|
|
Niezalogowany
"Właśnie postawiłeś na jednym poziomie"
Nie ja. Ty. To ty operujesz bzdurną kategorią "fatalnego wrażenia". Powinny nas interesować fakty, nie wrażenia. Od wrażeń są nocni mędrcy Twittera.
"żądanie innego państwa do prawa wtrącania się w polskie śledztwo w sprawie śmierci polskich obywateli"
Nie do "prawa wtrącania się" ale do prawa uczestniczenia w śledztwie. |
|
|
chatar Leon
Co ty paliłeś?
Właśnie postawiłeś na jednym poziomie:
- żądanie innego państwa do prawa wtrącania się w polskie śledztwo w sprawie śmierci polskich obywateli
- obronę Polski przed bezczelnym wtrącaniem się Unii Niemieckiej w nasze sprawy. |
|
|
Niezalogowany
"Fatalne wrażenie, które strona ukraińska wywołuje poprzez pójście w zaparte i jakiekolwiek żądania w tej sprawie wobec Polski, jest faktem."
A "fatalne wrażenie", które strona polska wywołuje poprzez pójście w zaparte wobec Unii i odmowę oddania suwerenności pozatraktatowo, jest faktem. Będąc na miejscu Żeleńskiego też nie chciałbym precedensu, w którym mój kraj jest zmuszany do przyznania się do czegoś, czego nie zrobił.
"To, czy za całą sprawą w Przewodowie stać mogą ruskie służby, które profesjonalnie skalkulowały, jakie będą w szczegółach konsekwencje, reakcje i odczucia, to insza inszość."
To nie jest insza inszość, to jest esencja i sedno sprawy. Wszystkie akcje, reakcje, zachowania i działania Polski, USA i Ukrainy należy rozważać w takim właśnie kontekście. |
|
|
Niezalogowany
"Ale to jest generalnie teza, że Zelenski kłamie"
W którym miejscu kłamie? Jeśli rakietę wystrzelił ruski agent, to Ukraina nie jest winna i "to nie my" jest prawdą.
By było ciekawiej, Biden (paradoksalnie) też nie kłamie, bo rakieta wyleciała z obszaru Ukrainy i z terenu w teorii kontrolowanego przez armię ukraińską. Dla każdego coś dobrego, różne "wielowektorowe" narracje to specjalność ruskich służb, ulubione przez nich "pomieszanie języków".
"teza dość niebezpieczna i spiskowa, bo zakłada, że do rakiety ukraińskiej wprowadzono jako cel ataku terytorium RP."
I o to przecież by ruskim chodziło, nieprawdaż?
"oświadczenia władz Ukrainy, zresztą wydawane tuż po ataku jak i teraz, byłyby kolejnymi kłamstwami ("To nie nasza rakieta")"
Ależ nie. Rakieta produkcji ruskiej, kontrolowana przez ruskiego agenta.
Kolejny przykład: ukradziono Kowalskiemu pałkę baseballową i uzyto jej do pobicia kogoś. Nagłówki w gazetach: "Niewinna babcia pobita bronią Kowalskiego".
Właśnie dlatego, że od początku sprawa jest grząska i nie ma takiej opcji mówienia prawdy, która by nie szkodziła derusyfikacji Ukrainy, można wnioskować, że za tym wystrzałem stoją ruscy. |
|
|
chatar Leon
1. Fatalne wrażenie, które strona ukraińska wywołuje poprzez pójście w zaparte i jakiekolwiek żądania w tej sprawie wobec Polski, jest faktem.
2. Ludzie mają prawo także być wkurzeni ciągłym powtarzaniem, że Polska jest sługą Ukrainy (tak jak mają po uszy pitolenia o "putinflacji" która w rzeczywistości trwa od 2021). Niech sobie rząd lepszych PRowców znajdzie, bo na razie są to chyba ci sami dyletanci, którzy tropili spiski "antyszczepionkowców".
3. To, czy za całą sprawą w Przewodowie stać mogą ruskie służby, które profesjonalnie skalkulowały, jakie będą w szczegółach konsekwencje, reakcje i odczucia, to insza inszość. |
|
|
wielkopolskizdzichu
"A to że Żeleński idzie w zaparte? To już inna historia"
Już nie idzie.
wiadomosci.gazeta.pl |
|
|
Zbyszek
"Rakietę wystrzelił rosyjski agent w szeregach armii ukraińskiej"
Ale to jest generalnie teza, że Zelenski kłamie, a USA i Polska mówią prawdę, bo to rakieta nie rosyjska tylko ukraińska, wystrzelona nie przez wojska rosyjskie tylko ukraińskie. Zatem Biden ma rację.
Co więcej, to teza dość niebezpieczna i spiskowa, bo zakłada, że do rakiety ukraińskiej wprowadzono jako cel ataku terytorium RP.
Do tej pory nasze władze oraz NATO, zakłada że przyczyną upadku rakiety na nasze terytorium, była usterka uzbrojenia tzn. rakiety, co się czasem zdarza. Jeśli przyczyną było wprowadzenie współrzędnych celu jako RP, to sprawa nie wygląda ciekawie, bo udowodnić, że wprowadzający był ruskim agentem generalnie się nie da, bo on zginie zanim sprawa się zakończy, w jakimś wypadku.
Jeśli tak było, to kolejne oświadczenia władz Ukrainy, zresztą wydawane tuż po ataku jak i teraz, byłyby kolejnymi kłamstwami ("To nie nasza rakieta"), co w połączeniu z wprowadzeniem do rakiety celu ataku jako terytorium RP, już zupełnie źle by wyglądało.
W tym przypadku chyba lepiej pozostać w zgodzie z tym, co mówi polski rząd oraz nasi sojusznicy z USA w Nato. |
|
|
Es
Wersja z kretem idzie chyba za daleko, bo należało by przyjąć, że:
- generały nie wiedzą kto u nich strzela,
-wiedzą, ale kreta kryją,
-generały to krety,
-Żeleński kryje generałów,
-żeleński kryje kreta itd
Można też , tak jak to napisał@ Ijontichy, przyjąć, że ktos z pełną świadomoscią może mimo faktów krzyczeć: to nie moja ręka.
A sprawa jest dosyć prosta bo w gorączce bitwy, ktos podejmuje ryzykowne decyzje znając konsekwencje w razie niepowodzenia. Geometrii oszukać się nie da. Jest punkt i kierunek wystrzału, znany zasięg pocisku w razie chybienia i możliwe ze względu na kinematykę ruchupocisku odchyłki, lub w tym przypadku utratę sterowności również i nie trudno zgadnąć możliwe miejsce upadku. A to że Żeleński idzie w zaparte? To już inna historia |
|
|
Pani Anna
@niezalogowany
Jak to jest udawać, że deszcz pada, kiedy plują ci w twarz? Patriota z Bożej łaski. |
|
|
Niezalogowany
"To nie my, a nawet, jeżeli my, to nie nasza wina. O takich przeprosinach mowa?"
Nie manipuluj, trollu. Najpierw piszesz o "ubolewaniu" a teraz o "przeprosinach". |
|
|
Jabe
Szkody epidemiczne spowodowała walka z zarazą, a wojny nie ma u nas (jeszcze). Rząd zachował się rozsądnie w obliczu ukraińskiej próby wciągnięcia nas w tę wojnę (niezależnie, kto wystrzelił). |
|
|
Czesław2
Powiem Pani więcej, to nie Niemcy też. To Katolicy. |
|
|
Pani Anna
@ niezalogowany
Zelenski na Twitterze: "Federacja Rosyjska odbiera życie wszędzie tam, gdzie może dotrzeć. Dziś. Ten rosyjski atak na zbiorowe bezpieczeństwo w regionie euroatlantyckim to znacząca eskalacja. Ludzie zginęli. Moje szczere kondolencje dla braci i sióstr! Ukraina zawsze będzie z wami. Terror Federacji Rosyjskiej musi zostać powstrzymany. Solidarność jest naszą siłą!"
To nie my, a nawet, jeżeli my, to nie nasza wina. O takich przeprosinach mowa? |
|
|
Niezalogowany
Niestety, mamy i epidemię i wojnę. Ci, którzy tego i tego nie przyjmują do wiadomości, ucierpią mocniej. |
|
|
Czesław2
Jak nie było epidemii, tak nie ma wojny. |
|
|
Niezalogowany
@Pani Anna
Nie jątrz, trollu. Były kondolencje od Żeleńskiego. |
|
|
Pani Anna
Oddamy wrak, śledztwo i grzecznie przeprosimy za kłopot.
Wczoraj zadałam tu na forum pytanie, czy nasi drodzy bracia ukraińscy pofatygowali się z wystosowaniem stosownej notki z wyrazami ubolewania w związku ze śmiercią polskich obywateli? |
|
|
chatar Leon
O, wreszcie! I to nawet Nielog (który wcześniej nakręcał panikę pandemiczną) pisze z sensem!
Też zastanawiałem się nad takim wariantem z ruskim kretem i jeśli się bliżej przyjrzeć, jest on dość uprawdopodobniony. |
|
|
Niezalogowany
To ja zaproponuję jeszcze inną teorię:
Rakietę wystrzelił rosyjski agent w szeregach armii ukraińskiej.
Tło:
Putin za plecami Ukrainy chce dogadać się z USA i chciałby, by Ukraina zaczęła powoli "odpuszczać" swoją walkę z najeźdźcą.
Ukraina absolutnie nie chce na to przystać, tak samo "murem za Ukrainą" stoi dalekowzroczna Polska, która wie z własnej historii jak kończą się takie układy. Pojawiła się więc potrzeba wygenerowania faktu, który po pierwsze osłabi "soft power" Ukrainy, a po drugie może nawet osłabi poparcie dla Ukrainy ze strony władz Polski i Polaków. Taki fakt wygenerował agent Kremla w szeregach armii Ukrainy.
Gdyby nie wypowiedź Bidena, powyższe możnaby traktować jako kolejną ruską akcję psychologiczno-informacyjną. W kontekście powyższej teorii żądania Ukrainy dostępu do śledztwa są logiczne: chcą dowieść, że nie zrobili czegoś, co już teraz stanowi istotne geopolityczne osłabienie ich "soft power". |
