Otrzymane komantarze

Do wpisu: Skąd brać elity - dopowiedzenie
Data Autor
Tomaszek
@mjk Historii to ja nie będę uczył , ale obejrzyj "Ziemię obiecaną ", poczytaj sobie o Gdyni , COPIe , poznaj historię USA , Niemiec itd . A  CPK to nie zakręcaj tematu , tylko oceń ideę i studium wykonalności . Jak za dużo to się zamknij z tym Gierkiem bo na prawdę pomyślę ,że Jabe jest twoim mentorem . 
Tomaszek
Odpowiedź na pytanie brać czy nie brać a przypadku Kulczyka była prosta . Najpierw wybierał cel potem brał . Najpierw na cel , potem bierzemy . I przestań tu o prezesie Orlenu , bo nic to nie ma do rzeczy . Napisz lepiej o Adamowiczu .
wielkopolskizdzichu
 "Ilu by potrzeba zwykłych pracowników, górników, stoczniowców... stolarzy, by rozpędzić na zawsze to zniewieściałe, tęczowe towarzystwo dowodzone przez wulgarną przekupę?" Kto będzie - obok jazgotazgdyni i tomaszka, w komisji ustalającej komu można głowę rozwalić styliskiem?
jazgdyni
@Tomaszek 10 lat zajęło mi złamanie mojej żony, prowadzącej własną firmę. by usunąć paradygmat, że kredytów należy się wystrzegać, jak ognia. To częściowo tylko zrozumiałe, bo: - A/ Polakom notorycznie od wieków brak własnego kapitału; B/ Banki z trudem budują zaufanie do siebie, bo jeszcze do niedawna bezczelnie okradały klientów. Tu twarzą jest pan, który już wybierał się w kosmos, by w końcu uciekać z Polski w bagażniku samochodu, ex-ubek Czarnecki. Kredyt operacyjny, kupiecki, obrotowy, rolowanie, itd, itp., to mechanizmy od wieków stosowane na całym bożym świecie. Oczywiście, nie jest to za darmo. Lecz zyski wielokrotnie przewyższają koszty. Czy taka zmiana mentalnościowa w narodzie się dokonuje? Jak widać z dyskusji - nie.
jazgdyni
@Ptr Tworzyć naród z charakteru i z idealistycznej wizji republiki. Trzeba zrealizować idealistyczną wizję republiki, w której zwykły Polak z charakterem jest wynoszony do władzy w sposób jawny i tylko dzięki swoim przymiotom. A wizja państwa ma dążyć do suwerenności, porządku i zaistnienia takich cech jak honor, mądrość, jak w senacie rzymskim co do formy, a chrzescijańskiej co do treści.  Jakżebym chciał wymieniać z Panem myśli! Trafia Pan w samo sedno sprawy. W sedno prawdziwego, nieskalanego patriotyzmu. Żeby mieć charakter... być charakternym, trzeba mieć siłę. Gdy do tego nawoływałem już ponad 10 lat temu, okrzyknięto mnie podżegaczem, który znowu chce, by młodzi przelewali krew na barykadach. Kunktatorzy i tchórze. Będą cierpieć w milczeniu i znosić wszelkie upokorzenia. PISowi brakuje właśnie charakteru. Są miękcy.  Cofają się i nie uderzą, by oddać. Skaza drugiego nadstawionego policzka. Czy nie widzą, że Polaków to rozwściecza? Że mają tego dość? Co się stało z Solidarnością?! Czy drugiego pana Dudę też wykastrowano? Nie ma wojska? Ilu by potrzeba zwykłych pracowników, górników, stoczniowców... stolarzy, by rozpędzić na zawsze to zniewieściałe, tęczowe towarzystwo dowodzone przez wulgarną przekupę? Powstanie styczniowe, listopadowe, Poznań56, Gdańsk, Radom, Ursus i co? Zabrakło teraz paliwa? Przecież każdy ze zdrowym rozsądkiem, normalnie myślący musi czuć, że toczy się wojna, w której już przegrywamy. Oni nawet nie chcą naszych słów - wymyślają swoje. A tym naszym, starym, zmieniają znaczenie tak, żeby już nikt nie rozumiał, co się dzieje. Charakter narodowy to również nasze tradycje, codzienna kultura i sposób myślenia. Wszystko to burzą. I żaden kłamca, żaden oszczerca nie dostanie nawet w twarz. Przez 6 lat dobrej zmiany, tylko raz widziałem, jak odważna kobieta, w świąteczny dzień, przy Pomniku Nieznanego Żołnierza, spoliczkowała wrzeszczącą, rozhisteryzowaną, rudą małpę. Zgodnie z zaleceniami psychiatrii, by przerwać atak histerii. Ta kobieta niewątpliwie pokazała, że ma charakter, który dzisiaj po naszej stronie, jest tak deficytowy. Pozdrawiam serdecznie
mjk1
Drogi Tomaszku. Ten kit o źródle kapitału dla krajów biednych, już nam za Gierka wciskali. I dale nic nas to nie nauczyło. Wicie, rozumicie, jesteście krajem biednym i najpierw musicie zainwestować, wybudować nowoczesne zakłady. My wam na to i kredyty damy i nowoczesne technologie sprzedamy a jak już wybudujecie i zaczniecie produkować, to i te kredyty spłacicie i jeszcze na tym zarobicie. I dali jedno i drugie a myśmy wybudowali. Zapomnieli tylko powiedzieć tamtym Tomaszkom, że aby to wszystko się spełniło musi być zbyt na te wszystkie wyprodukowane towary. I co? I pierdyknęło wszystko z wielkim hukiem, że o mało z głodu nie zdechliśmy. I żadne kredyty nie potrafiły rozwiązać problemu zbytu. CPK nic mi nie mówi. Może to być zarówno kineza fosfokreatynowa jak i Centralny Port Komunikacyjny. Jak sprecyzujesz wtedy się odniosę.     
tricolour
@Tomaszek Takich Kulczyków jest wiecej. Każda epoka takich ma: "zupełnie niezwykły człowiek", jeśli chodzi o talent organizacyjny, dynamikę i łatwość podejmowania celnych decyzji. Dodał, że prezes Orlenu ma "coś takiego, co daje pan Bóg, a co trudno zdefiniować - aurę, która pozwala mu ludzi mobilizować, jednoczyć wokół jakiegoś celu". Paczpan. Kolejny.
Tomaszek
@mjk1 Noble rozdajesz a Tomaszka małpujesz . Rozpisując się niemiłosiernie ą ę. System podatkowy radził sobie z niedoborem Vatu za paliwa i poradził dalej .  I pamiętaj kredyt jest dźwignią , a w kraju biednym bywa jedynym źródłem kapitału . Wpływ na gospodarkę ma taki jak jego ulokowanie i wykorzystanie . Póki co nie jesteśmy Szwajcarią i skarpetą wszystkich zbójów tego świata . Już pisałem CPK , ciekaw jestem co na ten temat nie wiesz , albo co wiesz ujemnie ?
Tomaszek
Tam jeszcze były  Tychy z Tyskim i Dojlidy z Żubrem . W ogóle to Kulczyk miał "nosa" (plecy )do interesów  , jakoś tak taniutko kupował pewnie "negocjował " skutecznie . "Uczciwy" biznesmen nawet na Vacie nie musiał kręcić . Złodziej to ten co cukierek za złotówkę ukradł przecież .
mjk1
@jazgdyni. Nigdzie nie napisałem, że nie wierzę, iż większość pieniędzy zostało odzyskanych z ukrócenia przekrętów finansowych. Jakichkolwiek nie tylko z VAT.   Po ukróceniu przekrętów finansowych pieniądze nie są transferowane za granicę, tylko zostają w kraju. I bardzo dobrze. Choćby jednak, nie wiem jak, zaklinał Pan rzeczywistość, są to w dalszym ciągu pieniądze pochodzące z systemu podatkowego. Sam zaś system podatkowy, nie ma żadnego, ani pozytywnego ani negatywnego wpływu na gospodarkę.  Na całą gospodarkę ma wpływ dokładnie zerowy, bo gospodarkę zawsze należy rozpatrywać w całości. Jeżeli jest inaczej proszę to udowodnić. Napisałem też, że pieniądze zarówno na wsparcie, czy to bezpośrednio obywateli, czy przemysłu, pochodzą nie tylko z systemu podatkowego, ale także z kredytu. Kredyt zaś ma ujemny, czyli negatywny wpływ na gospodarkę. Jeżeli jest inaczej, też wypadałoby przynajmniej to uzasadnić. Pozdrawiam Pana.  
Tomaszek
@ Janusz Jeżeli ktoś najpierw ekonomii uczy się z gazet i TVN , to są tego skutki . Przeczytać być może warto jeszcze jako suplement co pisałem o papierach na bycie elitą . I nie jest to źle , że on i inni tu bywają albo są . Widzimy na czym stoimy .  Zdrówka życzę i do pracy idę .
jazgdyni
Tak jest Tomaszku. Przekręt gonił przekręt po 1989 roku. To co miało zyskać państwo, czyli obywatele, szło do kieszeni ubeckich szwindlarzy. Liczby mogą być nieprecyzyjne, ale skala jest OK. Przy pomocy prezia Kwaśniewskiego, Kulczyk kupuje za 40 mln zł Browary Wielkopolskie (nowoczene, gierkowskie zakłady, producent "Lecha"), by po bodajże dwóch latach sprzedać je koncernowi z RPA za 200 mln dolarów. Dlaczego nie mógł tego zrobić rząd, wzbogacając kasę państwa o 760 mln zł? Przecież takie właśnie złodziejskie przekręty były powszechne w RP. Dlatego nie było rozwoju w każdej dziedzinie.
jazgdyni
@mjk1 Czyli, mam rozumieć, nie wierzy pan, że większość takich pieniędzy, m.in. na 500+ zostało odzyskanych poprzez odcięcie międzynarodowych zbirów od bezkarnego łupienia RP? Że to wymyślona ściema i forsę bierze się z podatków zasilających budżet. Toż to typowa logika tvn. Ja byłem świadkiem procederu vatowskiego przekrętu i, co przykre, przez członka PIS. Odzyskano 60 mln, które miały wspierać budowę fikcyjnych łódek. A to akurat, jeżeli się w głowie gdzieś nie pomyliłem, to akurat 500+ dla tysiąca rodzin przez 10 lat. Gdzie tu jakiś rolowany kredyt? Nie można być w tym pokręconym świecie dogmatykiem. Tym bardziej jak się jest inżynierem. Bo my powinniśmy mieć zawsze prawdziwą i uczciwą ocenę faktów.
Ptr
Skąd brać elity ?   Z charakteru narodowego. Czyli jeżeli jest charakter Polaka to jesteś nasz, a jak nie ma to dziękujemy. Proste i uczciwe. Teraz ci inni to naśladowcy zachodu co to drugą Irlandię czy Japonię, kuglarze medialni, obcy lobbysci , agenci, dorobkiewicze, egoistyczni biznesmeni chorzy , gdy musza płacić podatki, lewactwo, i poważni wpływowi ludzie nie chcący , aby Polską rządzili suwerenni i charakterni Polacy.  Tworzyć naród z charakteru i z idealistycznej wizji republiki. Trzeba zrealizować idealistyczną wizję republiki, w której zwykły Polak z charakterem jest wynoszony do władzy w sposób jawny i tylko dzięki swoim przymiotom. A wizja państwa ma dążyć do suwerenności, porządku i zaistnienia takich cech jak honor, mądrość, jak w senacie rzymskim co do formy, a chrzescijańskiej co do treści.  Teraz problem w tym ,że żyjemy w czasach zamętu. Na wszystkich polityków czyhają niebezpieczeństwa. W każdym razie za kilka lat każde elity będą kukiełkami. System inwigilacji może zebrać materiały o wszystkich potencjalnych kandydatach na polityków. W przypadku ,gdy po kilkudziesięciu latach trzeba będzie człowieka zniszczyć , wyciagnie się jakieś wypowiedzi lub spreparuje się fikcyjne, a masowe media nie dadza szansy obrony. Po prostu człowiek zostanie wyłączony. Nastepnie media społecznościowe uksztaltują inne elity, gdyż już stosuje się jakieś algorytmy podsuwania okreslonych treści. A więc specjalisci mogą zastosować techniki kształtowania poglądów tak ,że polityka podąży w określonym kieunku.  To wszystko prawdopodobnie jest już bardzo zaawansowane i działa. Sta mamy takie dziwne zjawiska w kulturze i polityce. Praktycznie "moralny" upadek konstytucji Stanów. Do tego ogromne jakieś wirtualne środki finansowe idące na wsparcie ideologii. Generalnie zawiadujący takim systemem bedą mogli zrobić wszystko z ukrycia i nikt nawet nie zauważy.   Z pewnością same wskaźniki gospodarcze i ciepła woda w kranie i doplaty i 14 tki to za mało, bo naród można mamić  , ale i zadłużyć oraz pozbawić "wędki".   
Tomaszek
VAT na paliwa , jeszcze raz . I niezbyt dokładnie z systemu podatkowego , tylko z potencjalnej szwajcarskiej skarpety . Miały trafić do skarpety , poszły do dzieci i w obrót . Żadnych kredytów , prosta zamiana skarpety złodzieja na kiełbasę i chleb . Kana Galilejska po Polsku .Gratuluję profesora Jabego . Czyżbyś był mentorem ? A może on twoim ? Jajca się dzieją na tym świecie .
Tomaszek
@mjk Kolejny zaklinacz ekspert . Jeszcze z Noblem się wychyla . 500 plus to program nie tylko pomocy , ale inwestycji . W ludzi jełopie . Von der Layen brała kindergeld Kowalska też bierze . Kasa idzie w ludzi , w obrót , nie do twoich bankstersko złodziejskich elit . To tylko z vatu na paliwa . Zamiast do skarpety w szwajcarskim czy innym banku , w dzieci , to najlepsza inwestycja . Podpompowanie koniunktury to tylko efekt dodatkowy . Sam wyłudzony vat na paliwa w okresie minionym to kapitalizacja połowy listy najbogatszych Polaków . Zgadnij kto jest najbogatszym Polakiem , pewnie nikt z tej listy . I pamiętaj ę i ą elity nie czyni . Już pisałem Jabemu i tobie też piszę . Tego się nie wie , to się czuje . Podobnie jest z jełopami . Jak jakiś upierdliwiec wieszasz się tematu , pieprzysz na ten temat jakieś słowne kamasutry i czekasz na poklask . Dupa z króla panie aspirujący do elity . Nie masz papierów na elitę . To się czuje , jeżeli nie wiesz , Jabego zapytaj , on już wie . P.S. CPK 
Tomaszek
Kałmuckiego mieszkańca Europy wystarczy odciąć od trzech złotych za post . Dać mu kasę niech otworzy sobie hutę albo fabrykę telewizorów . Dowalić mu opłaty emisyjne obojętne czy bezpośrednio czy w cenie prądu gazu czy czego tam jeszcze i niech sobie trzepie kasę . Dowalić setkę obowiązków , z których każdy rodzi koszty , niektóre horrendalne  . Niech sobie konkuruje z Chinczykiem czy innym nietutejszym , który mało że płaci swoim rabom grosze , to jeszcze ma w dupie nie tylko jakieś emisje , ale i inne koszty , które puszczają wszelką produkcję w takiej np Europie z torbami . To twoje nadrzewne i porypane euroelity zakładają stryczek Europie a tępe narodziki wybierają ich dalej . Uczy te narodziki tępy belfer z syndromem strzału w prącie i efekt jest jaki jest . Nie wierzysz to popatrz w lustro i zmień swoje życie . Wstań od komputera , skończ z pierdzeniem w stołek za trzy złote od posta i zrób telewizor albo np robot kuchenny . Dobrze pewnie z tego żyjesz i szczekasz jak wsiowy bamber , zaganiasz innych do roboty .  Weź się sam , tylko nas nie opuszczaj , bo zapomnimy jak sprzedajny półgłówek wygląda . Możesz jeszcze poświęcić się wynalazczości . U Niemców pełne szpery telewizorów i innych dóbr materialnych . Powodzenia . I nie zapominaj o nas .
mjk1
Spróbuję Was pogodzić mili Panowie. Obydwoje i macie rację i nie macie racji. Po kolei jednak. Nie ulega najmniejszej wątpliwości, że celem każdej dobrej władzy powinien być wzrost dobrobytu obywateli. I tu rację ma Pan z Gdyni, że 500+ prawie całkowicie zlikwidowało haniebny obszar biedy w Polsce i nie jest to element propagandy a niezaprzeczalny fakt. Wpompowano jednak te pieniądze w najgorszy możliwy sposób, czyli za pomocą kredytu. Wszystko będzie ładnie i pięknie działało do czasu, kiedy dojdzie do spłat kredytu wraz z odsetkami. Wtedy będzie trzeba, albo zaciągnąć nowy kredyt, albo cały program padnie, innej możliwości nie ma. I tu rację ma mój ulubieniec, czyli nasz Jabe ukochany. Powtórzę jeszcze, co napisałem tutaj wcześniej, że pieniądze na 500+, które pochodzą z systemu podatkowego nie są pieniędzmi wpompowanymi w gospodarkę.   Pompowanie pieniędzy w gospodarkę przy pomocy kredytu jest najgorszym sposobem poprawy koniunktury. Wszystko ładnie i pięknie działa dokładnie tak samo jak w przypadku 500+, czyli do czasu, kiedy będzie trzeba zapłacić za kredyt wraz z odsetkami. Wtedy, albo będzie trzeba zaciągnąć nowy kredyt, albo wszystko zakończy się krachem. Dokładnie też, tak samo jak w programie 500+, pieniądze na wsparcie gospodarki pochodzące z systemu podatkowego nie są pieniędzmi wpompowanymi w gospodarkę. Pieniędzy w ogóle nie powinno się pompować w gospodarkę, tylko w konsumentów, bo to konsumenci najlepiej wiedzą, jak je wydawać a zdrowa gospodarka bardzo szybko dostosuje się do wymagań konsumentów. W jaki sposób? Najlepiej w taki, jak to zrobiono w dość dużej części Europy w pierwszej połowie lat dziewięćdziesiątych XX wieku. Są też oczywiście inne sposoby, ale ten uważam za najlepszy. Jeżeli jednak ktoś ma inną propozycję chętnie wysłucham i podyskutuję. Pozdrawiam Panów.          
Jabe
Ja właśnie do tego piję, że budowanie siły państwa i wzrost dobrobytu są li tylko elementami propagandy. Dlatego w praktyce pan Hołownia równie dobrze się do tego nadaje. A ufam mu akurat tak, jak PiS-owi. Pompowanie pieniędzy w gospodarkę jest najprymitywniejszym sposobem poprawy koniunktury. To działa. No ale proszę sobie wyobrazić, co się stanie, gdy taka polityka będzie kontynuowana. To trochę tak, jak z dopingiem u sportowców. No i skąd są te pieniądze? Jeśli zbiera się je w podatkach, to tylko ukochana przez lewicę redystrybucja, która tworzy władzy kliencką warstwę lumpenproletariatu – nic, czym można się chwalić. No a jeśli dodrukowuje, bądź pożycza, to znaczy, że żyjemy na kredyt. 1. Co zrobili, żeby wzmocnić państwo? 2. Co zrobili dla obywateli, prócz sypnięcia kasą?
tricolour
@Kaciszek Śmiać się możesz - proszę bardzo. Ile dzieci w szkole podstawowej uczęszcza na religię? Jest dobrze, gdy jest to 30%. Średnia pandemiczna to mniej niz 20%. Są klasy, że nie chodzi nikt. A teraz siedź na czterech literach z mądra miną i odwołuj się do Urbana, co jest śmiechem pokoleń: twoimi rękami zrobił to, czego sam nie mógł. Przyznam, że nie wiem, jak można byc tak tępym, by nie odróżniać problemów Kościoła od takich samych problemów w innych środowiskach. Ale fakt, że nie rozróżniasz, to bardzo dobrze dla Urbana. Wygrywa w cuglach...
jazgdyni
Panie Zdzichu To, że jest jak jest i staliśmy się niewolnikami Chin, Indii i jeszcze paru takich państw, jest wynikiem idiotycznego, ideologicznego błędu - ogłoszono m.in. dla Europy epokę post-industrialną. Można oczywiście tam przerzucić produkcję ciuchów i gumowych chodaków, ale jak boleśnie się przekonaliśmy, nie produktów medycznych i komponentów farmaceutycznych, a także strategicznie ważnych urządzeń. To USA i Europa zbudowały potęgę totalitarnych, komunistycznych Chin. Pytanie - dlaczego to zrobiono?
jazgdyni
@Jabe "Jest to więc sposób na zdobycie poklasku." Można i tak interpretować. Czemu nie? Jeżeli tylko nie ma się dobrej woli i widzi się wszystkie poczynania władzy na czarno. Lecz ja staram się na to patrzeć z punktu filozofii rządzenia. Gdzie zawsze pierwszym celem dobrej władzy powinien być wzrost dobrobytu obywateli, oraz budowanie siły państwa. 500+ niemalże całkowicie zlikwidowało haniebny obszar nędzy w Polsce. Te pieniądze wtłoczone do obiegu w postaci gotówki, w sposób wyraźny zwiększyły konsumpcję, która jest szalenie ważnym elementem gospodarki. Niektórzy nawet, pierwszy raz w życiu zaczęli oszczędzać. A to jest pierwszy krok budowy kapitału własnego Polaków, który jest dramatycznie mały. To także pozwala zaciągać kredyty i to nie chwilówki na życie, tylko do zdobywania dóbr trwałych. Co do PO i Hołowni. Pan im ufa? Ma pan przekonanie, że z tej strony zawsze spotka się z uczciwością i dbaniem o pana? Znam całe grupy tych ludzi, bo wielu wywodzi się z Pomorza i nie powierzyłbym im na chwilę do potrzymania nawet pustego portfela. Przykro to oznajmić, ale jest pan pod silnym wpływem antyrządowej propagandy. Pewnie ma pan telewizor z jednym kanałem.
Czesław2
Pan Maciążek analizuję tylko i wyłącznie wzrost cen energii dla gospodarstw domowych. A ceny dla przemysłu i związane z tym drakońskie podwyżki cen wszystkiego? Wielokrotnie tutaj zwracałem na te problemy uwagę, bez skutku.
Dark Regis
Bez suwerenności i nakładania ceł, a przy tym bez interwencjonizmu państwa wobec liberalnych zakusów, które wprost tuczą Azję i Chińczyków, nie da się tego zrobić. Dobra analiza naszej beznadziejnej sytuacji jest tutaj: youtube.com
Jabe
Z tego, co Pan napisał, przełomowość programu 500+ polega na napychaniu brzuchów tych, którzy są beneficjentami, a przynajmniej tych, którym się wydaje, że są. Jest to więc sposób na zdobycie poklasku. Celem jest zatem poparcie dla rządzących. Czemu akurat tych rządzących? Bo nie ma alternatywy? Ależ jest! Choćby Platforma lub nowy wynalazek w postaci pana Hołowni. Czemu nie? O tym Pan nie wspomina, a to nie jest tak oczywiste, bo, gdy się zdrapie propagandowy lukier, niewiele zostaje. Co bowiem dobrego zrobiono przez te lata? Tak więc, niezależnie od deklaracji, chodzi Panu o władzę dla swoich pupilów, i nic innego.