Krótkie pytanie do forumowiczów:
W świetle obecnego zachowania się Ukrainy w stosunku do Polski i Polaków, jak wam się zdaje, czy dla Polski korzystniejsza jest wygrana w tej wojnie Ukrainy czy Rosji? Jeśli dzisiaj po takiej pomocy i humanitarnej i militarnej Ukraińcy tak nas lekceważą, to jak będą się zachowywać wobec Polski, jeśli by pokonali Rosjan. Obawiam się, że sprzęt militarny podarowany Ukraińcom powróci do nas w roli agresora. Naprawdę nie wiem co gorsze wgrana Rosji czy wgrana Ukrainy? A jak wy myślicie? Co na to nasi skłóceni idioci polityczni. Wszystkich opcji?
Sprzęt nie wróci, bo go już ruscy dawno zezłomowali. Oczywiście wydaje się, że w obecnej sytuacji wygrana którejkolwiek ze stron, w tym niemieckiej staje się dla Polski niekorzystna. Stąd niektórzy próbują się ustawić po amerykańskiej. Jakoś te dopusty przeżyjemy, do czasu, gdy załatwi nas demografia. Zdrufka życzę
Mógłbym ci oskarżyć o przywłaszczenie zwrotu na pożegnanie,zdrówka życzę,bo to jest moje dzieło.Ale ci daruję to nieporozumienie,bo w dobrej wierze kradłeś Silenitium Universe.
Dla nas lepszy jest wróg przewidywalny,czyli Rosja.
Najlepiej żeby Rosja wygrała i to w sposób ostateczny...został by tej jeden nieprzyjaciel.
Pytanie zawiera w sobie fałszywą tezę, w której nie ma innej opcji.
Wojna powinna zakończyć się natychmiast, bez finalnego rozstrzygnięcia. Dalsze jej trwanie to same szkody, poza biznesem oligarchów i przemysłu zbrojeniowego.
Alians Niemców z UPAdliną jest dla Polski największym zagrożeniem.
Ten alians nie skończy się z końcem wojny.
"Wojna powinna zakończyć się natychmiast, bez finalnego rozstrzygnięcia." - To najgorsze rozwiązanie, zamrożony konflikt zawsze potem wybucha z jeszcze większą siłą. Tylko oczywista wygrana jednej ze stron daje szansę na trwały pokój.
Cyt: "Tylko oczywista wygrana jednej ze stron daje szansę na trwały pokój."
Takiej nie będzie. Chcesz ogłosić światu kto wygra - ogłoś, że rozsądek.
"Takiej nie będzie." - Będzie, właściwie już jest.
Mimo zmasowanej kampanii dezinformacyjnej prowadzonej przez zachodnie media, nie da się zaprzeczyć, że wojna na Ukrainie jest przegrana, a siły ukraińskie się wycofują.
Miasta Kupiańsk, Krasni Lyman i Konstantynówka praktycznie padły, a front znajduje się zaledwie kilka kilometrów od aglomeracji Słowiańsko-Kramatorskiej, na zachód od pasma wzgórz na wschód od aglomeracji, zajmując tym samym pozycję ogniową na jej zachodnich obrzeżach.
Za tą aglomeracją zostanie pokonany ostatni ukraiński rejon umocnień w Donbasie, a droga do Dniepru stanie otworem.
"Naprawdę nie wiem co gorsze wgrana Rosji czy wgrana Ukrainy?"
Warto przeczytać książkę Tadeusza Konwickiego pt. "Wschody i zachody Księżyca". Tam jest wyjaśnione co czeka odwiecznych wrogów Polski.
Mam wrażenie, że pytanie jest trochę źle postawione, bo sugeruje wybór między Rosją a Ukrainą, podczas gdy Polska nie powinna kibicować ani jednemu, ani drugiemu państwu, tylko własnym interesom. Dla mnie najważniejsze pytanie brzmi nie: „kto ma wygrać?”, ale „jakie zakończenie wojny będzie najkorzystniejsze dla Polski za 10, 20 czy 30 lat?”.
Nie podzielam przekonania, że Rosja jest dla Polski partnerem bezproblemowym ani że Ukraina jest automatycznie naszym strategicznym przyjacielem. Ostatnie lata pokazały, że polityka międzynarodowa nie opiera się na wdzięczności, sentymentach ani deklaracjach, lecz na interesach. Dlatego niepokoi mnie zarówno wizja całkowitego zwycięstwa Rosji, jak i sytuacja, w której po wojnie powstaje silna Ukraina pozostająca z Polską w trwałym sporze historycznym, gospodarczym czy politycznym.
Największym problemem nie jest jednak ani Rosja, ani Ukraina, lecz fakt, że w Polsce niemal nie rozmawia się o własnej długofalowej strategii. Dyskutujemy głównie o tym, komu kibicować, zamiast zastanawiać się, czego Polska potrzebuje niezależnie od tego, kto ostatecznie okaże się silniejszy.
I właśnie tej rozmowy najbardziej mi brakuje.
@mkj1...A kto w Polsce może nawet myśleć o długofalowej strategii? Polska pilnie potrzebuje polskiego i jednocześnie propolskiego rządu. Od tego trzeba zacząć jeśli ma się coś planować,, Julijo czuj się jak u siebie w domu ''tak przywitał premier Julię Swyrydenko i równie ciepło wrogo nastawionego do Polski mera Lwowa. Ten wybuch miłości jest niemalże w tym samym czasie co uroczystości w miejsu pomordowania Polaków- Botyni w ubiegła niedzielę gdzie z wielką pompą odsłonięto pomnik i krzyż bohaterom UPA i ma na celu wspólne atakowanie prezydenta Nawrockiego i zdobywanie głosów Ukraińców w przyszłych wyborach. Jednocześnie na wielu forach rozpostarł się duch miłości do Rosji ,na NB też. Wspólny mianownik- nienawiść do polskiej głowy państwa i polskiej racji stanu którą ukraińscy i rosyjscy spryciarze już dawno zauważyli u Tuska i wykorzystują. Czyli jaki to grunt do rozmów o długofalowej strategii?Panu takiej rozmowy brakuje.Była już na NB kilkumiesięczna ,,rozmowa'' w postaci cyklu pańskich wykładów o długofalowo pomyślanej naprawie finansów państwa i co?Naprawione?
Ten konflikt, (całkowicie sprowokowany i sponsorowany przez Zachód) mógł zakończyć się już w kwietniu 2022. Zachód nie chciał pokoju i popchnął Ukrainę do wojny, której skutki są dla niej katastroficzne. Polska też jest po stronie przegranej - rozbrojona armia, wydrenowany budżet. Jedynym "zyskiem" jest to, ze Ukraina pokazała swoją prawdziwą twarz o czym od początku pisali normalni, rozgarnięci Polacy zwani pieszczotliwie "ruskimi onucami". Teraz nawet kierownictwo PiS i jego elektorat stali się "onucami". Taki chichot historii...
"czy dla Polski korzystniejsza jest wygrana w tej wojnie Ukrainy czy Rosji?" - Tu nie ma żadnych wątpliwości, Rosja tę wojnę już wygrała. Jakieś pokazowe ataki dronowe na cele w głąb Rosji to zabieg PR i absolutnie nie zmieni sytuacji na froncie. Przyspieszona ofensywa armii rosyjskiej w rejonie aglomeracji sławiańsko-kramatorskiej, gdzie równolegle prowadzone są ataki z trzech stron, tworzące ruch okrążający: od strony Konstantynówki, która została już niemal całkowicie opanowana, Krasnego Limanu i Raj-Aleksandrowki. Zdobycie Raj-Aleksandriwki, położonej na strategicznych wysokościach, pozwala na ścisłą kontrolę ognia nad większością Słowiańska i północnych obwodów Kramatorska. Co więcej, Słowiańsk i Kramatorsk znajdują się w zasięgu nie tylko rosyjskich pocisków, dronów i samolotów, ale także ciężkiej artylerii, z którą osławiony ukraiński „mur dronów” nie ma szans. W Krasnym Limaniu (głównym węźle kolejowym) zniszczona została ostatnia przeprawa ukraińskich sił zbrojnych przez rzekę Doniec Siewierski, odcinając tym samym drogi zaopatrzeniowe Sił Zbrojnych Ukrainy do centrum obwodu. Zdobycie Konstantynówki, gdzie okrążono resztki garnizonu, jest ostatnią poważną przeszkodą na drodze wojsk rosyjskich do całej aglomeracji, która z kolei jest ostatnim kluczowym węzłem obrony Sił Zbrojnych Ukrainy na Donbasie. Do Dniepru nie ma już żadnych umocnień.
"Obawiam się, że sprzęt militarny podarowany Ukraińcom powróci do nas w roli agresora." - Bardzo możliwe, Ukraińcy i ich protoplaści Kozacy znani są z wiarołomności. Dlatego polską racją stanu są jak najlepsze relacje z Rosją.
A ile płacą w tej stajni? Musi dobsze.
Najzabawniejsze jest to, że gdy Putin w 2022 mówił o konieczności likwidacji odradzającego się na Ukrainie nazizmu, laboratoriach biologicznych i ukraińskich zbrodniach popełnionych na rosyjskojęzycznych cywilach w Donbasie przez armię ukraińską (zwłaszcza bataliony nazistowskie typu Azov) to w Polsce wszyscy (prawie) pukali się w głowę i twierdzili, że to "rosyjska propaganda i dezinformacja". A co się okazało?
"Putin w 2022 mówił o konieczności likwidacji odradzającego się na Ukrainie nazizmu"
Ba, mówił w rosyjskiej TV o potrzebie deukrainizacji Ukrainy. Sam słyszałem na własne uszy. A znam język rosyjski nienajgorzej :)
"Ba, mówił w rosyjskiej TV o potrzebie deukrainizacji Ukrainy. Sam słyszałem na własne uszy." - Ogląda pan rosyjską telewizję? Po co? Przecież tam jest tylko propaganda, kłamstwa i dezinformacja. Ta "dezukrainizacja" też pewnie była kłamstwem.
"dezukrainizacja"
Deukrainizacja. Wygląda, że Ruszkiewicz ma kolejne fałszywe konto. Tą razą ukradł dane od "Mirka Skalskiego" :)
"Tą razą ukradł dane od "Mirka Skalskiego" :)" - Zarzucając komuś publicznie kradzież należy przedstawić dowody. Ktoś taki jak pan nie ma żadnej zdolności honorowej więc nie będę więcej reagował na takie chamskie zaczepki. A po polsku piszemy "tym razem".
@U2....Nie wydaje mi się,by pan Ruszkiewicz teraz błysnął awatarem ,,Mirek Skalski''. Prawdziwy nie odmówiłby sobie tej przyjemności by wbić mi szpilę nazywając pisowską sektą czy wmawiając mi rzekomą miłość do Żełeńskiego.
@Sake2020
Tak jak Ruszkiewicz uprawia putinowską propagandę. To b. silna poszlaka. Tak bezkrytycznie podchodzić do Putina może tylko Ruszkiewicz. A na NB już kilka fałszywych kont założył. Historia lubi się powtarzać :)
"Jeśli dzisiaj po takiej pomocy i humanitarnej i militarnej Ukraińcy tak nas lekceważą, to jak będą się zachowywać wobec Polski, jeśli by pokonali Rosjan." - Ukraińcy już otwarcie grożą "drugim Wołyniem". Niejaka Panczenko, obdarowana przez Dudę polskim obywatelstwem, ostrzegała w Kanale Zero, że jeśli Polacy nie będą grzeczni wobec Ukraińców to mogą zdarzać się np. podpalenia. I mamy ciągle jakiś duży pożar. Na szczęście Ukraina nigdy nie pokona Rosji, nawet jeśli cały Zachód stanął by na jajkach i to dla Polski bardzo dobrze.
Należy jak najszybciej postawić wysoki mur na granicy z Ukrainą (można do tego celu użyć rozebranego płotu na granicy z Białorusią, wyjdzie taniej), przeprowadzić szczegółową weryfikację przebywających na terytorium Polski Ukraińców, ograniczyć do niezbędnego minimum świadczenia socjalne. Zamknąć tranzyt przez Polskę oraz zablokować akcesję do UE. To tak na dobry początek. Zamiast tego Polska i Ukraina wspólnie przygotowują projekt „Oaza Odrodzenia” – nowe, planowane centrum kompleksowej rehabilitacji i długoterminowej opieki dla ciężko rannych ukraińskich weteranów. Inicjatywa ma wejść w fazę realizacji w przyszłym roku. Ma kosztować 250 mln zł. Kto bogatemu (i głupiemu) zabroni?
Jak nie zapytasz,nie musisz martwić się o odpowiedź.
Dobre pytanie. Po prześledzeniu historii tworzenia się państwowości Ukrainy dochodze do wniosku ze mentalnie Ukraińcy są jak Orki rosyjskie przy czym buta i łaskawość Polaków utwierdziła polską słabość w ich mniemaniu.W geopolityce „łaskawość” bez stawiania twardych warunków bywa odbierana jako słabość. Realizm polityczny (Niccolò Machiavelli) uczy, że państwa nie kierują się wdzięcznością, lecz interesem. Mentalność społeczna jest płynna i zależy od instytucji państwowych. Teraz salomonowe pytanie co lepsze Rosja u boku czy Ukraina ? To trzeba dodać że egzystencja Ukrainy bez pomocy rożnych zainteresowanych krajów jest niemożliwa. Ponieważ nas traktują jak wrogów / elity UPA dlinskie /nie wróży to dobrze dla Polski a jeszcze jak wejdzie dzisiejszy Izrael no to mamy Huston, Huston.......Okazuje się że silna Ukraina lub Rosja to to samo a wiec wyciągnijmy wnioski w tym geopolitycznym galimatiasie. Konkludując potrzebujemy polityków formatu Romana Dmowskiego lub Józefa Piłsudskiego – czyli ludzi uprawiających twardy, bezwzględny realizm polityczny (Realpolitik).
"Po prześledzeniu historii tworzenia się państwowości Ukrainy dochodze do wniosku ze mentalnie Ukraińcy są jak Orki rosyjskie" - To prawda, szkoła dyplomacji, która cały czas obowiązuje na tamtych terenach wywodzi się ze szkoły sowieckiej. A ta szkoła nie uznaje miękiszonów. O ile jeszcze można powiedzieć, że Rosjanie odznaczają się pewną finezją to już Ukraińcy czerpią tylko z najgorszych wzorców sowieckich. Z takim przeciwnikiem nasze "miękiszony" przegrywają na starcie.
"Teraz salomonowe pytanie co lepsze Rosja u boku czy Ukraina ?" - Rosję już mamy u boku i jakoś nie słyszałem żeby pragnęli naszej ziemi. Nawet Prusy podzielili kiedyś w miarę sprawiedliwie. Z Ukrainą sprawa jest bardziej skomplikowana, mają pretensje aż po Kraków. Tutaj nie trzeba Salomona, żeby zgadnąć co lepsze. Dopóki Ukraina była pod kontrolą sowietów to banderyzm był zwalczany. Dopiero w "niepodległej" się odrodził i zainfekował prawie całą prawobrzeżną Ukrainę.
@Mirosław Skalski.....A na czym polega ta rosyjska finezja? Że uwielbiają tęskne romanse cygańskie?Finezyjne i w bogatym asortymencie owszem mają metody pozbywania się niewygodnych osób.
"A na czym polega ta rosyjska finezja?" - Proszę poczytać wypowiedzi prezydenta Putina i prezydenta Trumpa. Niech pani porówna i zauważy kolosalną różnicę.
Do Białorusi Orki przybyły z pomocą to mogą i do nas, nie? Ach, ten zgniły kapitalizm. Poka.
"Do Białorusi Orki przybyły z pomocą" - Oczywiście, Białoruś to część Państwa Związkowego. Zresztą, wg. mojej wiedzy, na Białorusi jest ok. 2000 rosyjskich żołnierzy. My "gościmy" o wiele więcej żołnierzy NATO.
"co lepsze Rosja u boku czy Ukraina ?"
Na to pytanie odpowiedział już dawno Piłsudski. Polsce potrzebny jest bufor przed imperialnymi zapędami Rosji w postaci niepodległej Białorusi i niepodległej Ukrainy. Lepsza nieprzyjazna Ukraina, ale niepodległa, niż Rosja marząca o odbudowie imperium po trupie Polski. Liczne wojny między wschodem i zachodem wskazują na agresywne zapędy sąsiadów Polski. Zarówno ze wschodu, jak i z zachodu. Niebezpieczna jest zmowa imperiów co do podziału Polski między sobą. A początek tej zmowy widać było po budowie ruhry Nord Stream. Na szczęście Rosja utknęła na Ukrainie i ze zmowy na razie nici.