|
|
CzarnaLimuzyna @jazgdyni
Oczywiście, że nie ma obowiązku, lecz w tym przypadku owa nieścisłość skomponowała się w przekaz wpisujacy się w lansowany od wielu lat antypolski stereotyp.
Z Picassem to chyba zły przykład. Dzieło filmowe Pawlikowskiego to impresja, a nie kubizm ;-) Picasso namalował świetne obrazy oraz, co zdumiewa zdarzały mu się bohomazy.
"Takie sporadyczne wypadki też dotyczyły majętnych Żydów".
No właśnie - SPORADYCZNIE.
Na koniec: przecież ocena filmu jako działa artystycznego ma się nijak do aspektu, który poruszyłem. To dwie różne rzeczy.
Pzdr. |
|
|
jazgdyni Nie upierajmy się, że twórca, artysta MA OBOWIĄZEK odtworzyć w swym dziele pierwowzór. To już tylko realizm i hiperrealizm.
W takim wypadku trzeba by wyrzucić połowę dzieł Picassa do śmieci, bo bardzo nie przystają do pierwowzoru,
Reżyser wg. mnie użył Wolińską jako kanwę do postaci. I to bardzo luźną.
Druga rzecz.
Nie zarzekajmy się tak bardzo, jeżeli jesteśmy na wskroś uczciwi, że polskie folwarczne prymitywy, nie mordowały i rabowały Żydów. Ależ tak!
Robiły dokładnie to samo, co z polskimi ziemianami, np. po wkroczeniu 20 września 1939 do Grodna i okolic. To moja prywatna sprawa. Sowieci dali wolną rękę, a hołota i parobki rżnęli, okrutnie mordowali całe rodziny polskich ziemian i rabowali, co się dało. Są na to dokumenty. Takie sporadyczne wypadki też dotyczyły majętnych Żydów. Niestety. I jest to bardzo przykre, ale normalne i pospolite w KAŻDYM KRAJU. Nie tylko w Polsce.
Pzdr |
|
|
jazgdyni Pewnie, że sztuka filmowa to propaganda.
No dobra, a jaka sztuka nie jest?
Pisarstwo, malarstwo, muzyka, taniec?
Wszystko to odwołuje się do emocji i ma wpływać na odbiorcę.
Nasza pisanina tutaj (i komentarze także - proszę uważąć!) - to czysta propaganda. Usiłowanie wpływu na odbiorcę. Hę? |
|
|
Andrzej Wolak wpolityce.pl |
|
|
CzarnaLimuzyna @jazgdyni
Napisałem skrótem i nieprecyzyjnie
Konstrukcja postaci zakłamana w sensie, że nie przystaje do pierwowzoru. Sam reżyser przyznał, że wzorował się na Wolińskiej, a nawet stwierdził ,że Wolińska to "inny wariant polskości" (!!!)
Antypolski stereotyp nie jest zawarty w postaci, lecz w tym, że: polski sąsiad chłop morduje rodzinę żydowską, aby przejąć ich własność, w tym przypadku dom. Nie istnieje żadna praca naukowa, historyczna, która by dokumentowała wystarczającą ilość takich przypadków, aby uogólniać. Było odwrotnie. To Polacy jako jedyny naród nie dopuszczali się w czasie II wojny światowej zbrodni. Nie mordowali cywile ani formacje wojskowe.
Natomiast nasi sąsiedzi: Niemcy, Rosjanie ,Ukraińcy czynili to w makabrycznych ilościach.
Film jest spójny jeżeli chodzi o użyte środki wyrazu: zdjęcia, muzyka, gra aktorska. Bardzo dobrze wystylizowany.
To nie jest film historyczny, ale dla odmiany cóż za podziwu godna finezja - fotografia historycznej postaci została rozłożona wśród innych na stole- po co? Wystarczyło by przecież nadmienić, że rodzice filmowej Idy Lebenstein zostali zamordowani przez Niemców, a ona jako maleństwo została uratowana - dlaczego tak się nie stało?
|
|
|
NASZ_HENRY Sztuka filomowa to czysta propaganda!
Gdyby nie cel propagandowy to Oskara otrzymałby film
pokazujący historię polskiego pana i biednej Żydówki
nieszczęśliwie w nim zakochanej:
youtube.com
ale taka Rebeka, filmu się nie doczeka ;-) |
|
|
jazgdyni Witaj
No to pogadajmy na spokojnie.
Konstrukcja postaci jest zakłamana, oparta na antypolskim stereotypie.
Konkretnie kogo? To jest właściwie film czterech aktorów. A dwie główne bohaterki są dla mnie bardzo autentyczne. Ciotka to dla mnie miotający się na alkoholowym ciągu Pilch, a młoda służebnica Pana, jest tak autentyczna, jak każda młoda i mądra dziewczyna.
Nie można było zrobić filmu bez kłamstwa i fałszu?
Można, ale ten wymóg jest tylko istotny wobec filmów historycznych i dokumentalnych. W kinie, nie tylko w malarstwie, jest impresjonizm. Chcesz zmuszać twórców, by rezygnowali ze swoich wizji na rzecz polskiej poprawności?
Nie można było pokazać tego w kontekście prawdziwym lub np. niepolskim?
Otóż to... NIKT, z zagranicy, którzy widzieli ten film kompletnie nie kojarzy, ze to polskie realia. Dosłownie. Stąd jego uniwersalizm. To równie dobrze mogli by być mormoni, albo amisze, albo gdzieś w Utah. Lecz wszyscy wiedzą, że jest to film polski, czyli zrobiony przez Polaków. Dla świata twórcy dzieła, są ważniejsi od niuansów w treści.
No a cała reszta? to wyszukiwanie w młodości, herbatki u Brusów, scenarzystka - satanistka, itp. to klasyczne polskie piekiełko, czym zazwyczaj na zachodzie zajmują się tabloidy. Czy nie podobnie właśnie ostatnio nie dokonywano analogicznej wiwisekcji Kieżuna?
Zaproponuję jedno - dyskutujmy i wymieniajmy poglądy. Nie ma co się obrażać. Niestety, tego bardzo w Polsce, a szczególnie na prawicy brakuje, Zawsze z grubej rury, wysokie c i emocje na najwyższym poziomie.
Pozdrawiam serdecznie |
|
|
jazgdyni Witam
ZIMNA KALKULACJA - fantasrtyczne !
Ktoś to wreszcie jasno i dobitnie wyraził. W tym morzu emocji i popiskiwań.
Staram się tłumaczyć wszem i wobec, że optymalnym rozwiązaniem jest wielka, przyjacielska koalicja POLSKA - UKRAINA, a potem może jeszcze Białoruś i reszta.
Dlatego MUSIMY tak działać, by Ukraina nie przegrała w starciu z Rosją. Ukraina ma wykrwawiać Rosję, nie dać się i pokazywać, że Rosja nie jest taka diaboliczna. To właśnie wzmacnia nasze bezpieczeństwo.
A jak juz Ukraina na prawdę będzie wolna, rozliczymy nasze zaszłości historyczne, to możemy utworzyć pakt, który po raz pierwszy od kilkuset lat, uwolni nas od rusko - niemieckiego zagrożenia.
Czy to takie trudne do zrozumienia? Widoczne tak, bo ruska propaganda z całych sił nie dopuszcza do takiego myslenia i wyrażania suwerennych poglądów.
Serdecznie pozdrawiam |
|
|
Homofob i Rasista Przepraszam ale napisalem cos innego niz myslalem...
Powinno bylo byc: 'Ne moge sie z autorem NIEzgodzic'
Kompletnie wypatrzylem sens swojego wpisu I przepraszam! Bo z czymze tam mozna sie NIEzgodzic!?
Polska zawsze miala DWOCH wrogow! Niemcy i Rosje (czy jak ich tam zwal...przez te lata), dochodzili czasami I inni jak Turcy, Tatarzy, Szwedzi, ale ci byli ZAWSZE. Powtarzam tu do znudzenia ze wsparcie Ukrainy jest konieczne nie z emocji czy 'uczuc wyzszych' ale z ZIMNEJ KALKULACJI! Bo chyba poraz pierwszy w histori to nie my stajemy PIERWSI naprzeciw pol-azjatyckich hord! Dzis Ukraina (jakakolwiek jest...) broni Europy nie Polska! Jak ona nie zatrzyma... wtedy bedzie NASZA kolej. Udawanie I uniki na nic sie zdadza, dla Rosji jestesmy bylismy I bedziemy ZAWSZE wrogiem, niezaleznie od tego co zrobimy lub nie! W ich swiadomosci nich nie ma miejsca dla ZADNEJ Polski |
|
|
Ciężko będzie panu zrozumieć,że są ludzie z majątkiem tak olbrzymim,że niemal nie realnym.Są nimi potomkowie właścicieli amerykańskiej rezerwy federalnej-FED,Banku Angli itd.Wiem czym jest Bloomberg,że jego twórca Michael Bloomberg to miliarder i były burmistrz NY.Nigdy nie jest za późno na naukę.Pozdrawiam |
|
|
jazgdyni Każdy ma prawo pozostać przy własnym zdaniu.
Nie czyni to z nas wrogów.
Pozdrawiam |
|
|
Homofob i Rasista Nie moglbym sie z szanownym autorem zgodzic...
Smutne jest,ze w te narracje wpisuja sie swiadomie czy nie calkiem skadinad porzadni ludzie jak ks. Isakowicz-Zaleski czy Grzegorz Braun... |
|
|
CzarnaLimuzyna @jazgdyni
"Och, na Boga"
Przecież nie chodzi o Ciebie.
Poetyckość filmu urzeka, lecz kłamstwo brzydzi.
Nie było takich stalinowskich prokuratorek jak na filmie
Konstrukcja postaci jest zakłamana, oparta na antypolskim stereotypie.
Nie można było zrobić filmu bez kłamstwa i fałszu?
Nie można było pokazać tego w kontekście prawdziwym lub np. niepolskim?
Biorąc pod uwagę kto pisał scenariusz, kto go promował oraz na osobiste, towarzyskie związki reżysera ze stalinowcami.
NIE MOŻNA BYŁO. |
|
|
jazgdyni Tak,
a co to miało znaczyć? |
|
|
NASZ_HENRY A zdjęcie Ireny Sendlerowej w rodzinnym albumie ciotki Pan dostrzegł ;-) |
|
|
jazgdyni Tadeusz Płużański (którego bardzo cenię i poważam) dokonuje nadużycia.
W całym filmie nie ma ani jednego momentu potwierdzającego, że mamy do czynienia z prokurator Wolińską.
To nadinterpretacja post factum.
Więcej można sobie przeczytać w tym amerykanskim tekście:
Poland’s controversial Oscar
Is “Ida” really anti-Polish and anti-Semitic?
visegradinsight.eu |
|
|
jazgdyni Och, na Boga!
Może ja poprzez tułanie się po świecie, kontakt z różnymi kulturami, mam stępioną wrażliwość? Całkiem możliwe...
Uczciwie potwierdzam, że nawet przez moment, na tym filmie nie poczułem się jako Polak obrażony.
A sporo potrafiło za polskość mnie obrazić i nawet kilku dostało po mordzie.
Cholera... Nie wiem... Może jestem fatalnie zauroczony pięknem i poetyką tego obrazu. Ale jestem szczery i nie będę politpoprawnie zaciemniał. |