|
|
tricolour
@Anna
Jak to nie pojawily sie?
A kto wziął urlop bezpłatny ze szpitala ma czas prac parlamentarnych, a w trakcie urlopu pobierał wynagrodzenie za dyzury?
termedia.pl |
|
|
Pani Anna
Stanisław Karczewski, chirurg i senator. Dlaczego wobec niego nie pojawiły się zarzuty korupcyjne?
Panie foros, pan ma po prostu mentalność kacapską i wszelkie dyskusje z panem i tłumaczenie panu rzeczy fundamentalnych jest bezsensowne. |
|
|
foros
to co napisałem odnosi się do wszystkich lekarzy. I nie uważam ich za łapówkarzy. Uważam, że tzw. koperty to sposób w jaki chore i zbójeckie państwo unormowało lekarskie honoraria aby wmawiać ludziom, że mamy bezpłatną służbę zdrowia. A jeśli jakiś lekarz był za to ścigany to dlatego, że przegiął (ale zwykle wówczas załatwiali to lekarze między sobą) albo podpadł politycznie władzom.
Dodam też, że mówimy o rzeczywistości historycznej, do strajku porozumienia zielonogórskiego (po sprawie Garlickiego), które wymusiło na państwie wyższe pensje a lekarze generalnie odeszli od kopert.
Jeśli zaś chodzi o przyzwoitość. Taki Grodzki przynajmniej ma jakieś dokonania. Coś dla ludzi zrobił Wielu ludzi w polityce dokonania ma znacznie mniejsze i pouczają co jest moralne i dobre, a co nie. Przyznaję, ze wolę w polityce takich, którzy jednak coś ważnego dla ludzi zrobili. |
|
|
Anonymous
@ Angela Właśnie niektórzy pacjenci tego oczekują w prywatnych gabinetach, żeby ich przyjąć do szpitala bo się chcą przebadać i część lekarzy rozczarowuje pacjentów a część nie. |
|
|
Anonymous
Co to by miało znaczyć? Wystarczy częściowa odpłatność ze strony pacjentów. Wesołych Świąt! |
|
|
Anonymous
Wesołych Świąt! |
|
|
tricolour
@Xena
To może zrobimy tak, jak w gabinetach prywatnych, czyli za podstawową stawkę zdrowotną ma się podstawowe usługi. Żeby mieć lepiej, to trzeba zapłacić więcej. Porządna opieka medyczna (bez szpitala specjalistycznego czyli np. onkologicznego) to jakieś dwa tysie miesięcznie. Ma Pani za to np. rezonans na jutro, a nie za pół roku.
Da Pani dwa tysiące miesięcznie? |
|
|
tricolour
@foros
Tych wszystkich, którzy na Pana napadają, bo piszę Pan z sensem o systemie lecznictwa, chciałbym zobaczyć, gdy dumnie wypną pierś przed kostuchą, gdy do nich przyjdzie, a koperty dadzą nie lekarzowi, by ratował ich życie, ale na WOŚP, bo lekarzom nie dajemy... Prędzej śmierć. A może matki dojdą do wniosku, że zamiast koperty na ratowanie dzieciaka, to zrobić sobie nowe?
Szczególnie przyjrzałbym się Niemcom, którzy szczególnie chętnie odwiedzają nasze, przygraniczne kliniki. Może boją się Ahemedów albo innych lekarzy Muhamadów ? Może pokochali słowiańskie metody lecznicze? A może w grę wchodzą pieniądze? Te nielubiane, wyszydzane i ze wstrętem dawane koperty? |
|
|
xena2012
A cóz nam po madrości zbiorowej jeśl bedziemy stosowali rózne miarki do tych samych czynów? Zwykły lekarz biorący do kieszeni czy szuflady to łapówkarz,ale szacowny i wybitny profesor czy chirurg już nie?Więc może odpowie Pan przynajmniej na pytanie czy taki człowiek ma prawo nas pouczać co czyni w swoich nieustających oęedziach? Czy taki czlowiek idąc w politykę nie powinien wykazywać minimum przyzwoitości? |
|
|
Jabe
Pan nadal myśli w kategoriach kolektywów. |
|
|
foros
Rozumiem, że użył Pan tak wielu słów by przemycić prostą informację: dobry lekarz musi mieć określone dochody by być dobrym lekarzem, a lekarz wybitny dochody wybitnie dobre. Tak było jest i będzie. I u lekarzy "przedwojennych", i tych z PRL, i dzisiejszych, i przyszłych.
Może rzeczywiście Pański sposób przekazywania komunikatów jest bardziej skuteczny, ale też ja nie jestem pracownikiem uniwersytetu z x fakultetemi tylko zwykłym zjadaczem chleba. Niemniej dzięki za wsparcie i jeszcze raz najlepsze życzenia świąteczne. |
|
|
foros
"Dochodzimy powoli do stwierdzenia i przytaknięcia ,że kaście wolno wszystko.Już nawet nie więcej tylko wszystko.Kolejny kamyczek do ogródka przywilejów kastowych dla wybrańców.Artyście wolno byc pedofilem,sędzia może kraść,jeździć po alkoholu,celebtryta może rozjeżdżać ludzi,fałszowac weksle,lekarz brać łapówki."
Sorry, ale do takich wniosków dochodzi Pani, ale nie ja.
Ja twierdzę coś zupełnie innego. Powtórzę: żyliśmy - i w wielu dziedzinach jeszcze żyjemy - w nieludzkim, nieuczciwym, złodziejskim, rozbójniczym, nieuczciwym państwie. Państwie celowo urządzonym przez zaborcę tak, by nas niszczyć, byśmy zawsze byli słabi. Jednym z elementów tego państwa było tzw. "łapówkarstwo" lekarzy. Tzw. bo w rzeczywistości nie były to żadne przestępstwa ale celowo zaplanowany element życia zbiorowego. Stworzono martwe, niemożliwe do przestrzegania prawo, tylko po to by Polska nie miała autentycznych, uczciwych elit. I nie lekarze są tutaj winni. Zacytuję: inni szatani byli tutaj czynni.
I mądrość zbiorowa powinna polegać na tym, byśmy nie dali się wrobić tym "innym szatanom" w kolejną rabację.
A lekarz bez określonego, wysokiego poziomu dochodów nie będzie lekarzem dobrym (choć może być dobrym człowiekiem), nigdy zaś wybitnym. Należy to rozumieć. Bardzo dobrzy fachowcy nie biorą się z taniości. |
|
|
xena2012
Dochodzimy powoli do stwierdzenia i przytaknięcia ,że kaście wolno wszystko.Już nawet nie więcej tylko wszystko.Kolejny kamyczek do ogródka przywilejów kastowych dla wybrańców.Artyście wolno byc pedofilem,sędzia może kraść,jeździć po alkoholu,celebtryta może rozjeżdżać ludzi,fałszowac weksle,lekarz brać łapówki.Pan Grodzki jest świetnym chirurgiem i nikt temu nie przeczy,ale czy brane łapówki nie są łapówkami?Pan z rozrzewnieniem podaje,że przeciez nie brał dużo i kazdego z nas stać na wręczenie takiej kwoty.Tylko do czego dojdziemy stosują wybiórczo prawo na zasadzie ,,co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie''i jeszcze nazywamy to demokracją.Mozna się tylko domyślać jak to przyzwolenie spowoduje dalszą cyniczną pazernośc i sobiepaństwo kasty? |
|
|
foros
Może Pani wsadzić do pierdla każdego lekarza, który kiedykowlwiek wziął od pacjenta pieniądze i wszystkich pacjentów, którzy kiedykolwiek dali lekarzowi łapówkę. Bo prawo łamali jedni i drudzy. I do czego to doprowadzi?
Niestety żyliśmy w nieludzkim, niesprawiedliwym systemie państwowym, a teraz chce pani ścigać ofiary tego systemu, bo aby przeżyć czy żyć odpowiednio do stanu łamali przepisy, za których łamanie władza nie tylko nie ścigała, ale wręcz do tego zachęcała?
To nie lekarze i nie pacjenci winni są złu, które miało miejsce. Winni są ludzie, którzy ustalali reguły. |
|
|
Czesław2
W służbie zdrowia nie da się wprowadzić systemu czysto wolnorynkowego. Przyczyna jest prosta. Pacjent jest zawsze na przymusie. Wziąwszy pod uwagę , ze druga strona biznesu to nie są aniołowie, biedak musi w takim systemie umrzeć. Ubezpieczenia? To dowcip w systemie wolnorynkowym. Zdrowego, tak. |
|
|
NASZ_HENRY
Wybitny naukowiec (lekarz) nie idzie sprawdzić się w polityce.
Łapówek nie daje i nie bierze ☺ |
|
|
foros
A czy nie sądzi Pan, że legalizacja systemu kopertowego byłaby najlepszym wyjściem spośród wszystkich złych wyjść? |
|
|
foros
nie mówimy o dniu dzisiejszym, ale o sytuacji w latach 90-ych. |
|
|
angela
Przecież prywatne gabinety funkcjonują, i jak ktoś chce płacić, i być,, dobrze leczony,,, to nic nie stoi na przeszkodzie, tylko najgorsze jest to, że taki lekarz ,kładzie pacjenta na swoim oddziale , robi wszystie badania, a my za to wszystko i tak placimy.
Juz była frontierka, co ,, prywatyzowala,, szpitale.
Zrobic prywatne szpitale, to budować fabryki smierci, bo pan Grodzki, i inni podobni, prawdopodobnie nie mieli by skrupułów , czy ktoś ma pieniądze,czy nie, kto nie ma niech zdycha.
|
|
|
Anonymous
@ Czesław2 Amerykańska ma wiele cech prywatnej ale jest regulowana, a raczej wielokrotnie przeregulowana. Na tym nie zyskują ani pacjenci ani lekarze. My idziemy drogą kolejnego uszczelniania sytemu państwowego aby - domniemanie - w kolejnej fazie reformy powierzyć go koncernom. Będziemy drugą ameryką. |
|
|
Anonymous
Nie będę płakał z powodu Grodzkiego. Ominęło mnie wiele zgryzot, że nie miałem od dzieciństwa wątpliwości jak się robi karierę w PRLu, a w IIIRP wszystko się zmieniło aby zostać po staremu. Akurat wczoraj próbowałem słuchać wiadomości TVP i wystąpienia marszałka Senatu. Nie czuję się wstrząśnięty. PiS doprowadził własnoręcznie do sytuacji, w której niezręczny polityk robi im wbrew, to i TVP doznaje spazmów. Negatywny elektorat znajdzie się u każdego lekarza zwłaszcza na kierowniczym stanowisku. U Grodzkiego uaktywniony został właśnie teraz, co oczywiście nie dowodzi jego nieposzlakowanej opinii.
Co do zasady uważam, że powinna być cenzura na informowanie o przestępstwach dotyczących lekarzy, sędziów i księży bo to szkodliwe dla społeczeństwa. Obecnie z powodu politycznego zaangażowania sędziów uważam, że "rybę nożem". Z Grodzkim jest o tyle inaczej, że w przeciwieństwie do ministrów i rezydentów on nie zajmuje się pogłębianiem patologii w służbie zdrowia. Czy ktoś wyciągał rezydentom i przeszłość studencką i uczniowską? Lekarskiej wówczas jeszcze nie mieli.
System PRLowski zakładał jak zdradził Gomułka, że "lekarze sobie dorobią". Obecny głosi, że pieniądze idą za pacjentem chociaż to nie prawda bo pacjent idzie za pieniądzem, czyli za kontraktem i dotacjami, a te są wg systemu nakazowo-rozdzielczego. Rezydenci z ministrem chcą więcej kołchozu za większe pieniądze. Podobnie pacjenci, którym "się należy". Niektórzy chcą być leczeni prywatnie na NFZ. To są roszczenia mniejszości kosztem większości, która ani nie chce być frajerami ani cwaniakami. Nie zaliczam tu normalnych oczekiwań na ludzkie traktowanie mimo przepisów systemu - co stanowi omijanie przepisów lub wypełnianie luk podtrzymujące patologie systemu, nieprawdaż? |
|
|
RinoCeronte
Poza tym tylko ryby nie biorą... |
|
|
Jabe
Jeśli się zadecyduje, że kolektyw ludzi ma oddawać połowę pensji kolektywowi lekarzy, to nie można liczyć na dobrą obsługę. Wprowadzenie prywatnej służby zdrowia uzdrowiłoby sytuację, i to byłoby moralne. |
|
|
Czesław2
Z moralnego punktu widzenie, służbę zdrowia można by sprywatyzować. Wtedy ZUS byłby zawsze na plusie. I byłoby to tak moralne, jak moralna jest prywatna służba zdrowia w USA. Nie ma w służbie zdrowia dobrych rozwiązań, zwłaszcza w relatywnie biednym kraju ( mediana zarobków ). Można ewentualnie przeprowadzić referendum, czy ludzie chcą połowę pensji oddawać lekarzom ( bez gwarancji dobrej obsługi ), czy umierać. |
|
|
Pani Anna
Po stronie minusów zapomniał jeszcze pan dodać, że takie oskarżenia o łapówkarstwo to jest dzielenie Polaków.
I w ogóle wara jakimś szarakom od rozliczania takiego, który ma kaprys stania się najwyższym autorytetem moralnym w "tym kraju". Paniali? |
