|
|
sake2020
@Smieciu......Ależ broni pan i to od dawna.Trudno mieć o to jakiekolwiek pretnsje,wszak to pana przekonania,pana poglądy i pana analiza.Często zarzuca pan Polakom złe postrzeganie Niemców jako konsekwencji II-ej WŚw.Czy tylko? Pan tkwi tylko w jednym schemacie stosunku Niemców i Polski do wojny na Ukrainie.Tymczasem trzeba sięgnąć głębiej,żeby udowodnić niechęc POlaków do Niemców.Ona nie bierze się z niczego,codziennie mamy przykłady,że Niemcy nie są tak przyjazne dla Polaków jak pan to usiłuje wmówić.Czy można bowiem uznać za przyjazny gest paskudne zachowanie młodziezy niemieckiej na wycieczce do Auschwitz? Czy przyjaznym gestem są wydawane w Niemczech podręczniki dla nauczycieli przestawiające Polaków w ksenofobicznym świetle wysmiewające polskie rodziny czy katolicyzm? Teraz do Polski przyjechała delegacja z UE zaalarmowana sprawą pani Engelking rzekomo pozbawionej prawa do wolności słowa.O tym jak podłe były i antypolskie były jej słowa niemiecka paniusia-przewodnicząca tejże komisji d/s Kultury i Edukacji przemilcza. Niemka oskarża Polaków o antysemityzm i poucza byśmy uznali naszą negatywną rolę w czasie wojny i teraz w sprawie pani Engelking szkalującej Polaków zasłaniając się wolnością w mediach.Jaką rolę grają kolejni niemieccy ambasadorzy w Polsce i ich pełne buty wypowiedzi? Z takich własnie drobnych na pozór zdarzeń wyłania się prawdziwy obraz stosunków polsko-niemieckich który wcale nie jest budujący.Może nieco odbiegłam od tematu,ale chcę tylko podkreślić,że obraz Niemców nie można kształtować na podziwie ich znaczenia w świecie,ale i stosunku do nas,który nijak nie mogę określić jako przyjazny.Pan nas za nieufnośc krytykuje,ale czy słusznie? . |
|
|
u2
Możemy kupić loda, ale już go skonsumować - nie potrafimy.
To stary angielski dylemat, nie można mieć ciastka i go jednocześnie zjeść. To teza z pogranicza fizyki kwantowej. A poważniej to zryw Solidarności w 1980 pozwolił nam wyjść z komuny dekadę później, bo gdyby było nam dobrze w komunie to komuna nadal by trwała jak w ChRL. Co do 1945 roku to tak daleko nie sięgam pamięcią. Ale zakładam, że gdyby np. nie powstanie w 1944 roku to również nie byłoby pozostałych niepodległosciowych zrywów. No i w końcu żyjemy w niepodległym kraju. Co prawda nadal nie zmieniliśmy swego położenia geograficznego między szwabami i kacapami, ale walczymy aby nadal być niepodlegli :-) |
|
|
jazgdyni
@terenia
Dziękuję Pani Tereniu.
Oczywiście zaporoska. To tylko głupia literówka. Niestety to wiek. Robię coraz więcej prostych błędów. Wiekszość wyłapuję. Lecz gdy w końcu przestanę je zauważać, to trzeba będzie rzucić pisanie.
Pozdrawiam |
|
|
jazgdyni
@u2
Cześć
To nie jest tak, że gdy piszę "przegrywamy" oznacza to, że zostaliśmy pobici. Tak jak w 1945 też powiesiliśmy flagę w Berlinie. I co z tego? Niby wygraliśmy, ale końcowy rezultat był dla nas niemalże tragiczny.
A w 1980 roku 10 mln Polaków stworzyło Solidarność,cieszyliśmy się od września - wygraliśmy! A co w końcu się stałorok później? Naprawdę wygraliśmy? Tak samo w 1989.
To jest taka nasza wada. Możemy kupić loda, ale już go skonsumować - nie potrafimy. |
|
|
jazgdyni
@smieciu
Pan nic nie prostuje. Pan ma po prostu taki myślowy defekt spowodowany czy to złą wolą, czy tzw. 'przemądrzwalstwem'. co zazwyczaj wiąże się z licznymi kompleksami.
Metoda, którą pan stosuje nazywa się paralogizm. Po to by udowodnić swoje, na początku pan deprecjonuje interlokutora ('jakie to już nudne'), by potem przedstawić swoje argumenty, podpierając się doniesieniami ze sprytnie wybranych źródeł, które mają poprzeć pański chory światopogląd. Nie widzi pan, bo zapewne pan do tego nie doróśł, że jest pan dla pozostałych czytelników niewiarygodny, lecz to pana nie obchodzi, gdyż pan chce wyłącznie zaistnieć tworząc kontrowersje.
O jak tu pana poważnie traktować? Przecież to dokładnie to samo, co robi Tusk, czy jego obecny szef, Olaf Scholtz. Coś mi się wydaje, że pan obecnie jest aspirantem do tego właśnie towarzystwa i musi się pan wykazać.
Oj. cieniutki pan jest. |
|
|
u2
Niemcy przyczynili się do ataku Rosji, bądź ją wspierali
A łyżka na to : niemożliwe :-)
PS. To nie Niemcy kombinowali z ruhrami, które omijały ukrów ? To nie Niemcy zbudowały nowoczesne centrum dowodzenia na poligonie w Mulino w Rosji ? :-) |
|
|
smieciu
@terenia
Zełenski powiedział "Niemcy są najlepszym przyjacielem Ukrainy w Europie" hm,hm! "
Możliwe. Jak to w polityce. Wcześniej różnie to bywało. W każdym razie jest nieprawdopodobne jest by Zełenski tak się wypowiedział wiedząc że Niemcy przyczynili się do ataku Rosji, bądź ją wspierali. W co się tu na NB uparcie wierzy.
Tak, jak piszę. Po II WŚ pokój i metody gospodarcze były ich drogą sukcesu Niemiec. Wojna na Ukrainie nie mogła im dać nic. Albo zyskaliby Ruskie (jeśli wygraliby) albo USA.
To tłumaczy niechęć Niemiec do tej wojny. Oni po prostu nie mogą na niej zyskać. Nie mają zdolności militarnych by wyprzeć Rusków. Natomiast wspieranie Ukrainy tak naprawdę wzmacnia pozycję USA, od których zależy los tej wojny. Tak czy siak karty będą rozdawać Amerykanie.
Niemcy są w trudnym położeniu jeśli chodzi o rozgrywanie tej wojny. Jeśli jednak Zełenski powiedział o przyjaźni z Niemcami to te jednak mimo wszystko dają radę jakoś utrzymywać swoją pozycję na Ukrainie. Albo Zełenski zwyczajnie kłamie. |
|
|
wielkopolskizdzichu
"I co tu dużo gadać, Niemcy mają o wiele lepsze technologie, park maszynowy i doświadczenie w budowie nowych obiektów – od dobrych dróg (my zaoferowaliśmy Nowaka), poprzez domy mieszkalne i zakłady przemysłowe."
Całkiem niedawno jazgot na temat technologii i parku maszynowego niemieckiego wygłaszał tezy całkowicie odmienne. Cóż..... jazgot to pisior. |
|
|
u2
hasłem Majdanu było wyzwolenie się z pod kontroli Rosji i zespolenie się z UE
A cóż w tym dziwnego że ukry chcą do cywilizowanego świata, a nie do kacapskiej barbarii ? |
|
|
smieciu
@sake. Nie bronię Niemców tylko prostuję manipulacje i kłamstwa.
Powyższa sprawa jest istotna o tyle że dowiadujemy się z notki że podobno Niemcy (rękami UE) mają się dobrać do Ukrainy.
Tylko nikt nawet się nie zastanowi jak to jest że od początku hasłem Majdanu było wyzwolenie się z pod kontroli Rosji i zespolenie się z UE. Skoro tak, skoro Niemcom dobrze szło zwiększanie wpływów na Ukrainie to po co ta cała wojna? Przecież ona zburzyła dobrze zapowiadające się przedsięwzięcia.
Mimo to, mimo że Niemieckie interesy oberwały silnie, uważa się że Niemcy działają (czy działały) wspólnie z Rosją. Nie ma to żadnego sensu. Logika mówi: wojna jest w interesie USA, które wyrwały Ukrainę z dryfu w kierunku Niemiec. Ale... przecież fakty i sens się nie liczą.
Niemcy są złe! |
|
|
u2
Forsal.pl - portal ogólnie sprzyjający PiS
Aby na pewno ? To ze stajni RASP, wyjątkowo antypolskiej, a teraz DGP, bynajmniej nie kadząca Dobrej Zmianie :
pl.wikipedia.org
Forsal.pl do 2018 należał do spółki INFOR Biznes, której właścicielem w 51 proc. był INFOR PL, a w 49 proc. Ringier Axel Springer Media AG. Później INFOR PL wykupił 100% udziałów[9]. Serwis ściśle współpracuje z Dziennikiem Gazetą Prawną, który także jest własnością INFOR Biznesu.
Gospodarczy zarząd nad Ukrainą ma przejąć Larry Fink.
Doradzanie uważasz za przejmowanie zarządu ?
„Zespół BlackRock od kilku miesięcy pracuje nad projektem doradzania ukraińskiemu rządowi, jak pozyskiwać fundusze na odbudowę kraju”. |
|
|
Adam66
@u2
Czyli zgadzasz się z banderowską narracją, że południowo-wschodnia Polska była banderowska i do banderowców powinna wrocić?
A co do pytania, nie, nie jestem ukrem ale znam ich zbyt dobrze żeby im ufać. |
|
|
smieciu
Wyjątkowo odpowiem aczkolwiek nie powinienem bo fakty są ci nie tylko obce ale też cię nie interesują jak to u trolla.
Ale przynajmniej będzie jakiś konkret:
Forsal.pl - portal ogólnie sprzyjający PiS:
Wielki kapitał ostrzy sobie zęby na Ukrainę. W listopadzie zeszłego roku prezydent Wołodymyr Zełenski podpisał z BlackRockiem protokół ustaleń na mocy którego inwestycyjny gigant będzie doradzał rządowi w zakresie przyciągania inwestycji na odbudowę kraju. Ma powstać specjalna platforma, która będzie odpowiedzialna za pozyskiwanie prywatnego kapitału, który zostanie wykorzystany do odtworzenia infrastruktury i wzmocnienia gospodarki. BlackRock tłumaczy, że jego zadaniem jest umożliwienie prywatnym i publicznym inwestorom wzięcia udziału w odbudowie kraju, w którym toczy się wojna.
Czyli BlackRock będzie kontrolować platformę pozyskującą obcy kapitał i odbudowę Ukrainy.
Zełenski ogłosił, kto pomoże w odbudowie Ukrainy. Gospodarczy zarząd nad Ukrainą ma przejąć Larry Fink. |
|
|
sake2020
I dlatego pan Niemców tak poważa i broni? Za co ?Za spryt i bezczelność? |
|
|
terenia
@śmieciu
Zaktualizuję nieco pańskie informacje " Nie ważne że Zełenski wielokrotnie sam wyrażał się niepochlebnie o Niemcach, którzy nie kwapią się z pomocą Ukrainie. Bo faktycznie nadmiernie się nie kwapią." Otóż wszystko zależy od okoliczności ,bo podczas wizyty w Niemczech sprzed pięciu dni ,prezydent Zełenski powiedział "Niemcy są najlepszym przyjacielem Ukrainy w Europie" hm,hm! " Amerykańskie wsparcie sięgające może nawet 100mld dolarów." Amerykanie powiedzieli o wsparciu dla Ukrainy w wysokości 170 mld dolarów. Ale nic to,wszak w odbudowę zaangażowany zostanie BlackRock Inc (prezydent Ukrainy rozmawiał z szefem tego potężnego konsorcjum inwestycyjnego,L.Finkiem w grudniu 2022 r " Partnerem Ukraińców w powojennej odbudowie kraju ma być amerykański fundusz inwestycyjny BlackRock. Jak powiedział miesiąc temu Wołodymyr Zełenski, to przedsięwzięcie pochłonie przynajmniej bilion dolarów.
Prezydent Ukrainy i dyrektor generalny BlackRock Larry Fink spotkali się wirtualnie w ostatnią środę, jak ujawniła strona internetowa prezydenta. Omówili wtedy plany, aby to BlackRock, który ma praktycznie nieograniczone możliwości pozyskania finansowania, odegrał znaczącą rolę w powojennej odbudowie Ukrainy. Na spotkaniu online sfinalizowano plany wizyty liderów BlackRock Kijowie w 2023 roku." |
|
|
u2
Pochodzę z południowo-wschodniej Polski, mam rodzinę
To ty ukra. |
|
|
u2
Ukrainę ma w łapie potężny amerykański BlackRock
Skąd to info szmeciu ? |
|
|
smieciu
To nudzi i mnie. Nie chcę ale muszę. No bo co zrobić. Znowu ci źli Niemcy. A wyszło że muszę ich bronić. Ale tu nie chodzi o same Niemcy tylko o proces myślowy. O ten typowy tutaj brak konkretów, logiki, konsekwencji. Czyli.
Co tam jest w notce? Otóż Niemcy dogadają się z Ukrainą i zostawią nas na lodzie. Już pewnie się dogadują...
I tak w jednej sekundzie nieważne się staje że jeszcze przed chwilą autor notki i pewnie 85% czytelników NB uważało że Niemcy się spiknęli z Ruskami by dać łupnia tej biednej Ukrainie. Nie ważne że Zełenski wielokrotnie sam wyrażał się niepochlebnie o Niemcach, którzy nie kwapią się z pomocą Ukrainie. Bo faktycznie nadmiernie się nie kwapią. Ale...
To nic! Dogadają się!
Nie ma żadnych konkretów, danych, zwłaszcza porównujących udział zagranicznych podmiotów w przejmowaniu Ukrainy ale jest strach. To dlatego piszę ten komentarz bo widać ten proces myślowy. To coś co ludzie mają w mózgach. Takie połączenie kompleksów i strachu przed Niemcami, które każe widzieć w nim demona, diabła, który MUSI maczać palce w KAŻDYM antypolskim działaniu.
Ktoś rzuca teorię: Ukraińcy, mimo naszej pomocy zostawią nas na lodzie. My się wyprztykamy a śmietankę spiją inni. Kto? Oczywiście Niemcy!
I nie trzeba dowodów, faktów, danych. Wystarczy to coś w głowie.
Nie jest ważne że Ukrainę ma w łapie potężny amerykański BlackRock. Mega fundusz inwestycyjny. Jeden z największych na świecie specjalizujący się w niczym innym jak przejmowaniu cennych, namacalnych dóbr. Konkretnych: ziemi, fabryk itp. Zełenski już się przed nim rozpłaszcza, szykowany jest nowy ukraiński Plan Balcerowicza z prywatyzacją setek przedsiębiorstw itp.
Tylko czy ktoś tu coś o tym wie? Nie, bo jak sięgnąć wzrokiem poza Niemcy? Tu kończy się myślenie. Nie będzie pytań o to jak Ukraina zamierza się odwdzięczyć za ogromne Amerykańskie wsparcie sięgające może nawet 100mld dolarów. Nikt nie zapyta bo oczywiście USA są dobre! Robią to bo lubią a nie z powodu swoich interesów... Ukrainę bronią bo nie lubią Putina...
Za to Niemcy! Tych nie lubi nikt. Ani Biden. Ani PiSowiec. Ani Zełenski.
Ale to właśnie oni, będą zbijać kasę na Ukrainie. Zabiorą Polsce to co się jej tam należy. |
|
|
marsie
Coś w "tym temacie":
biuletynnowy.blogspot.com
Pozdrówka!
|
|
|
spike
PS. moja dość duża rodzina też ma swój matecznik (jedna z gałęzi) obecnie na Ukrainie - Lwów i okolice, nawet tam byłem i zwiedzałem te strony. |
|
|
spike
Nie wiem jak to się potoczy, ale od dłuższego czasu mam obawy, że nie tylko zostaniemy wykorzystani i porzuceni, ale jeszcze będą pretensje, jak już doświadczamy od pewnego "wybranego samozwańczego narodu", któremu też pomogliśmy nawet bardziej niż własnemu narodowi, a co nas spotyka z ich strony, same oszczerstwa i bezprawne żądania.
Nie tak dawno gdzieś mi mignął artykuł, że Ukraińcy za blokadę importu ich zboża, domagają się zablokować nasz eksport mleka do nich, a to już kolejna pyskówka z ich strony, w naszą.
Czas pokaże, jak będą głupi i zwąchają się z Niemcami, to niech nie liczą na polską pomoc, a bez nas łatwo mieć nie będą. |
|
|
Adam66
@Autor
"Tylko... czy za ten nasz cały wysiłek – państwa i narodu – zapłatą będzie serdeczne "dziękuję, okraszone uśmiechem, czy może tym razem wreszcie coś na tej pomocy realnego zyskamy."
Taa, będzie, już się to "dziękowanie" zaczyna. Pochodzę z południowo-wschodniej Polski, mam rodzinę i wielu znajomych w Rzeszowie i okolicy. Od Przemyśla w kierunku Rzeszowa, Polacy zaczynają być zwalniani z pracy na rzecz tańszych Ukraińców. W dalszych częściach Polski to pewnie nie jest jeszcze tak widoczne, ale przygraniczne rejony już doświadczają ukraińskich "podziękowań" - przyszliśmy tu i was stąd pogonimy...
Polecam ostatni komentarz Gadowskiego, mówi tam między innymi o tym problemie. |
|
|
terenia
@jazgdyni
Szanowny Panie Januszu,proszę poprawić w tekście nie Sicz zaporowska ,tylko Sicz zaporoska .Leszek Podhorodecki śp.(historyk) przewraca się w grobie.Napisał m.in. książki "Sicz zaporoska","Kozacy Zaporoscy","Dzieje Ukrainy" i wiele,wiele innych. Nie wyrażałabym prośby o korektę,gdyby chodziło o zwykłą literówkę ...pozdrawiam |
|
|
tricolour
Szanowny Kolego Inżynierze,
Niestety, ze smutkiem muszę stwierdzić, że nie ma szans, byśmy z Ukrainą działali jak z równym partnerem. Przeszkodą w tym jest to, że my sami dla siebie nie jesteśmy partnerem, co może brzmi nielogicznie, ale tak jest w istocie.
Zostaniemy wykorzystani, a po wykorzystaniu zostawieni sami sobie. Przez dziesięciolecia będziemy rozpamiętywać pomoc Ukrainie, o której ona zapomni nazajutrz po dniu, po którym pomóc nie będzie jej konieczna. Konieczna, nie potrzebna.
Dlaczego tak będzie? Dlatego, że by budować aktywnie przyszłość, to trzeba wbić pierwszą łopatę. A my, jak Szanowny Inżynier wie, nie mamy łopaty. My mamy gęby pełne frazesów. |
|
|
u2
w końcu każdą wojnę przegrywacie
Gdyby tak było, to Polski już dawno by nie było. To prosta logika. Czyli nie jest tak źle jak nas niektórzy próbują odmalować.
są lepsi od nas w szachy. W brydża i pokera pewnie też.
W szachy tak, są nawet lepsi od faworyzowanych Rosjan, wygrywali olimpiady, mistrzostwa Europy przed nimi. Ale i my mamy Dudę, gracza światowego formatu, którego ostatnio brakuje ukrom. Co do brydża to Polacy i Polki są potęgą. Nie ma nawet porównania ukrów do nas :-) Pokerzystów u nas również nie brakuje. |
