Grodzki i łapówki

Trwa obecnie kampania ujawniania przypadków wręczania kopert z pieniędzmi prof. Grodzkiemu. IMO jest to ze strony PiS dosyć śliska gra:
1. Wszystko wskazuje na to, że prof. Grodzki to wybitny chirurg, którego operacje ratowały życie nawet w bardzo ciężkich przypadkach. Atakowanie takiego człowieka zawsze niesie za sobą duże ryzyko, bo atakuje się nie tylko jego ale dziesiątki tysięcy dusz, które zawdzięczają życie i zdrowie talentowi tego właśnie człowieka. I to nie tylko pacjentów, również ich bliskich. Obiektywnie rzecz biorąc, wybitni chirurdzy to dobro niezwykle rzadkie i każdym społeczeństwie powinni być otaczani stosownym do talentu szacunkiem. Jakikolwiek atak na takiego człowieka powinien być głęboko przemyślany.

2. Dlaczego w PL lekarze brali łapówki? Czy dlatego, że są złymi ludźmi? Wątpię. Po prostu mieliśmy absurdalny, anormalny system i głównymi odpowiedzialnymi za tzw. "łapówkarstwo" lekarzy i służby zdrowia są politycy, którzy ten system stworzyli i kultywowali. Istotą tego systemu było to, że lekarze zarabiali bardzo mało w stosunku do umiejętności i roli jaką pełnią w społeczeństwie, a znacznie więcej zarabiali ludzie, których rola w społeczeństwie jest daleko mniej ważna. Jeśli politycy atakują lekarza to po prostu zrzucają na niego winę za swoją nieudolność.

3. Zauważmy co mówi prof. Grodzki: nigdy nie uzależniałem przeprowadzenia operacji od kopert. I to jest sytuacja, którą, mam wrażenie, wielu ludzi rozumie i uzna za sprawiedliwą. Bo po sprawiedliwości powinno być tak, że pacjent trafia do lekarza przez przypisanie, ale dla wielu oznaczałoby to  wyrok śmierci, bo nie każdy lekarz ma takie umiejętności jak prof. Grodzki. Jeśli więc ktoś opuszczał swoją kolejkę i szedł do prof. Grodzkiego zajmując łóżko operacyjne innemu pacjentowi to jest to trochę inna sytuacja.

4. Stawki. Załóżmy, że te wszystkie opowieści o prof.Grodzkim są prawdziwe. Wychodzi więc, że koszt ciężkiej operacji rękami wybitnego chirurga to wymiar przeciętnej pensji miesięcznej (1500-3000 zł) - czyli każdego stać było na uratowanie zdrowia, życia. Myślę, że na Zachodzie taką ofertę pacjenci przyjęliby z pocałowaniem ręki.

Podsumowując: z moralnego punktu widzenia atak służb państwowych na prof. Grodzkiego byłby zwykłą obłudą, hipokryzją. Bo najpierw państwo tworzy warunki praktycznie niemożliwe do normalnego funkcjonowania ludzi. Ludzie własnym przemysłem potrafią obejść nieudolność polityków umożliwiając jako takie życie, na co państwo przymyka oczy. Ale jeśli jest potrzeba uderzenia w wybitnego lekarza, to kij się znajduje, oczy państwa otwierają się, ale tylko na tego jednego człowieka. Inni, którzy postępowali podobnie z oczywistych względów ścigani nie są. Gdybyż jeszcze takie bezwzględne stanowisko wobec lekarzy prezentowali ludzie o moralności Katona, ale politycy PiS zdecydowanie nie są takimi ludźmi.
Dodajmy jeszcze jedno. Służba zdrowia to jedna z największych bolączek polskiego państwa. Kryzys ten jest efektem głupoty, krótkowzroczności i tchórzostwa polityków wszystkich opcji, którzy nie potrafili stworzyć mechanizmów legalnego funkcjonowania służby zdrowia. To, że dziś koperty nie są codzienności służby zdrowia zawdzięczamy wyłącznie postawie lekarzy, którzy strajkiem Porozumienia Zielonogórskiego potrafili wymusić na państwie wyższe pensje i dlatego jeszcze jakichś lekarzy w PL mamy.

To był moralny punkt widzenia, czy też spojrzenie na sprawę z punktu widzenia "policy" . A co ze strony "politics" czyli gry politycznej, bez względu na dalekosiężne skutki? Atakując Grodzkiego PiS może zyskać dwie wartości
- poderwanie autorytetu senatu, który Grodzki chce wyraźnie podnieść
- torpedowanie kampanii prezydenckiej PO (kampania prowadzona będzie jak zwykle w stylu arystokratyczno - biskupim, z apelami o jedność, miłość, poszanowanie porządku i prawdziwego prawa - czyli m.in. orędzia Grodzkiego - w przeciwieństwie do kampanii PiS robionych zawsze w stylu ludowo - rewolucyjnym - czyli jest źle, dążymy do poważnych zmian i, wreszcie, sprawiedliwości).
Publiczne wykazanie, że Grodzki jest hipokrytą, łapówkarzem, człowiekiem łamiącym prawo niewątpliwie przybliżyłoby ten cel.
A po stronie minusów? 
- piętnowanie tzw. łapownictwa (piszę tzw. ponieważ moim zdaniem opłaty dla lekarzy i pielęgniarek były częścią nieoficjalnego systemu państwowego PL w l. 90-ych), może PiS przysporzyć nieco zwolenników, ale przekroczenie pewnej bariery może zaskutkować utratą poparcia setek tysięcy jeśli nie milionów. Bo kto z dorosłych obywateli PL nie dał nigdy "prezentu" policjantowi, lekarzowi czy kawy, bombonierki pielęgniarkom? A przypomnijmy, że w przypadku łapówek, prawo łamie nie tylko ten kto bierze, również ten kto daje (a przynajmniej w l. 90-ych tak było).
Widać tu więc jazdę po wąskim marginesie.

Kończąc:
Dla wszystkich z Państwa Czytelników najserdeczniejsze życzenia wszystkiego najlepszego, wesołych, rodzinnych Świąt Bożego Narodzenia i Bożego Błogosławieństwa na nadchodzący rok, oby jak najlepszy i dla Państwa i dla Rzeczypospolitej Polskiej.

UPD (na podstawie dyskusji pod notką na S24)
Tak trochę podsumowując:
A. pytanie: dlaczego w ruskim PRL stworzono system, który systemowo antagonizuje elity z resztą społeczeństwa (np. tworząc system z rzekomo bezpłatna służbą zdrowia a de facto za łapówki co państwo tolerowało? albo placąc profesorowi uniwersytetu mniej niż robotnikowi?)
- aby skłócić społeczeństwo z elitami: uczyć ludzi braku zaufania do elit, a elity uczyć sprzedajności. Czyli uczynić państwo niezdolne do samodzielnego, suwerennego działania

B. Dlaczego więc te "ruskie" mechanizmy trwają w niepodległej III RP?
- bo nadal mamy państwo ruskie, którego jedną z głównych cech jest skłócanie elit ze społeczeństwem
Nigdy nie przestaniemy być kolonią jeśli nie przełamiemy tego mechanizmu.

Wniosek:
Najkorzystniejszym byłoby: a. zweryfikować elity, by oddzielić polskie o ruskich,  b. na bazie polskich elit i polskiego społeczeństwa ufundować spójną Polskę. 
Tylko, czy to jest możliwe?

UPD 2
Kto wie, czy legalizacja systemu kopertowego - samorzutnie wymyślonego przez ludzi i akceptowanego przez większość - nie byłaby najlepszą reformą służby zdrowia. Wyglądałoby to tak: Byłyby dwie kolejki NFZ: jedna dla wszystkich, jedna dla tych którzy dopłacają. Nie można byłoby być w dwóch jednocześnie. Stawka dopłacających nie mogłaby być wyższa niż przeciętna pensja. Widełki opłat ustalałby lokalny sejmik ordynatorów. Lekarze przyjmowaliby np. po 50% z danej kolejki (raz z jednej raz z drugiej, sejmik ustalałby proporcje). Opłaty nie byłyby opodatkowane, VAT 0%. A dla najbogatszych prywatna służba zdrowia. Pieniądze z opłat mogłyby być wykorzystane tylko na wypłaty pensji. Jakiś procent musiałby iść na pulę dla pielęgniarek, radiologów itp.
Przypuszczam, że wtedy służba zdrowia byłaby bardziej dostępna, a usługi na wyższym poziomie. I przede wszystkim byłoby uczciwiej.

Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika Roz Sądek

23-12-2019 [13:41] - Roz Sądek | Link:

Do końca nie rozumiem, czy ten artykuł napiasny jest "na poważnie", czy z przymrużeniem oka. Jakby nie było, ma Pan poniekąd rację. Za starych czasów niskie pensje mieli sprzedawcy w sklepach meblowych, pracownicy CPN, kelnerzy i wiele innych zawodów. Nie słyszałem o niskich pensjach lekarzy, heh, wybitnych, ale skoro Pan tak pisze, to tak musiało być. Wysokie pensje mieli górnicy, bo nie mieli darczyńców. Otwarta zostaje sprawa wybitności opisywanego chirurga, nie wiem, ale jak crrzytam neta i prasę większość to wybitni. Sporna natomiast jest chyba liczba w akapicie: "Atakowanie takiego człowieka zawsze niesie za sobą duże ryzyko, bo atakuje się nie tylko jego ale dziesiątki tysięcy dusz, które zawdzięczają życie i zdrowie talentowi tego właśnie człowieka"
 

Obrazek użytkownika Pani Anna

23-12-2019 [14:19] - Pani Anna | Link:

Po stronie minusów zapomniał jeszcze pan dodać, że takie oskarżenia o łapówkarstwo to jest dzielenie Polaków.
I w ogóle wara jakimś szarakom od rozliczania  takiego, który ma kaprys stania się najwyższym autorytetem moralnym w "tym kraju". Paniali?

Obrazek użytkownika foros

23-12-2019 [19:15] - foros | Link:

Może Pani wsadzić do pierdla każdego lekarza, który kiedykowlwiek wziął od pacjenta pieniądze i wszystkich pacjentów, którzy kiedykolwiek dali lekarzowi łapówkę. Bo prawo łamali jedni i drudzy. I do czego to doprowadzi?
Niestety żyliśmy w nieludzkim, niesprawiedliwym systemie państwowym, a teraz chce pani ścigać ofiary tego systemu, bo aby przeżyć czy żyć odpowiednio do stanu łamali przepisy, za których łamanie władza nie tylko nie ścigała, ale wręcz do tego zachęcała?
To nie lekarze i nie pacjenci winni są złu, które miało miejsce. Winni są ludzie, którzy ustalali reguły.

Obrazek użytkownika maxilampus

26-12-2019 [19:49] - maxilampus | Link:

Laudacja i apologia dla lapowek.korupcji, wystepku ..PRL-owski koministyczny dialektyzm, uczynil spustoszenia w umyslach i moralnosci ,nieodwracalne zmiany..czego pan i wielu tutaj obecnych jest najlepszym dowodem..Podnosicie pospolite przestepstwo do rangi cnoty zaradnosci....a Gomulka sluzy wam za autorytet..Takiego plugastwa to ja dawno nie czytalem..
Czy wy slyszeliscie o moralnosci i etyce Chrzescijanskiej towarzysze ?
Ten tekst i liczne komentarze pod nim sa najlepszym przykladem dlaczego w Polsce jest tak zle..

Obrazek użytkownika Jabe

26-12-2019 [20:48] - Jabe | Link:

Toć za PRL łapówki były również tępionym wystękiem. Odraza, jaką Pana napawają, nie koniecznie jest więc przejawem chrześcijańskiej etyki. Zarówno z łapówkami, jak i z niewydolnością służby zdrowia borykano się wówczas zupełnie tak, jak teraz. I taka sama była niechęć do rozsądnych zmian.

Zwracam ponownie uwagę, że gdy pisowiec się zorientuje, że do jego pupilów pasuje jakieś niemiłe skojarzenie, zaraz komuś innemu zarzuci to samo. A od dawna wytyka się PiS-owi, że po latach błędów i wypaczeń dąży do powrotu gierkowskiej gospodarności, niekiedy z gomułkowską wprost elegancją.

Obrazek użytkownika maxilampus

26-12-2019 [23:07] - maxilampus | Link:

Jabe...Gdzie sa granice relatywizowania ludzkich zachowan ?...kto je bedzie wyznaczal ?..
Ustosunkowalem sie do tematu..
Problemy Sluzby Zdrowia i rzekomo zle oplacani lekarze nie sa tematem tutejszej dywagacji..
Ja postrzegam problemy Polski i Narodu jako odejscie od moralnych i etycznych pryncypiow..ktorych pinaccle dla Polakow byl PRL..to ich brak oraz ich odrzucenie w mojej opini jest rezultatem braku suwerennosci i cochezji Narodowej..
To wlasnie odrzucenie etyki i moralnosci Chrzescijanskiej od czasow okresu Oswiecenia zaprowadzil "zachod" do obecnego miejsca..degerengolady,deprawacji i demoralizacji ..Obserwujemy wlasnie KONIEC kultury Lacinskiej oraz porzadek moralny i spoleczny z nia zwiazany..Nawolywanie do takich postaw jak wyzej budzi we mnie odruch wymiotny i ochote wybatozenia autora....co za wulgarny typ...

Obrazek użytkownika Jabe

27-12-2019 [09:38] - Jabe | Link:

Rzecz w tym, że za czasów owego pinaccle utyskiwano na zepsucie moralne zupełnie tak samo, jak Pan teraz, upatrując przyczyn w zepsuciu ludzi, a nie w korumpującym ich systemie.

Socjalizm – tak, wypaczenia – nie!

Obrazek użytkownika maxilampus

27-12-2019 [11:37] - maxilampus | Link:

..."utyskiwano na zepsucie moralne zupełnie tak samo, jak Pan teraz "..
En mass wlasnie .ze nie..Nie wiem jakie obserwacje wyniosl pan w swoim srodowisku ..w moim "socjalizm" byl swietnego rodzaju wymowka dla wszelkiej masci niegodziwosci.podlosci  oraz pospolitej drobnej przestepczosci..Odchodzono masowo od Dekalogu w praktyce..ale nie w deklaracjach..prawie wszyscy ci drobni zlodziejaszkowe,lapowkarze,donosiciele,oficjalnie uwazali sie za ludzi prawych..Zamiast walczyc ze swoimi slabosciami,sklonnosciami i grzesznoscia,podpierali sie wlasnie dialektyka komunistyczna ,ktora pozwalala im relatywizowac moralna nikczemnosc wlasnych uczynkow i zachowan..
Ow " socjalizm" i jego "budowanie" uzywali na usprawiedliwienie swoich wystepkow..
Czytajac tutejsza apologie Lapowkarstwa konkluduje,ze mentalnosc ludzi od tego czasu wcale sie nie zmienila ,rowniez obserwuje podobne zachowania w kolejnym pokoleniu na rownie szeroka skale..

Obrazek użytkownika Jabe

27-12-2019 [12:33] - Jabe | Link:

Ma Pan rację. Rzeczywiście zwykli ludzie rozgrzeszali się, tłumacząc sobie, że inaczej się nie da, bo wszystko jest farbowaną propagandą fikcją. Za to z telewizyjnej ambony prawiono ludowi kazania o jego zepsuciu, które sprowadza na nas niedostatek. Pan jednak narzeka jak ta propaganda.

Zamiast walczyć z zepsuciem, należy zlikwidować zło, które jest jego przyczyną – w tym wypadku jest to państwowa służba zdrowia. Państwo obiecało wszystkim opiekę, ale pieniędzy nie starcza, zwłaszcza po opłaceniu rozdętej biurokracji. Należy skończyć z tym kłamstwem, z farbowaną propagandą fikcją, a nie wymagać świętości od ludzi, którzy w niej funkcjonują.

Obrazek użytkownika Czesław2

23-12-2019 [14:22] - Czesław2 | Link:

Z moralnego punktu widzenie, służbę zdrowia można by sprywatyzować. Wtedy ZUS byłby zawsze na plusie. I byłoby to tak moralne, jak moralna jest prywatna służba zdrowia w USA. Nie ma w służbie zdrowia dobrych rozwiązań, zwłaszcza w relatywnie biednym kraju ( mediana zarobków ). Można ewentualnie przeprowadzić referendum, czy ludzie chcą połowę pensji oddawać lekarzom ( bez gwarancji dobrej obsługi ), czy umierać.

Obrazek użytkownika Jabe

23-12-2019 [15:07] - Jabe | Link:

Jeśli się zadecyduje, że kolektyw ludzi ma oddawać połowę pensji kolektywowi lekarzy, to nie można liczyć na dobrą obsługę. Wprowadzenie prywatnej służby zdrowia uzdrowiłoby sytuację, i to byłoby moralne.

Obrazek użytkownika Marek1taki

23-12-2019 [17:07] - Marek1taki | Link:

@ Czesław2 Amerykańska ma wiele cech prywatnej ale jest regulowana, a raczej wielokrotnie przeregulowana. Na tym nie zyskują ani pacjenci ani lekarze. My idziemy drogą kolejnego uszczelniania sytemu państwowego aby - domniemanie - w kolejnej fazie reformy powierzyć go koncernom. Będziemy drugą ameryką.

Obrazek użytkownika Czesław2

23-12-2019 [19:08] - Czesław2 | Link:

W służbie zdrowia nie da się wprowadzić systemu czysto wolnorynkowego. Przyczyna jest prosta. Pacjent jest zawsze na przymusie. Wziąwszy pod uwagę , ze druga strona biznesu to nie są aniołowie, biedak musi w takim systemie umrzeć. Ubezpieczenia? To dowcip w systemie wolnorynkowym. Zdrowego, tak.

Obrazek użytkownika Jabe

23-12-2019 [21:25] - Jabe | Link:

Pan nadal myśli w kategoriach kolektywów.

Obrazek użytkownika Marek1taki

23-12-2019 [23:14] - Marek1taki | Link:

Wesołych Świąt!

Obrazek użytkownika RinoCeronte

23-12-2019 [16:08] - RinoCeronte | Link:

Poza tym tylko ryby nie biorą... 

Obrazek użytkownika Marek1taki

23-12-2019 [16:56] - Marek1taki | Link:

Nie będę płakał z powodu Grodzkiego. Ominęło mnie wiele zgryzot, że nie miałem od dzieciństwa wątpliwości jak się robi karierę w PRLu, a w IIIRP wszystko się zmieniło aby zostać po staremu. Akurat wczoraj próbowałem słuchać wiadomości TVP i wystąpienia marszałka Senatu. Nie czuję się wstrząśnięty. PiS doprowadził własnoręcznie do sytuacji, w której niezręczny polityk robi im wbrew, to i TVP doznaje spazmów. Negatywny elektorat znajdzie się u każdego lekarza zwłaszcza na kierowniczym stanowisku. U Grodzkiego uaktywniony został właśnie teraz, co oczywiście nie dowodzi jego nieposzlakowanej opinii.
Co do zasady uważam, że powinna być cenzura na informowanie o przestępstwach dotyczących lekarzy, sędziów i księży bo to szkodliwe dla społeczeństwa. Obecnie z powodu politycznego zaangażowania sędziów uważam, że "rybę nożem". Z Grodzkim jest o tyle inaczej, że w przeciwieństwie do ministrów i rezydentów on nie zajmuje się pogłębianiem patologii w służbie zdrowia. Czy ktoś wyciągał rezydentom i przeszłość studencką i uczniowską? Lekarskiej wówczas jeszcze nie mieli.
System PRLowski zakładał jak zdradził Gomułka, że "lekarze sobie dorobią". Obecny głosi, że pieniądze idą za pacjentem chociaż to nie prawda bo pacjent idzie za pieniądzem, czyli za kontraktem i dotacjami, a te są wg systemu nakazowo-rozdzielczego. Rezydenci z ministrem chcą więcej kołchozu za większe pieniądze. Podobnie pacjenci, którym "się należy". Niektórzy chcą być leczeni prywatnie na NFZ. To są roszczenia mniejszości kosztem większości, która ani nie chce być frajerami ani cwaniakami. Nie zaliczam tu normalnych oczekiwań na ludzkie traktowanie mimo przepisów systemu - co stanowi omijanie przepisów lub wypełnianie luk podtrzymujące patologie systemu, nieprawdaż?

Obrazek użytkownika foros

23-12-2019 [19:02] - foros | Link:

A czy nie sądzi Pan, że legalizacja systemu kopertowego byłaby najlepszym wyjściem spośród wszystkich złych wyjść?

Obrazek użytkownika Marek1taki

23-12-2019 [23:20] - Marek1taki | Link:

Co to by miało znaczyć? Wystarczy częściowa odpłatność ze strony pacjentów. Wesołych Świąt!

Obrazek użytkownika RinoCeronte

24-12-2019 [13:53] - RinoCeronte | Link:

Niestety apetyt wzrasta eksponencjalnie. 

Obrazek użytkownika angela

23-12-2019 [17:37] - angela | Link:

Przecież prywatne gabinety funkcjonują, i jak ktoś chce płacić,  i być,, dobrze leczony,,, to nic nie stoi na przeszkodzie, tylko najgorsze jest to, że taki lekarz ,kładzie pacjenta na swoim oddziale , robi wszystie  badania, a my za to wszystko i tak placimy.
Juz była frontierka, co ,, prywatyzowala,, szpitale.
Zrobic prywatne szpitale, to budować fabryki smierci, bo pan Grodzki, i inni podobni, prawdopodobnie nie  mieli by skrupułów , czy ktoś ma pieniądze,czy nie, kto nie ma niech zdycha.

 

Obrazek użytkownika foros

23-12-2019 [19:00] - foros | Link:

nie mówimy o dniu dzisiejszym, ale o sytuacji w latach 90-ych.

Obrazek użytkownika Marek1taki

23-12-2019 [23:23] - Marek1taki | Link:

@ Angela Właśnie niektórzy pacjenci tego oczekują w prywatnych gabinetach, żeby ich przyjąć do szpitala bo się chcą przebadać i część lekarzy rozczarowuje pacjentów a część nie.

Obrazek użytkownika NASZ_HENRY

23-12-2019 [19:07] - NASZ_HENRY | Link:

Wybitny naukowiec (lekarz) nie idzie sprawdzić się w polityce.
Łapówek nie daje i nie bierze ☺

Obrazek użytkownika xena2012

23-12-2019 [19:18] - xena2012 | Link:

Dochodzimy powoli do stwierdzenia i przytaknięcia ,że kaście wolno wszystko.Już nawet nie więcej tylko wszystko.Kolejny kamyczek do ogródka przywilejów kastowych dla wybrańców.Artyście wolno byc pedofilem,sędzia może kraść,jeździć po alkoholu,celebtryta może rozjeżdżać ludzi,fałszowac weksle,lekarz brać łapówki.Pan Grodzki jest świetnym chirurgiem i nikt temu nie przeczy,ale czy brane łapówki nie są łapówkami?Pan z rozrzewnieniem podaje,że przeciez nie brał dużo i kazdego z nas stać na wręczenie takiej kwoty.Tylko do czego dojdziemy stosują wybiórczo prawo na zasadzie ,,co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie''i jeszcze nazywamy to demokracją.Mozna się tylko domyślać jak to przyzwolenie spowoduje dalszą cyniczną pazernośc i sobiepaństwo kasty?  

Obrazek użytkownika foros

23-12-2019 [20:37] - foros | Link:

"Dochodzimy powoli do stwierdzenia i przytaknięcia ,że kaście wolno wszystko.Już nawet nie więcej tylko wszystko.Kolejny kamyczek do ogródka przywilejów kastowych dla wybrańców.Artyście wolno byc pedofilem,sędzia może kraść,jeździć po alkoholu,celebtryta może rozjeżdżać ludzi,fałszowac weksle,lekarz brać łapówki."

Sorry, ale do takich wniosków dochodzi Pani, ale nie ja.
Ja twierdzę coś zupełnie innego. Powtórzę: żyliśmy - i w wielu dziedzinach jeszcze żyjemy - w nieludzkim, nieuczciwym, złodziejskim, rozbójniczym, nieuczciwym państwie. Państwie celowo urządzonym przez zaborcę tak, by nas niszczyć, byśmy zawsze byli słabi. Jednym z elementów tego państwa było tzw. "łapówkarstwo" lekarzy. Tzw. bo w rzeczywistości nie były to żadne przestępstwa ale celowo zaplanowany element życia zbiorowego. Stworzono martwe, niemożliwe do przestrzegania prawo, tylko po to by Polska nie miała autentycznych, uczciwych elit.  I nie lekarze są tutaj winni. Zacytuję: inni szatani byli tutaj czynni.
I mądrość zbiorowa powinna polegać na tym, byśmy nie dali się wrobić tym "innym szatanom" w kolejną rabację. 
A lekarz bez określonego, wysokiego poziomu dochodów nie będzie lekarzem dobrym (choć może być dobrym człowiekiem), nigdy zaś wybitnym. Należy to rozumieć. Bardzo dobrzy fachowcy nie biorą się z taniości. 

Obrazek użytkownika xena2012

23-12-2019 [21:55] - xena2012 | Link:

A cóz nam po madrości zbiorowej jeśl bedziemy stosowali rózne miarki do tych samych czynów? Zwykły lekarz biorący do kieszeni czy szuflady to łapówkarz,ale szacowny i wybitny profesor czy chirurg już nie?Więc może odpowie Pan przynajmniej na pytanie czy taki człowiek ma prawo nas pouczać co czyni w swoich nieustających oęedziach? Czy taki czlowiek idąc w politykę nie powinien wykazywać minimum przyzwoitości? 

Obrazek użytkownika tricolour

23-12-2019 [22:08] - tricolour | Link:

@Xena

To może zrobimy tak, jak w gabinetach prywatnych, czyli za podstawową stawkę zdrowotną ma się podstawowe usługi. Żeby mieć lepiej, to trzeba zapłacić więcej. Porządna opieka medyczna (bez szpitala specjalistycznego czyli np. onkologicznego) to jakieś dwa tysie miesięcznie. Ma Pani za to np. rezonans na jutro, a nie za pół roku.

Da Pani dwa tysiące miesięcznie?

Obrazek użytkownika foros

24-12-2019 [00:24] - foros | Link:

to co napisałem odnosi się do wszystkich lekarzy. I nie uważam ich za łapówkarzy. Uważam, że tzw. koperty to sposób w jaki chore i zbójeckie państwo unormowało lekarskie honoraria aby wmawiać ludziom, że mamy bezpłatną służbę zdrowia. A jeśli jakiś lekarz był za to ścigany to dlatego, że przegiął (ale zwykle wówczas załatwiali to lekarze między sobą) albo podpadł politycznie władzom. 
Dodam też, że mówimy o rzeczywistości historycznej, do strajku porozumienia zielonogórskiego (po sprawie Garlickiego), które wymusiło na państwie wyższe pensje a lekarze generalnie odeszli od kopert.

Jeśli zaś chodzi o przyzwoitość. Taki Grodzki przynajmniej ma jakieś dokonania. Coś dla ludzi zrobił  Wielu ludzi w polityce dokonania ma znacznie mniejsze i pouczają co jest moralne i dobre, a co nie. Przyznaję, ze wolę w polityce takich, którzy jednak coś ważnego dla ludzi zrobili.

Obrazek użytkownika Pani Anna

24-12-2019 [00:31] - Pani Anna | Link:

Stanisław Karczewski, chirurg i senator. Dlaczego wobec niego nie pojawiły się zarzuty korupcyjne?
Panie foros, pan ma po prostu mentalność kacapską i wszelkie dyskusje z panem i tłumaczenie panu rzeczy fundamentalnych jest bezsensowne.

Obrazek użytkownika tricolour

24-12-2019 [09:54] - tricolour | Link:

@Anna

Jak to nie pojawily sie?

A kto wziął urlop bezpłatny ze szpitala ma czas prac parlamentarnych, a w trakcie urlopu pobierał wynagrodzenie za dyzury? 

https://www.termedia.pl/mz/Kar...

Obrazek użytkownika Pani Anna

24-12-2019 [13:25] - Pani Anna | Link:

@tricolur
tak jest Tricolur, to "przestępstwo" było takowym według "ekspertów" TVN, bo wobec przepisów już niekoniecznie.
Pan Karczewski jednak nie kreował się na "zbawcę" narodu i moralistę, nie wygłaszal durnych "orędzi". Nie wystąpiła wobec niego rodzina, od której wziął kopertę, a operacja nawet się nie odbyła, bo pacjent wcześniej umarł. Coś obrzydliwego, przynajmniej dla normalnego człowieka, a nie kacapa. Normalny człowiek wychowany w kulturze europejskiej i katolickiej rozumie takie rzeczy bez dodatkowego tłumaczenia. Homo sovieticus nie zrozumie tego, choćby nawet referat przeczytał. Tak więc szkoda mojego czasu.

Obrazek użytkownika tricolour

24-12-2019 [14:07] - tricolour | Link:

@Anna

No i widzi Pani, wobec przepisów, to i Jezusa ukrzyżowano zgodnie z prawem. Oczywiście nie jest ważna, że nikt kopertowca Grodzkiego za rękę nie złapał, zarzutów nie postawił. Grodzki jest winny, bo nie jest z odpowiedniej Partii. Gdyby był, to byłby półbogiem.

I bardzo mi się podoba Pani sugestia pod moim adresem, ta o kacapach, ludziach normalnych i nienormalnych. Szczególnie taka sugestia w okolicy Świąt Bożego Narodzenia nabiera wspaniale chrześcijańskiego wymiaru. Pani sugestia, że traci Pani swój cenny czas na rozmowę ze mną jest wspaniałym świadectwem narodzin Jezusa w Pani sercu. Mam jednak obawy, czy aby ten Jezus nie jest w stalowym mundurze (firmy BOSS), taka miłość od niego aż bije. Od dawna twierdzę, że Niemcy to temat dla ślusarza...

W każdym razie życzę Pani z okazji Świąt Bożego Narodzenia dokładnie tego, czego Pani mnie życzy.

Obrazek użytkownika Pani Anna

24-12-2019 [17:36] - Pani Anna | Link:

@tricolur
uderz w stół, a nożyce się odezwą. Przysłowia mądrością narodu. Abstrahując od tego
życzę ci, podobnie jak wszystkim czytelnikom spokojnych, zdrowych i rodzinnych Świat Bożego Narodzenia.

Obrazek użytkownika tricolour

24-12-2019 [21:06] - tricolour | Link:

@Anna

A najlepsze z tego naszego kąsania się po kostkach jest to, ze gdybyśmy się kiedyś spotkali realnie, to okazałoby się, ze jest Pani wspaniałą i mądrą kobietą, a ja też zbytnio od Pani nie odstaję.

Może zmienimy te nasze pisanie na takie właśnie? Co Pani na to?

Obrazek użytkownika Pani Anna

24-12-2019 [22:59] - Pani Anna | Link:

@tricolur
Bardzo chętnie.
Pozdrawiam

Obrazek użytkownika wielkopolskizdzichu

24-12-2019 [14:22] - wielkopolskizdzichu | Link:

Kultura katolicka .... nie wiem co to za zwierz, ale przyjmuję że takowy istnieje, sąsiadując z  obyczajowością katolicką.
Przyjmując, iż niejaka Pani Anna jest kliniczną egzemplifikacją wpływu w/w kultury, stwierdzić wypada, że od niej trzymać się trzeba z daleka.
Wszak połączenie słowa kultura z wyciąganiem jakichkolwiek wniosków opartych na medialnych manipulacjach i oskarżeń ze strony dziennikarzy jest objawem zaprzeczenia kultury, przynajmniej w podstawowym wręcz kolokwialnym rozumieniu tego słowa.
Ale.....  kultura w połączeniu z słowem katolicka może faktycznie funkcjonuje tak jak umysł Pani Anny. 

Obrazek użytkownika Pani Anna

24-12-2019 [17:37] - Pani Anna | Link:

@wilelkopolskizdzichu
o niczym innym nie marzę jak o tym, żebyś trzymał się ode mnie z daleka, zwłaszcza dzisiaj.

Obrazek użytkownika xena2012

25-12-2019 [10:41] - xena2012 | Link:

Pani Anno spóźnione ale szczere życzenia spokojnych Swiąt Bożego Narodzenia i szczęsliwego Nowego Roku.

Obrazek użytkownika Pani Anna

25-12-2019 [15:06] - Pani Anna | Link:

@Xena
Wzajemnie Pani Xeno, wszystkiego, wszystkiego dobrego, spokojnych i radosnych Świąt Bożego Narodzenia, dla Pani i całej Rodziny.

Obrazek użytkownika Tomaszek

25-12-2019 [13:59] - Tomaszek | Link:

@Pani Anna
Trochę to wygląda jakby co poniektórych z Nas Cyganie porwali i podmienili . Wychodzi na lepsze , może z wyjątkami . Ale do reguły pasuje .
Wesołych Świąt
Tomaszek 
I Cyganom też
 

Obrazek użytkownika Pani Anna

25-12-2019 [15:13] - Pani Anna | Link:

@Tomaszek
Dla Pana i wszystkich ale to wszystkich bywalców NB - spokojnych i zdrowych Świąt Bożego Narodzenia.
Pozdrawiam

Obrazek użytkownika Trotelreiner

23-12-2019 [19:51] - Trotelreiner (niezweryfikowany) | Link:

Miałem Panu nie komentować zadnej notki...bo gwiazdę s24 wszyscy juz skomentowali na "salonie" Pani Janke.
Ale takich socjotechnicznych pierdół...nie mogę puścić...
Pan broni Grodzkiego....zupełnie jak GW...tej opozycyjnej mafii...przecież w Krakowie tez była "afera" z dr Garlickim...i zamieciona pod wycieraczke!

Odkąd lekarze istnieją...zawsze brali w łapę,biorą i będą brać...moja żona leżała na porodówce...ok. godziny 13.30 wychodzili lekarze...i zaczęli bekę z kolegi:

"Czys ty zdziczal? 3 letnia toyotą jeździsz? Wstyd...Nie stać cie na coś nowego? "
Zwykli lekarze...bez tytułów...z pensją w szpitalu...państwowym!!

Moja śp. Mama miała dziwne wyniki OB...nikt tego nie zdiagnozował...trafiła na Hematologię do prof. Aleksandrowicza...ale on tylko dawał Nazwisko,a rządził prof.Blicharski.
Diagnoza  była tragiczna,,,nie mamy na to lekarstwa...prezydent Francji na to umarł...jakby oni mieli,to też my byśmy mieli.

Z ojcem poszliśmy do gabinetu...Blicharskiego,Aleksandrowicz też był...ojciec zaproponowal trengla w kopercie...wyrzucili nas z gabinetu!!!
Obaj profesorowie byli "LUDŹMI PRZEDWOJENNYMI"...i ani nie pomyśleli,żeby w beznadziejnym przypadku brać pieniądze.

Teraz panie @foros stań w obronie Grodzkiego,Garlickiego i setek innych "profesorów"...wstyd!!!

 

Obrazek użytkownika foros

23-12-2019 [20:43] - foros | Link:

Rozumiem, że użył Pan tak wielu słów by przemycić prostą informację: dobry lekarz musi mieć określone dochody by być dobrym lekarzem, a lekarz wybitny dochody wybitnie dobre. Tak było jest i będzie. I u lekarzy "przedwojennych", i tych z PRL,  i dzisiejszych, i przyszłych. 
Może rzeczywiście Pański sposób przekazywania komunikatów jest bardziej skuteczny, ale też ja nie jestem pracownikiem uniwersytetu z x fakultetemi tylko zwykłym zjadaczem chleba. Niemniej dzięki za wsparcie i jeszcze raz najlepsze życzenia świąteczne.

Obrazek użytkownika tricolour

23-12-2019 [22:05] - tricolour | Link:

@foros

Tych wszystkich, którzy na Pana napadają, bo piszę Pan z sensem o systemie lecznictwa, chciałbym zobaczyć, gdy dumnie wypną pierś przed kostuchą, gdy do nich przyjdzie, a koperty dadzą nie lekarzowi, by ratował ich życie, ale na WOŚP, bo lekarzom nie dajemy... Prędzej śmierć. A może matki dojdą do wniosku, że zamiast koperty na ratowanie dzieciaka, to zrobić sobie nowe?

Szczególnie przyjrzałbym się Niemcom, którzy szczególnie chętnie odwiedzają nasze, przygraniczne kliniki. Może boją się Ahemedów albo innych lekarzy Muhamadów ? Może pokochali słowiańskie metody lecznicze? A może w grę wchodzą pieniądze? Te nielubiane, wyszydzane i ze wstrętem dawane koperty?

Obrazek użytkownika mjk1

25-12-2019 [12:25] - mjk1 | Link:

Dyskusja pod wpisem udowodnia jednoznacznie, jak socjalizm fantastycznie wyprał  wszystkim mózgi a kapitalizm dopełnił reszty i wysterylizował reszki intelektu, jakie jeszcze tliły się być może w  jakiejś ostatniej szarej komórce. Za chwilę zaczniecie zastanawiać się, czy matka, która nie jest w stanie w żaden sposób zdobyć środków  na operację dziecka, ma skazać je na śmierć, albo ukraść potrzebne pieniądze a sama kradzież  jest naganną, czy usprawiedliwioną?  I nie wpadnie Wam oczywiście do tych pustych pał, że skandalem jest nieleczenie kogokolwiek w kraju w którym mamy wszystko, co do tego wyleczenia jest potrzebne. Fachowców, lekarstwa i sprzęt. Skandalem jesteście Wy sami, bo daliście sobie wmówić, że do wszystkiego są potrzebne zadrukowane papierki zwane pieniędzmi. Nie wpadniecie na to Holmesi, że pieniądze nie zoperują Wam dziecka, podobnie, jak nie nakarmią i nie ubiorą, jak nie będzie lekarzy, żywności czy odzieży. Jesteście żałośni, bo wybieracie rządzących na swój obraz i podobieństwo. Wybieracie takich samych głąbów, jakimi sami jesteście. Teraz przypomnę Wam, co trzeba zrobić, aby lekarz zechciał zoperować pacjenta, rolnik wyprodukować żywność a krawiec ubranie? Trzeba tych ludzi wynagrodzić. Jeżeli teraz przypomnicie sobie, co jest istotą wynagrodzenia, albo prościej na czy polega samo wynagrodzenie wtedy być może zrozumiecie. I na koniec z okazji Świąt Bożego Narodzenia, życzę Wam wszystkim nie tyko zdrowia, szczęścia i wszelkiej pomyślności, ale również i przede wszystkim rozumu, bo w przeciwieństwie do innych uważam, że na rozum też nigdy nie jest za późno. 

 

Obrazek użytkownika paparazzi

26-12-2019 [03:10] - paparazzi | Link:

Kolego, zeby wynagrodzic musi byc przejrzysty system. Opierać się na prawie i konstytucji wyprodukowanej dla Narodu. Tu w USA nikomu się nie odmawia pomocy ale w nagłych przypadkach. Płaci państwo lub state. Oczywiście jesteś winien ale zapłacisz jak będziesz miał. Mogę sypać przykładami z mojego doświadczenia ale po co. Moja konkluzja jest taka nie zaplata jest problemem a system.

Obrazek użytkownika mjk1

26-12-2019 [12:20] - mjk1 | Link:

@paparazzi.
Oczywiście, że problemem jest system. System jednak tworzą ludzie a ludzie, aby stworzyć system muszą przede wszystkim wiedzieć jaki ten system ma być a tego nie tylko nie wiedzą, ale nie chcą wiedzieć i to najbardziej przeraża. W USA nikomu nie odmawia się pomocy i bardzo dobrze. Jest to jednak kropla w morzu możliwości. To nie pomyłka, możliwości nie potrzeb. Jakie cuda potrafi zdziałać tzw. medycyna regeneracyjna wszyscy na ogół wiemy. W USA nikt jednak nie przeprowadzi jakiegokolwiek zabiegu regeneracyjnego, bo nie ma takiej potrzeby. Bez kończyny, czy z bliznami powypadkowymi można przecież żyć. Możliwości jednak są. Co je więc ogranicza? Wszyscy bez wyjątku i zgodnie odpowiedzą, że pieniądze a to przecież piramidalna bzdura. Komentujący pod Twoim wpisem Czesław2 nie jest w stanie już więcej wydawać na opiekę zdrowotną i martwi się o przyszłość swoją i żony, ale nie wyobraża sobie, że może stworzyć system w którym nie będzie musiał wydawać ani złotówki na lekarza. Podobnie Aniela, która też postrzega rzeczywistość dwu wymiarowo i jest święcie przekonana, że trzeci wymiar nie istnieje. Dyżurny piewca gospodarki wolnorynkowej na tym portalu o ksywie Jabe, powtarza na okrągło za Friedmanem, że nie ma czegoś takiego jak darmowy obiad. Za wszystko ktoś przecież musi zapłacić. Nie kto inny jednak, jak Friedman, podał rozwiązanie, jak wynagrodzić za ten obiad kucharza i dostwacę żywości nie zabierając przy tym nikomu ani centa. Rozwiązanie sprawdzone wielokrotnie nie tylko w teorii, ale i w praktyce. Gdy zapytać o to Jabego, milczy jak zaklęty. Nie tak dawno na innym portalu, bloger Arianek we wpisie pod tytułem: "Alianci brodzili po kolana w resztkach ich standardu życia" opisał świństwa jakie wyprawiali alianci w okupowanych po wojnie Niemczech. Wpis był bogato ilustrowany zdjęciami z okresu przedwojennej III Rzeszy. Pod wpisem rozpętała się dyskusja, czy mieli do tego prawo. Nikt nie zapytał jednak, jakim cudem, taki zdechlak i bankrut, jakim była Republika Weimarska doszedł w ciągu zaledwie pięciu lat do takiego dobrobytu. Dobrobytu nieosiągalnego prze cały kapitalistyczny świat przez dziesięciolecia po II Wojnie Światowej. Wszyscy są święcie przekonani, że na ten dobrobyt musieli zaciągnąć gigantyczny kredyt. Inaczej przecież się nie da. Gdy zapytać jednak gdzie, u kogo i w jakiej wysokości zaciągnęli ten kredyt wszyscy bez wyjątku milczą jak Jabe. 

Obrazek użytkownika Czesław2

26-12-2019 [07:48] - Czesław2 | Link:

Jesteśmy z żoną starszymi ludźmi. Miesięcznie na rękę do dyspozycji 5k pln. Ile w/g Pana mamy jeszcze zostawić lekarzowi, aby nie umrzeć z głodu. Przypominam, że moje dochody oscylują wokół mediany krajowej i 60% ludzi nie jest w stanie znieść większych obciążeń. Chyba,że ma Pan pomysł na drukowanie kasy tylko dla lekarzy. Ale to w uni jest możliwe tylko w wybranych krajach.

Obrazek użytkownika Jabe

26-12-2019 [10:45] - Jabe | Link:

Nie kto inny, a właśnie ludzie, których dochody oscylują wokół mediany utrzymują państwo. To oni płacą za „darmowe” prezenty od opiekuńczych polityków, i muszą te obciążenia znosić. Socjaliści żerują na niezrozumieniu tego faktu.

Obrazek użytkownika mjk1

26-12-2019 [12:43] - mjk1 | Link:

Tobie naprawdę trzeba współczuć Jabe. Nie wiem i nie chcę wiedzieć, co trzeba zrobić, aby mieć takiego pecha jak Ty. Dzisiaj pobiłeś rekord na miarę Guinessa. Zdążyłeś na grabie nadepnąć, zanim ją opublikowałem swój wpis z aluzją do Twojej skromnej osoby. Niesamowite.

Obrazek użytkownika angela

26-12-2019 [08:18] - angela | Link:

Mówiąc krótko, w państwie naszym,  PiSowskim, z wynagrodzeniem lekarzy, jest tak jak jest. W państwie POwskim, było z wynagrodzeniem ich, jeszcze gorzej, i być może dlatego pan profesor dorabial sobie po boku , nie wnikając już,co z podatkiem od tego wynagrodzenia .
W lecznictwie, problem łapówek jest, można powiedzieć, od zawsze , bo ludzie za zdrowie swoje, czy swoich bliskich, gotowi oddac wszystko.
A co mają robić Ci, których wszystko, to NIC.
Ci co nie  mają pieniedzy co zrobią , kiedy stojąc w kolejce do operacji, zawsze znajdzie się ktoś co podsunie panu doktorowi kasę, i wysunie się przed szereg . Ci biedni będą czekać w nieskończoność, i umierać. 
Nie potrzeba eutanazji, wystarczy wg forosa przymknąć oko na łapówki, a biedota w  szybkim czasie  się wytraci .
To taka pogoda dla bogaczy.

Obrazek użytkownika Jabe

26-12-2019 [10:46] - Jabe | Link:

Czemu są kolejki?

Obrazek użytkownika Pani Anna

26-12-2019 [13:49] - Pani Anna | Link:

@Angela
Znam lekarkę, znakomitą specjalistkę, do której na wizytę w gabinecie prywatnym czeka się tygodniami, a która od niepamiętnych już czasów ma w gabinecie kasę fiskalną i każdemu pacjentowi wydaje paragon. Inna, starsza już, znakomita ginekolog od zawsze kobiety w ciąży przyjmowała PRYWATNIE za symboliczną tylko opłatą, nie mówiąc o tym, że nigdy nie wykonywała zabiegów aborcji... Znałam lekarkę, która będąc już ordynatorem przyjmowała tylko kwiaty, mówiąc pacjentowi, który usiłował wręczyć jej kopertę: "proszę nie odbierać godności mojemu zawodowi". Nic nie robiła sobie z tego, że jej rówieśnicy lekarze mają już pobudowane domy  i co roku zmieniają samochody... Zmarła nietety bardzo młodo, do końca mieszkała w hotelu lekarskim (był taki twór, jeszcze po PRL), a na jej pogrzebie było chyba kilka tysięcy ludzi. Więc niech mi nikt nie mówi, że to zależy tylko i wyłącznie od wynagrodzenia lekarzy. Tak, jak mówi nasza nieoceniona Pani Izabela Brodacka Falzmann: "system rodzi zło, a zło tworzy system".

Obrazek użytkownika Marek1taki

26-12-2019 [15:55] - Marek1taki | Link:

Dobry lekarz to martwy lekarz, żywy jest wrogiem klasowym.

Obrazek użytkownika maxilampus

26-12-2019 [23:22] - maxilampus | Link:

Lekarz w Polsce posiada niestety aspiracje bycia Bytem ponad klasowym..jak tzw, Sedziowie czy Milicjanci bandyci..skad sie biora te narcystyczne i demiurgiczne potrzeby u was i w waszym srodowisku ?

Obrazek użytkownika Marek1taki

27-12-2019 [07:27] - Marek1taki | Link:

Z przedawkowania uwielbienia pacjentów.

Obrazek użytkownika Marek1taki

27-12-2019 [08:12] - Marek1taki | Link:

"Sprawna służba zdrowia wpływa na wskaźniki zdrowotne społeczeństwa ledwie w 10-30 % ... Istota jednak jest w tym, że służba zdrowia nie służy poprawie wskaźników zdrowotnych społeczeństwa (to znaczy, nie to jest jej głównym celem), ale służy ratowaniu życia lub zdrowia konkretnych osób, które już zachorowały. Dlatego nie można ZMIENIAĆ paradygmatu tak pojętej służby zdrowia z leczenia („finansowania choroby” jak to błędnie, ale za to efektownie określił pan prezes NFZ) na finansowanie zdrowia, czyli profilaktyki..." - napisał Dr Krzysztof Bukiel
https://www.medexpress.pl/do-c...
Państwo nie patrzy z punktu widzenia pacjenta tylko zarządzania masami. Chory ma konkretne dolegliwości do diagnozowania i leczenia. Te dwa różne interesy trafiają do gabinetu lekarskiego. I na lekarza wskazuje się jako winnego tej sytuacji.

Obrazek użytkownika Marek1taki

27-12-2019 [09:18] - Marek1taki | Link:

@Foros Padło z Pana strony pytanie czy "legalizacja systemu kopertowego byłaby najlepszym wyjściem spośród wszystkich złych wyjść?"
"Koperta" funkcjonuje albo jako zapłata wymuszona przez lekarza albo jako korupcja ze strony pacjenta albo jako dobrowolna zapłata wynagrodzenia, albo podziękowanie.
Pańska propozycja UPD2 jest legalizacją pierwszych dwóch albo. Znosi dylemat kto kogo. Pozostaje współudział państwa, lekarza i pacjenta. Taka umowa społeczna kosztem niedopłacających. Wcale nie bardziej nieetyczna od pobierania różnych podatków zwanych ubezpieczeniem zdrowotnym ale jednak.
"Wyrazy wdzięczności" są piętnowane bo w tym systemie wszystko jest dwuznaczne.
Pytanie dlaczego nie może funkcjonować normalne wynagrodzenie za pracę? (trzecie albo)
Państwo wydaje na głowę Polaka (z jego kieszeni) ok.250zł miesięcznie. To nie jest kwota niemieszcząca się w wyobraźni, ale w sytuacji gdy nie znamy cen rynkowych pracy lekarza jest obawa czy starczyłoby konkretnemu pacjentowi w konkretnej chorobie (średni koszt hospitalizacji to ok.5.000zł w wybudowanym i wyposażonym "za państwowe" szpitalu). Na rzadkie i drogie zdarzenia losowe rozwiązaniem jest ubezpieczenie. Są ubezpieczenia z i bez udziału własnego. Obecnie mamy system, który przewiduje tylko brak udziału własnego, czyli droższy. Za to ubezpieczający wszystkich od wszystkiego co skutkuje płaceniem obowiązkowej składki i leczeniem się poza systemem czyli płacąc pierwszą "kopertę" ZUS i drugą prywatnie.
Rozwiązaniem niechcianym przez demokratycznych polityków jest skonkretyzowanie zakresu świadczeń. Zamiast tego mamy propagandę nieograniczonych możliwości i straszenie chorobą i kosztami leczenia. Przykład dziecka operowanego ostatnio w USA.

Obrazek użytkownika Lech Makowiecki

27-12-2019 [09:47] - Lech Makowiecki | Link:

Czego wybitny chirurg szuka w polityce? Mężem stanu już nie będzie (wiadomo, łapówkarz), a i chorym nie pomoże...

Obrazek użytkownika maxilampus

27-12-2019 [11:42] - maxilampus | Link:

" wybitny chirurg" szuka w polityce obrony i imunitetu przed postawieniem mu zarzutow za popelnione przestepstwa..nie tylko on jeden..
Parlament .Senat sluzy wielu jako ucieczka przed odpowiedzialnoscia za lamanie Prawa..W Senacie zgromadzila sie niezla kolekcja takich osobnikow..

Obrazek użytkownika Jabe

27-12-2019 [12:35] - Jabe | Link:

Senat okazał się być azylem występku akurat wtedy, gdy zmieniła się większość. Relatywizm?

Obrazek użytkownika xena2012

27-12-2019 [17:54] - xena2012 | Link:

Skoro w licznych komentarzach weszliśmy na teren słuzby zdrowia nie tylko w kwestiach,, wyrazów wdzieczności'' czy łapówkarstwa nalezy poruszyć sprawę zbiórek na leczenie chorych ,głównie dzieci.Nie ma dnia aby do mnie nie było telefonu z różnych fundacji właśnie w sprawie przesłania kwot dla ratowania życia czy rehabilitację dzieci.Dlaczego tych telefonów jest tak dużo,bo przecież na pewno dzwonią nie tylko do mnie?.