|
|
Alina@Warszawa
Turbulencje to turbulencje, ot ruch wirowy, który ma w mojej branży takie znaczenie, że znacznie zwiększa proces wymiany ciepła, a poza tym obniża opory hydrauliczne wody płynącej w rurach. Mostowcy muszą uwzględniać turbulencje przy projektowaniu rozpiętości mostów, bo owe turbulencje potrafią podmyć każdy za wąski przelot.
Oczywiście nie śledzę nowych teorii turbulencyjnych, bo niech mi Pan wierzy, te nowe teorie nie mają dla mnie żadnego praktycznego znaczenia. Jak już wyżej(niżej?) napisałam nowe odkrycia są najbardziej potrzebne naukowcom, którzy jeśli czegoś "nowego" nie odkryją, nie dostaną żadnych grantów i pójdą pod most.
Ale dobrze, że Pan wałkuje temat, bo przy okazji może uruchomi się wielu ludziom wyobraźnia i wyobrażą sobie wielkie, wielokilometrowe (wysokość, średnica) wiry-turbulencje w naszej najbliższej atmosferze, czyli powietrzu, zobaczą, że tornado, to zwykły wir w skali XXXXXX..XL, w którym może się znaleźć wszystko co się zassie z ziemi i górnych warstw. Że w takim leju może się znaleźć i gorące powietrze znad ziemi np. w Teksasie +50 st.C, i to o temp. -50 st.C z warstwy, gdzie latają samoloty... Stąd może być grad wielki jak piłki. To wszystko dzieje się z szaloną prędkością, przy której człowiek ze swoimi przyrządami pomiarowymi i komputerami jest tylko małym pyłkiem, żywym jeśli się nie dostanie w tę "turbulencję". W dodatku powietrze, jak wszystkie gazy, jest bardzo dynamiczne, łatwo je sprężyć, rozprężyć, samo zmienia swoją gęstość i lepkość przy każdej zmianie temperatury.
To co napisałam o prędkości 1667 km/h na równiku nie dotyczy wyższych warstw - tam prędkość obrotowa może być dużo większa, bo i promień obrotu jest dużo większy. Nie byłoby żadnych turbulencji, ani tornad, gdyby nie to, że "wszystko się kręci"...
Identyczne mechanicznie zjawisko turbulencji pojawia się w każdej płynącej wodzie - mało który pływak ma szanse przeżyć kontakt z wirem, który go wciągnie pod wodę ... |
|
|
jazgdyni
@adarus2
Witam (chyba pierwszy raz?)
Zawsze cieszę się, jeżeli ktoś dołaczający się do dyskusji posiada już pewną wiedzę w temacie.
Tu pozwolę sobie dodać, że w układach działających pod regułami dynamiki nieliniowej, więc w posiadającym atraktory, istotna jest też proporcja poszczególnych parametrów wejściowych, bo to może kompletnie zmienić przebieg procesu i rezultaty wyjściowe. Tak więc "spalanie węgla" w stosunku do "wycinania lasów tropikalnych" jest przynajmniej o rząd słabsze. A co gorsza - co się dzieje, jeżeli tylko Europa radykalnie zajmuje się tzw. zero emisyjnością, a reszta świata ma to w głębokim poważaniu.
Z tego powodu 9,35% ludzkości - bo tyle jest w Europie - ma cierpieć i ponosić koszty, gdy pozostałe 90% ludzi ma to w ... głębokim poważaniu. |
|
|
jazgdyni
Alina@Warszawska
Po co to =No nie!=? Wprawdzie zakładam, ze jest Pani osobą młodą, ale proszę, bądźmy dorośli.
Pisze Pani:
Pewnie nie spotkał się Pan z pojęciami ruch laminarny, mieszany, turbulentny, które właśnie uwzględniają specyfikę zachowania się płynów w ruchu.
No to ja odbiję piłeczkę: - Czy jest Pani na bieżąco i obserwuje najnowsze odkrycia w mechanice płynów, ze szczególnym uwzględnieniem turbulencji?
Ja nie wiem, co Pani wie, więc nie mogę prowadzić dyskusji, jeżeli zakłada Pani z góry, klasyczne lewackie - A co pan tam wie.
Fakt, wiem co nieco. Tyle ile trzeba, dla kogoś, kto się w tej dziedzinie nie specjalizuje. A za moich czasów trybologia zajmowała się tylko ciałami stałymi.
Nie wiem, więc zapytam, co Pani sądzi o tym?
Ostatnie odkrycia dotyczące turbulencji w mechanice płynów są fascynujące i mają szerokie implikacje zarówno w teorii, jak i w praktyce inżynierskiej.
Modelowanie i symulacja komputerowa: Zwiększona moc obliczeniowa oraz rozwój algorytmów umożliwiły bardziej dokładne symulacje turbulentnych przepływów. Modele takie jak Large Eddy Simulation (LES) i Direct Numerical Simulation (DNS) pozwalają na bardziej precyzyjne przewidywanie zachowania turbulencji w różnych warunkach.
[...]
Nowe teorie i koncepcje: Wprowadzono nowe teorie, takie jak teorię multifraktali, które pomagają zrozumieć złożone struktury w turbulentnych przepływach. Badania nad kaskadami energii i transferem energii w różnych skalach turbulentnych przepływów również przynoszą nowe spostrzeżenia.
Eksperymenty i wizualizacja: Nowoczesne techniki eksperymentalne, takie jak Particle Image Velocimetry (PIV), pozwalają na bardziej szczegółowe badanie struktur turbulentnych przepływów. Te techniki umożliwiają wizualizację przepływów w wysokiej rozdzielczości, co z kolei pomaga w lepszym zrozumieniu mechanizmów turbulence.
Interdyscyplinarne podejście: Turbulencja jest badana nie tylko w kontekście klasycznej mechaniki płynów, ale również w innych dziedzinach, takich jak astrofizyka, oceanografia czy inżynieria środowiska. Interdyscyplinarne podejście prowadzi do nowych odkryć i zastosowań w różnych obszarach nauki i technologii. [...]
Nie chcę być niegrzeczny, ale proszę uzupełnić wiedzę o najnowsze badania i teorie, i wtedy zapraszam do dyskusji
pozdrawiam
|
|
|
Alina@Warszawa
No nie! Mechanika płynów zawsze uwzględniała i lepkość i gęstość i temperaturę i ciśnienie, a turbulencje wynikają bezpośrednio z prędkości płynu.
Pewnie nie spotkał się Pan z pojęciami ruch laminarny, mieszany, turbulentny, które właśnie uwzględniają specyfikę zachowania się płynów w ruchu.
W przypadku 100 km otoczki powietrznej wokół Ziemi mamy niesamowite zjawiska, bo oprócz tego co już napisaliśmy, co widać na mapach pogodowych satelitarnych w układzie płaskim, mamy wpływ właśnie prędkości obrotowej Ziemi na to co się dzieje w płaszczyznach pionowych z masami powietrza o różnych parametrach. Oczywiście nikt tego nie pokazuje i nie analizuje. Mało wiemy jak układają się masy powietrzne w tej 100 km przestrzeni. Czasem tylko widać np. jak za samolotem ciągnie się długa smuga kondensacyjna (zimna warstwa), a czasami tej smugi prawie nie ma, kiedy na wysokości przelotu jest ciepłe powietrze i kondensacja nie występuje.
Czasami oglądamy piękne, podwójne tęcze., które niestety nie występują w czasie suszy ...
Tak więc można wymyślać różne koncepcje o chaosie, kiedy wyobraźnia i metody pomiaru i obserwacji nie nadążają za boskimi wynalazkami i prędkościami ...
W sumie, to tacy etatowi naukowcy MUSZĄ wymyślać coraz to nowe koncepcje, bo przecież za to im płacą! Jakby nie wymyślali, to by ich zwolnili .... |
|
|
jazgdyni
Nie potrzeba dwa razy. Nam wystarczy raz przeczytać. Ale wiem... jak ktoś się rozpędzi to trudno mu się zatrzymać. |
|
|
Alina@Warszawa
Hodowcy deserowych winogron używają woreczków siatkowych z dwoma sznurkami. Zakładają je na grona kiedy te są jeszcze zielone. Żadne owady nie niszczą owoców. |
|
|
jazgdyni
Wściekłem się na te obleśne stwory, bo własnie posadziłem przepiękne turki (aksamitki), a one za nimi nawet 10 kilometrów się czołgają. Jeden sukinkot potrafi przez noć kompletnie roślinę opędzlować, pozostawiają. tylko gołe łodyżki.
A szerszenie też miałem parę lat temu. Niestety przegrałem z nimi niemal cały zbiór winogron, bo one się sokiem upijały. ochlapusy jedne. Jak tylko chciałem kiść zebrać, to przerywały pijaństwo i stadem mnie pogoniły. To twardy przeciwnik. |
|
|
jazgdyni
Chyba na szuwarowcach pływałeś. tak się łapało faksa. Oczywiście komunikacja była cudowna. fax stał pod stołem zakurzony. Poprawiło się dopiero jak dalekopisy zrobiły się popularne.
A komunikaty były za darmo dla gawiedzi. Poważny armator kupował usługę na przejście z kontynentu na kontynent. Bo tylko tam śledzili i prognozowali ruch gór lodowych. |
|
|
Alina@Warszawa
To nie był zarzut! To było stwierdzenie faktu! Nie podejrzewam nikogo rozumnego, że na łupince typu statek, nawet największy, pakuje się w środek burzy! I to dzięki tej ostrożności nie widział wielkiego sztormu, bo nawet jakby zobaczył, to prawdopodobieństwo, że dziś nam to opisze jest równe ZERO!
Co do lepkości, gęstości (właściwej) nie będę dyskutować, bo to dla mnie rzeczy oczywiste, zależne od wielu czynników,
Tylko dzięki warstwie 100 km powietrza, trzymającego się Ziemi (grawitacja, lepkość, inne) nie odczuwamy tego wszystkiego, a wielu nawet tu nie jest sobie w stanie wyobrazić skali zjawiska.
Napisałam, że żyjemy na kulce, która kręci się z zawrotną prędkością - gdyby z taką prędkością zamieszać wodę w basenie, albo powietrze w którym jesteśmy, to nie wiem co by się stało, jakie wiry by się pojawiły. Trzeba też dodać, że wykres Moliera i-x nie pokazuje tak niskich temperatur jakie występują na kuli ziemskiej (-72 st.C na Syberii w delcie Leny) i w strefie graniczącej z przestrzenią kosmiczną, nie wyjaśnia jak tworzy się grad o wielkości piłek do siatkówki.
Wybuchy wulkanów to oddzielna para kaloszy, i ze względu na energię cieplną i zapylenie.
Wulkany dowodzą jednego - Ziemia ma własną energię, jądro, które stabilizuje jej średnią temperaturę. Dopiero uwzględnienie wszystkich czynników pozwala na jakiekolwiek analizy. |
|
|
Ijontichy
Mialem u JZG nie komentować...ale sezon na mizerię to czemu nie?
W Związku Radzieckim satelita wykrył na dalekiej Syberii tajemnicze źródło promieniowania....uczeni po naradzie postanowili zrobić tam wyprawę
13 godzin somolotem,2 dni pociągiem w koncu została im "trojka",którą powoził lejtnant GRU Kapryszkin.
Uczeni gadają,kłócą się...UFO,nie pierwiastek 15, różne hiotezy...w końcu zmarzli,lejtnant wyciągnąłł bańkę spirytusu...i PYTA: Nu wot! Uczionyje...a jeża wy jebali???
Uczeni popatrzyli po sobie i mówią: Nu czto ty durak,poczemu pytasz???
No zdies...dla poddierżenia rozgowora...
Wszelkie podobieństwa do dyskusji u JZG....niezamierzone :-)))
|
|
|
Ijontichy
Mialem u JZG nie komentować...ale sezon na mizerię to czemu nie?
W Związku Radzieckim satelita wykrył na dalekiej Syberii tajemnicze źródło promieniowania....uczeni po naradzie postanowili zrobić tam wyprawę
13 godzin somolotem,2 dni pociągiem w koncu została im "trojka",którą powoził lejtnant GRU Kapryszkin.
Uczeni gadają,kłócą się...UFO,nie pierwiastek 15, różne hiotezy...w końcu zmarzli,lejtnant wyciągnąłł bańkę spirytusu...i PYTA: Nu wot! Uczionyje...a jeża wy jebali???
Uczeni popatrzyli po sobie i mówią: Nu czto ty durak,poczemu pytasz???
No zdies...dla poddierżenia rozgowora...
Wszelkie podobieństwa do dyskusji u JZG....niezamierzone :-)))
|
|
|
tricolour
Nie mam mocy żeby wqurwiać was czy kogokolwiek. Nie mam szans, by zrobić tak na odległość.
Jedyne co mogę, to napisać coś takiego, że sami zaczniecie się wqurwiać ponieważ nie znacie innej opcji reakcji na słowo pisane. Nie macie dostępu do innych uczuć tylko do złości, którą zamieniacie na agresję.
Wczoraj był piękny przykład - mało ze skóry nie wylazłeś po moich asertywnych pozdrowieniach, bo nagle sobie uświadomiłeś w jakie gówno sam wdepnąłeś, na własne życzenie. Brutalnie dotarło do ciebie, że nie potrafisz przewidzieć skutków własnego wulgarnego działania i wkurwiłeś się za to nie na mnie tylko sam na siebie. Ja z tym nie mam nic wspólnego - i to też cię wqurwia.
I gdybyś był dojrzały, to byś się roześmiał zamiast brnąć dalej, a dziś szukać pocieszenia w ramionach podobnego emocjonalnego nieudacznika.
Pozdrowienia znad ciepłego morza - przecież nie pojadę nad takie, gdzie w 36 godzin są trzy nawałnice... |
|
|
spike
wolisz szerszenie, to ty smakosz jesteś, nie wykluczone, że szerszenie też by tobą nie pogardziły :)))
Na ślimaki dobra jest agro-folia, ktoś pisał, że pokruszone skorupki z jajek są skuteczne, mają ostre brzegi, a tego one nie lubią, a skorupka użyźnia też glebę.
Jeżeli pijesz kawę parzoną, to proponuję posypywać fusami miejsca gdzie są ślimaki, zmielone ziarna też są kanciaste, przyklejają się do ślimaka, zniechęcając je do żerowania, do tego też jest to nawóz.
Jeszcze fusami można w zimie posypywać miejsca oblodzone, idealnie zapobiegają poślizgom, można nimi też szorować garnki itd. |
|
|
spike
@u2
spece od wyłudzania to zleciły PRowcom.
Wszytko się opiera pustosłowiu, podobnie jest z odszkodowaniem za wojnę od Niemców, którzy twierdzą, że sprawa jest załatwiona i zamknięta, ale jeszcze ani razu nie przedstawili stosownych dokumentów, kolejni kłamcy, oszuści i wyłudzacze to żydostwo, jak nie mają dowodów na współudział Polaków w holokauście, to je fabrykują, szkoda że nie ma odważnych, by im pokazać jak podłą są diasporą, bo narodem żydowskim nigdy nie byli, mieszkając w Polsce parę setek lat, nie poczuwają się Polakami, większość nawet poprawnie po polsku nie mówi. |
|
|
u2
***akcja z CO2 została opracowana przez speców od PR***
Raczej szpeców od wyłudzania gigantycznej kasy z podatków. Patrz Marco Mouly - Król Przekrętów
fr.wikipedia.org |
|
|
spike
akcja z CO2 została opracowana przez speców od PR, za parszywą pomocą "ludzi nauki".
Jak ja w naszych mediach słucham, prof. socjologii, politologii etc. z jakim to namaszczeniem i przerażeniem w oczach obwieszczają że planeta płonie, do tego stwierdza, że obecna młodzież to ostanie pokolenie, które ma nikłe szanse na przeżycie.!
a klimatologów to chyba nigdzie nie ma, bo jakoś ich nie słychać i nie widać.
no i jak tu nie pić. |
|
|
jazgdyni
Tu koniecznie trzeba dodać, że akcję CO2 organizuje wyłącznie durna Europa. Reszta świata nie potraciła na szczęście zdrowego rozsądku i olewa idioto-ideolo fanatyków.
Ile to Chiny ostatnio otworzyły nowych kopalni? |
|
|
spike
@adarus
"Wydaje mi się że ograniczenie spalania węgla, wbrew powszechnym opiniom, znacząco ociepla klimat. Przecież podczas spalania węgla, szczególnie w prymitywnych przydomowych piecach do atmosfery wydzielały się gazy cieplarniane jak dwutlenek węgla, para wodna ale tez ochładzajace pyły i związki siarki."
-------------
za @aliną: "w tej 100 km warstwie atmosfery (mieszanina: 78% azotu, 21% tlenu, 0,04% dwutlenku węgla oraz 1% pozostałych gazów)"
w tych 0,04% jest kilka % emisji CO2 z działalności człowieka, więc ten %% ma taki duży wpływ na klimat, że trzeba zaprzestać wszelkiej produkcji przemysłowej, z naszym oddychaniem włącznie, by ratować Ziemię ?
Jeden solidny wybuch wulkanu emituje tyle gazów, że cała nasza produkcja CO2 to "mały pikuś", a jego ilość razem z pyłami to ilość idące w mld ton. |
|
|
u2
***Dyskusja z nim jest bezprzedmiotowa***
To fakt, on się cieszy że może nas powqrwiać. Taki zdzichu bis. W dodatku ubzdurał sobie ten zdzichu, że komercyjne i prywatne Nasze Blogi to jakieś centrum dowodzenia PiS-u. Ten gościu ma takie partyjniackie podejście, widać jest z partyjniackiego nadania na Naszych Blogach :-) |
|
|
jazgdyni
@Imć Waszeć
Będąc już na morzu, i to w drugiej połowie, z matematyką miałem niewielki kontakt, bo praktycznie ważniejsza była fizyka. Przy DP - Dynamicznym Pozycjonowaniu, już algorytmy w pewnym sensie były oparte na matematyce chaosu. Generalnie stosowane były Filtry Kalmana. Podkreślam - to była dynamika nieliniowa. A wilipedia pieprzy takie farmazony - "... rekurencyjnego wyznaczania minimalno-wariancyjnej estymaty wektora stanu modelu liniowego dyskretnego układu dynamicznego..."
Stosowana na wejściach i wyjściach obowiązkowo była redyndancja. Prosto mówiąc, każdy czujnik (parametr wejścia, czy wyjścia0, był w sposób całkowicie autonomiczny dostarczał informację. Tu stosowano metodę wagową i algorytm odrzucał najgorszy pomiar, a z pozostałych dwóch robił średnią. W sektorze cyfrowym (DARPS - taki wyrafinowany DGPS i info z satelitów geostacjonarnych, itd. stosowano wyrafinowane metody korekcji błedu.
I to praktycznie była cała matematyka. To już więcej jej miałem przy konstruowaniu układu sterownika PLC. To była fajna zabawa. |
|
|
wielkopolskizdzichu
Przecież Jaxy były już w latach 70' w powszechnym użytkowaniu. Na czym ty żeś pływał.?
W latach 80 mapy faksymilowe i komunikaty RTTY stały się codziennością. |
|
|
jazgdyni
Bredzisz Zdzicho
To już PLO i PŻM były nowocześniejsze i lepiej wyposażone w elektronikę i nawigację. Przypadkowo to my robiliśmy, zanim Japońce i Amerykanie nastali, lepsze radary i radiostacje (tylko odbiorniki radiowe trzeba było importować). Powszechne dalekopisy w 80--tych? Żartujesz gościu. No może Hapag-Lloyd na kontenerowcach już to miał. Ale te mniejsze pudełka? |
|
|
tricolour
@jazgdyni
Zostałeś na etapie "Młodego Technika" z lat siedemdziesiątych. Taki sam poziom, "głębia" oraz dziecięca radość prostego przekazu.
Ja cię nie obrażam (ale oczywiście krytykuję) w rozmowie proponuję byś zaczął być inżynierem - byś policzył ile to energii produkuje człowiek względem zwykłego nasłonecznienia - z czego natychmiast wypłynie wniosek jakiż to "zgubny" wpływ na Europę mają wiatraki swoim kręceniem się.
Mitomanem nie jestem ja tylko właśnie ty. Wchodzisz do dupy każdemu, który cie chwali. Wpisujesz się pod każdym takim pochwalnym postem i odcinasz od tych, którzy mają inne zdanie. Zliczasz tysiące swoich i cudzych wypowiedzi i mało się tymi liczbami nie zesrasz - taka prawda, nie ukryjesz tego. A druga część tej prawdy: z całej tej twojej życiowej inżynierii został ci tylko ten blog oraz gapienie się w telewizor więc nawiązanie do zbudowanego przeze mnie RIBa (na zdjęciu w lewym dolnym rogu) uznaję na zazdrość, że sam nie masz żadnego hobby i niczego nie potrafisz zbudować.
Ale nic straconego - proponuję zacząć od Małego Modelarza. Od czegoś musisz zacząć...
😁😁😁
imgbox.com |
|
|
jazgdyni
@All
Paskudny efekt uboczny tych burz i nawałnic (idzie właśnie trzecia w ciągu 36 godzin). Jest inwazja tych śliskich, gołych ślimaków. Zżerają mi ogród. Już ich pozbierałem ponad sto.
Fuj! Nawet wolę szerszenie. |
|
|
jazgdyni
@dla Aliny
A jak tam oni się bawią?
. Modelowanie Klimatyczne
Modele Klimatyczne (GCMs): Globalne modele klimatyczne (GCMs) są używane do symulacji klimatu Ziemi i przewidywania przyszłych zmian klimatycznych. Te modele uwzględniają skomplikowane interakcje między atmosferą, oceanami, lądami i lodem. Ze względu na złożoność tych interakcji, układy te mogą wykazywać chaotyczne zachowanie.
Ensemble Modeling: Aby zrozumieć wpływ chaosu na prognozy klimatyczne, naukowcy używają techniki zwanej ensemble modeling, gdzie wiele symulacji jest prowadzonych z różnymi początkowymi warunkami, aby zbadać zakres możliwych przyszłych stanów klimatu.
2. Prognozy Pogodowe
Modele Numeryczne Pogody (NWP): Prognozy pogody opierają się na numerycznych modelach pogody, które są również oparte na równaniach dynamiki płynów i termodynamiki. Te modele są wrażliwe na warunki początkowe, co jest charakterystyczne dla układów chaotycznych.
Metoda Ensemble: Podobnie jak w modelowaniu klimatycznym, prognozy pogody często wykorzystują metodę ensemble, aby uwzględnić niepewność wynikającą z chaotycznej natury atmosfery. Wykonywane są liczne symulacje z nieco zmienionymi warunkami początkowymi, co pozwala na oszacowanie prawdopodobieństwa różnych scenariuszy pogodowych.
3. Analiza i Teoria Chaosu
Atrakcyjne i Dziwne Atraktory: W kontekście teorii chaosu, klimat może być analizowany jako układ posiadający atraktory, które reprezentują długoterminowe zachowanie systemu. Teoria chaosu pomaga zrozumieć, jak małe zmiany w warunkach początkowych mogą prowadzić do znacznie różnych wyników, co jest znane jako efekt motyla.
Analiza Fraktalna i Skale: Narzędzia analizy fraktalnej i teorii skal mogą być stosowane do badania struktur i wzorców w danych klimatycznych, takich jak rozkłady opadów, temperatur i innych zmiennych klimatycznych.
A ja się modeluje?
Modele Klimatyczne
Zaawansowane Symulacje: Nowoczesne modele klimatyczne są bardzo zaawansowane i uwzględniają szeroki zakres procesów fizycznych i chemicznych. Komputery pozwalają na prowadzenie skomplikowanych symulacji na długie okresy.
Kalibracja i Weryfikacja: Modele klimatyczne są kalibrowane na podstawie historycznych danych klimatycznych i są weryfikowane przez porównanie z obserwacjami z przeszłości. |
