niż dzis w UE powinny być kwantyfikatorem do psychiatryka |
|
|
Anonymous c.d.
„Francja odrzucając propozycję wojny prewencyjnej wykazała swoją niedojrzałość cywilizacyjną....... Obwinianie jednoosobowo Becka jest zielonym światłem dla ponownych manewrów ze strony Zachodu. Oczywiście Beck nie jest bez winy, ale wieszanie mu jej na szyi i oskarżanie o całą klęskę w II wojnie i rzucanie na głęboką wodę nie jest uzasadnione.”
Autor dostarcza argumentu wykazującego winę Becka, czym stara się udowodnić fałszywość tezy poprzez sprowadzenie jej do absurdu pisząc o całkowitej i jednoosobowej winie Becka.
Problem z ludźmi mądrymi swą wiedzą jest wówczas gdy używają jej do wyciągania fałszywych tez. Są groźni, bo w natłoku prawdziwych faktów, może umknąć brak przesłanek by uznać wnioski za prawdziwe.
Odbieram ten tekst jako niezbyt zawoalowaną propagandę na rzecz sojuszów z krajami, które pozostają pod wpływem kultur żydowskiej, bizantyjskiej i turańskiej i z tej racji nie mają zdolności cywilizacyjnej do wywiązywania się z zobowiązań. To cywilizacje wrogie cywilizacji łacińskiej, do której autor słusznie nawiązywał w kontekście wkładu Polski w myśl polityczną świata. |
|
|
Anonymous Zbulwersował mnie Pan Ryszard Surmacz w wielu miejscach swojej obrany Józefa Becka.
„Im miejsce wyznaczyła już historia – bronili kresów, a więc czegoś, co było nie do obrony – tak samo wówczas jak i dziś.”
To autor napisał o Studnickim, Cacie-Mackiewiczu i Aleksandrze Bocheńskim. Nie wiem czy mowa o tym, że kresy były nie do obrony w 1921r., czy w 1939r? I o poglądy z jakiego okresu krytykuje autor. Rzeczywiście ich miejsce wyznaczyła już historia. Studnicki w 1938 przewidywał, że Francja i Wielka Brytania nie wywiążą się z zobowiązań sojuszniczych. Józef Beck nie może się zatem tłumaczyć niewiedzą. Tym bardziej, że Walery Sławek napisał mu to samo w swoim liście pożegnalnym. I przypieczętował strzałem w głowę.
„W 1939 r. nie było różnicy, czy przepuścimy przez swoje terytorium Niemców, czy Rosjan.”
Skoro nie było różnicy to po co było opowiadać się po jednej ze stron? Przede wszystkim jednak różnica była znana w 1939r. Była znana najwyraźniej tylko tam gdzie bolszewicy dotarli, czyli najdalej do przedpola Warszawy 15 VIII 1920r. Z perspektywy wiadomo, że Niemcy swą okupacją nie zdławili polskości tak skutecznie jak okupacja sowiecka. Wiadomym jest również to, że Józef Beck był ministrem spraw zagranicznych od 2 listopada 1932 r. a nie od 1939r. Ministrem spraw zagranicznych jest się po to by przewidywać bieg wydarzeń i go kształtować, a nie stawać w sytuacji bez wyjścia. |