Polityka - stanowiska Ukrainy i Polski

19 września 2023 Nowy Jork:

Prezydent Zelenski na forum ONZ o m.in. Polsce:

To niepokojące, że niektórzy w Europie, niektórzy nasi przyjaciele w Europie, wykorzystują naszą solidarność dla własnych politycznych gierek, inscenizując jakiś thriller w sprawie naszych zbóż. Wydawać się może, że oni działają samodzielnie, w rzeczywistości działają na rzecz Moskwy.

It is alarming, that see how some in Europe, some of our friends in Europe, play political theater, making thriller from the grain. And they may seem to play their own role, but in fact, they are helping set the stage to a moscow actor.

Od 3:29

Prezydent Andrzej Duda o Ukrainie:

"Mówi się, że tonący brzytwy się chwyta i rzeczywiście tonący chwyta się wszystkiego, czego się da ... musimy tak działać, żeby się obronić"

29 marca 2022:

Rzecznik polskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych Łukasz Jasina o Polakach i polskim rządzie:

„Jesteśmy tutaj sługami narodu ukraińskiego”

YouTube: 


Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika sake3

20-09-2023 [11:24] - sake3 | Link:

Tak szybko wypala sie ta ,,przyjaźń'' że wolę nie myśleć co będzie za miesiąc od tej sesji. Czym nas jeszcze zaskoczy ,,przyjaciel'' Żełeński,o co nas oskarży minister rolnictwa Ukrainy i wicepremier Olha Stefaniszyna? Ukraina obrała juz swą drogę-,,my i UE przeciw Polsce''-to przecież ich słowa.Dochodzi do tego,że człowiek zaczyna się wstydzić się swojego okazywanego współczucia,przyjaźni i miłych gestów wobec ludzi którzy na to nie zasługują. 

Obrazek użytkownika Jabe

20-09-2023 [12:15] - Jabe | Link:

Nic się nie wypala. Tylko in­fantylna poli­tyka kie­rownictwa za­plecza kończy się fias­kiem. Nic to nowego.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

20-09-2023 [12:23] - Ula Ujejska | Link:

Jabe
Jak w Polsce za Tuska, na Ukrainie zadziałały torby z Biedronki i strach niemiecki, że Polska i Ukraina razem staną przeciwko imperialnym zakusom Rosji i Niemiec. Na Ukrainie przewiduję kolejny Majdan - tym razem bardzo krwawy.

Obrazek użytkownika Jabe

20-09-2023 [13:28] - Jabe | Link:

Pisałem o kacykach nad­wiślańskiego bantu­stanu.

Obrazek użytkownika Pers

20-09-2023 [13:53] - Pers | Link:

@Okazuje się, że to ja miałem rację.
Jak zwykle.

Obrazek użytkownika Tezeusz

20-09-2023 [20:06] - Tezeusz | Link:

@Ruszkiewicz
Powiedz to w kiblu..

Obrazek użytkownika Es

20-09-2023 [11:57] - Es | Link:

Żeleński mówi dokładnie to czego należało się spodziewać jeszcze zanim wojna wybuchła. Polska dostawała wszelkie sygnały o zbliżającym się handlowym konflikcie z ukrainą, od chwili otrzymania przez nią od unii gwarancji stowarzyszeniowych. Agresywne zachowanie władz ukrainy, czytelne były dla wszystkich, tylko nie dla polskiego rządu I paru szerzących pro ukraińską  propagande naiwniaków. 
ja pisalem o tym jeszcze przed tą wojną, dlatego śmieszy mnie obecna fala medialnego oburzenia której jesteśmy świadkami

Obrazek użytkownika spike

20-09-2023 [12:11] - spike | Link:

@es -są trzy prawdy,
to jest ta trzecia :)

Obrazek użytkownika Es

20-09-2023 [12:15] - Es | Link:

@spike
Przedstaw tę najprawdziwszą

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

20-09-2023 [12:16] - Ula Ujejska | Link:

Es
I zapomniałeś dodać, że granica Rosjii byłaby dzisiaj na Wiśle. Pozostała część Polski byłaby niemieckim landem.

Obrazek użytkownika Es

20-09-2023 [14:22] - Es | Link:

@UU
A to niby dlaczego? Jaki niby wpływ na to ma ukrainska arogancja?
NATO wzięłoby drapaka na widok jak to pisałaś ruskiego oberwańca?

Obrazek użytkownika Pani Anna

20-09-2023 [12:14] - Pani Anna | Link:

Jak pisałam o tym od pierwszego dnia tej "wojny", to zostałam ruską onuca. Teraz widzę,  że wszyscy "onucieja". 

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

20-09-2023 [12:17] - Ula Ujejska | Link:

Anulu
Nic się nie zmieniło w tym temacie 🤣🤣🤣

Obrazek użytkownika RinoCeronte

20-09-2023 [13:09] - RinoCeronte | Link:

Zwykli ludzie na Ukrainie są nam wdzięczni. Jednalkże politycy kręcą lody a diabeł siedzi w szczegółach https://www.youtube.com/watch?...

Obrazek użytkownika Ijontichy

20-09-2023 [14:48] - Ijontichy | Link:

Znalazłeś se komucha i lewaka Igora Janke??? On prowadził salon24 i jako JEDYNY mial wywiad z lewakiem Obamą.
Dalej nad nim wisi miecz...ale nie na włosie,tylko na grubym łańcuchu.

Obrazek użytkownika Pani Anna

20-09-2023 [13:14] - Pani Anna | Link:

Ujejska, jak byłaś banderówa tak jesteś i  tak zostaniesz. 

Obrazek użytkownika Pers

20-09-2023 [14:07] - Pers | Link:

Pani Anna
Pełna zgoda.
Tu jest więcej takich.

Obrazek użytkownika sake3

20-09-2023 [16:18] - sake3 | Link:

@Pers.......O,licencjonowany tropiciel banderyzmu się znalazł.Mnie pan też zalicza?

Obrazek użytkownika Pers

20-09-2023 [18:32] - Pers | Link:

@sake
Nie. Ty tylko z nimi bardzo sympatyzujesz.

Obrazek użytkownika sake3

20-09-2023 [20:09] - sake3 | Link:

#Pers......Ja tu z nikim z was nie sympatyzuję bo ja feministka jestem,Znaczy się feminiszcze..

Obrazek użytkownika Tezeusz

21-09-2023 [11:00] - Tezeusz | Link:

https://ndp.neon24.org/post/17...

Podjebane....wróć skomentowane....cdn..

Obrazek użytkownika Zbyszek_S

20-09-2023 [16:24] - Zbyszek_S | Link:

@Pani Anna: Niestety, teraz jest tak, że wiele osób, które powątpiewają w rządowo-medialne wersje rzeczywistości, jest ostro atakowanych, jako "foliarze", co wierzą, że wirusa zrobiono w laboratorium, jako ruscy agenci, co powątpiewają w coś dotyczącego spraw wojny i pomocy.

Na przykład skrajnie groźnymi były wątpliwości w:  "Zbrodniczy rosyjski atak na Konstantynówkę w obwodzie donieckim". Czytaliśmy, że:
"Rosjanie ostrzelali centrum Konstantynówki w obwodzie donieckim. Zginęło 16 osób, w tym dziecko. Dziesiątki zostało rannych."
https://obserwatormiedzynarodowy.pl/2023/09/09/zbrodniczy-rosyjski-atak-na-konstantynowke-w-obwodzie-donieckim/

Bo to była ruska zbrodnia i to straszna. Ruscy wystrzelili rakietę S-300, która spadła w centrum miejscowości zabijając tylu ludzi.

Teraz za pośrednictwem rzeczypospolitej.pl dowiadujemy, że iż Amerykanie z New York Times odkryli, że to nie była rakieta systemu S-300, tylko BUK, i nie wystrzeliły jej wojska rosyjskie, tylko jednostka ukraińska. Więc... trochę słabo. Aż strach myśleć, co by tam mogli jeszcze odkryć.
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art39131661-w-konstantynowce-zgineli-cywile-nyt-to-ukrainska-rakieta-uderzyla-w-rynek
https://www.salon24.pl/newsroom/1325858,fatalna-pomylka-ukrainskiej-armii-uderzyli-rakieta-we-wlasnych-cywilow

Eskalacja potencjalnych zagrożeń sprawia, że każdy, kto "nie śpiewa w tłumie", nie ważne jak niemądrej i w efekcie szkodliwej "piosenki", natychmiast trafia pod "ostrzał". To nie pozwala na myślenie, to trochę niszczy też relacje ludzkie. Nie dajmy się zwariować. Polacy muszą i zaczynają powoli myśleć, bo za nich niestety nikt myślał nie będzie. Żadne media, nawet politycy mogą się mylić.

Obrazek użytkownika tricolour

20-09-2023 [14:50] - tricolour | Link:

Rzecz jest prosta.

Do ostatniej minuty wojny Ukraina weźmie każdą nasz pomoc, każdą ilość broni, wsadzi każdą ilość rodzin na utrzymanie, każdy grosz dla nich. Może podziękują.

Od pierwszej minuty pokoju z największą radością wysadzi nas z każdej gałęzi unijnej gospodarki. 

Obrazek użytkownika Jabe

20-09-2023 [14:56] - Jabe | Link:

Czyja to będzie wina?

Obrazek użytkownika tricolour

20-09-2023 [15:54] - tricolour | Link:

Tuska.

Obrazek użytkownika sake3

20-09-2023 [18:48] - sake3 | Link:

,,Musimy wypowiedzieć Polsce wojnę'' ironicznie komentuje postawę władz Ukrainy były doradca szefa Kancelarii Prezydenta Oleksij Arestowicz w mediach społecznościowych.,,Otrzymawszy historyczną szansę ukraińska władza w efekcie ją zaprzepaści.Dziwi się,że pomimo pomocy otrzymanej od Polski Ukraina idzie na zwarcie z Warszawą.

Obrazek użytkownika spike

20-09-2023 [19:28] - spike | Link:

Czy ktoś wie, dlaczego dla Ukrainy ma tak wielkie znaczenie to embargo na ich zboże, szczególnie Polski, w końcu większa część pastw UE będzie je brała, chyba że będzie udawała że bierze, zrzucając to na Polskę.

Co ciekawe, media donoszą, że Bułgarzy wyszli na ulicę w związku ze zniesieniem tego embarga, czy tylko oni się zbuntują?
Gdzie do tej pory Ukraina sprzedawała swoje zboże, że teraz powstał problem?

Obrazek użytkownika tricolour

20-09-2023 [19:39] - tricolour | Link:

Obrazek użytkownika smieciu

20-09-2023 [20:19] - smieciu | Link:

@tricolour Byłoby ciekawe gdyby w istocie UE zależało na dociśnięciu Ukrainy. UE może chcieć blokady zboża z różnych względów. Przede wszystkim dlatego że sama jest producentem żywności więc zyskiwałaby na tym. A Ukraina musiałaby być bardziej spolegliwa. Wobec „złych Niemców”. Którym może pasować dociskanie ukraińskiej żywności gdyż ta wydaje się być kontrolowana przez ludków związanych z USA.
Tak czy siak UE po prostu zyskuje na tym że Ukraina jest zależna od tranzytu przez UE. I od rynku zbytu w UE.
No i właśnie tak się pięknie składa że pani Ursula nie musi sobie brudzić rąk gdyż są chętni do wykonania czarnej roboty z korzyścią dla UE. Czyli Polacy. Rząd PiS :) Oni blokują, kłócimy się z Ukrainą. A UE ma z tego nawet dodatkową korzyść.
Rząd PiS sam się zamotał. Nie miałby tych problemów gdyby od początku był czujny. Kontrolował przepływ zboża. Ale zamiast tego jak się wydaje różne pisowskie ludki postanowiły na tym zarobić. Dlatego rząd nie ujawnia kto zyskał na tych kontaktach. A miał podać listę firm.
Szybkie przekręciki pisowskie teraz odbijają się czkawką.
Warto zauważyć że rząd miał dodatkową motywację by dać swoim możliwość sprzedawania ukraińskich produktów rolnych w Polsce. Chodziło o inflację oczywiście. PiSowcy więc zyskiwali dwójnasób. Nie było chleba po 10zł jak straszył Tusk. Była szybka kaska dla swoich. Pewnie gdzieś tam sobie żartowali jak zrobili w bambuko tych i owych.
No to teraz zażartowała UE. Mówiąc: możecie kontynuować. Albo nie. Macie wolną rękę!

Obrazek użytkownika spike

20-09-2023 [20:44] - spike | Link:

@smieciu
kiedyś wymyślono pojęcie "prostytucji politycznej" zarzucanej i słusznie PSLowi, względem ciebie trafne będzie określenie "politycznego onanizmu" :))
Wymień tych z PiSu, co to zarabiali na ukraińskim zbożu, ogólnie wiadomym było, że to PSL siedzi na rolnictwie i jego płodach ze zbożem włącznie.

PiSowcy obłowili się na tym zbożu, szczególnie na rekompensacie dla rolników, pewnie po to, by głosowali na PiS :))))))))))))))))
Ogólnie PiS od 8 lat kupuje wyborców, socjalem, niewiele z tego mając, frajerzy, lepiej na tym wychodzą POlszewiki i reszta pasożytów, nic nie dają, jedynie obiecują, a przy okazji mówią że im co dostali zabiorą, a durnie im klaszczą.

Obrazek użytkownika smieciu

20-09-2023 [21:11] - smieciu | Link:

@spike Napiszę po raz ostatni. Możesz sobie komentować ale raczej nie oczekuj że ci odpiszę. Jesteś wyznawcą PiSu. Widzisz politykę na sposób religijny. Z jej dogmatami, przykazaniami i oparciem się na wierze. Nic się z tym nie da zrobić i tyle.
Niech ci będzie że nie zarabiali. Co mi tam. Jeśli tego nie robili to nawet bardziej żałosne zważywszy na setki innych przekrętów w ich wykonaniu. Podczas kiedy tutaj akurat naprawdę miałoby to ręce i nogi. Jeśli nie wstawili swoich i nie zarobili to już w ogóle zachowali się jak cielęta gdyż pozwolili na to innym tracąc kontrolę nad rynkiem i ważną grupą wyborczą.
Mając dzisiaj kolejny problem.

Obrazek użytkownika sake3

20-09-2023 [21:46] - sake3 | Link:

@smieciu.......Wszystkie drogi u pana prowadzą do PiS.I wszystko jest źle.Zarabiali choć nie może pan jakoś tego udowodnić-źle.Nie zarabiali -teź źle bo cielęta  nie potrafią wykorzystać okazji.Mają kolejny problem.Oczywiście że mają,bo na to pracuje cała rzesza propagandystów,trolli,polityków targowicy i eurognid.Pan też stara się jak może,by wygrana Tusk stała się faktem.Nienawistnik z pana grający emocjami i pomówieniami.Wyznawcy PiS-u,,a polityka religijna,oparcie w wierze,dogmaty  pan to pisze na powaznie?.Zbyt się pan odsłania z tą nienawiścią Kampania wyborcza to wprawdzie pójście na całość tylko czy warto? W końcu miał pan wczesniej całkiem udane teksty..

Obrazek użytkownika smieciu

20-09-2023 [22:19] - smieciu | Link:

@sake Kiedy pisałem komentarz z góry założyłem w ciemno że PiSowcy maczali w tym palce. Z prostego powodu. Ja widzę prostą rzeczywistość. Natomiast ty czy spike widzicie jakichś aniołów, zbawców czy coś w tym stylu. Jakieś jedyne na świecie polityczne dobro nie skażone kontaktem z ziemską rzeczywistością.
Możesz sobie żyć w tej dziecinadzie i oskarżać mnie o sprzyjanie Tuskowi i inne podobne bzdury. Podczas kiedy chodzi tylko o zwykłą próbę ustalenia kolejności rzeczy w zwykłym ziemskim świecie z jego ziemskimi interesami i ziemskimi przedstawicielami.
Kiedy już spike wyjechał ze swoim typowym komentarzem a ja napisałem mu odpowiedź dla rozrywki wbiłem w google czy był ktoś z PiSu. Nawet nie wpisałem PiS. A jedynie „firmy sprowadzające zboże z Ukrainy”. I odrazu dostałem informację o firmie Cedrob, największym graczu na rynku drobiu, której szef należał przynajmniej do 2022r. do PiS i kumpluje się z Morawieckim.
Po prostu mogę pisać w ciemno i nie bać się że się pomylę bo oczekuję ziemskiej gry a nie niebiańskiej niewinności.
PiSowcy ciągle snują swoje żałosne teorie na mój temat, szukając powodów dlaczego piszę tak albo tak ale nie dociera do nich zwykły fakt że opierają się na jakieś niewiarygodnej dziecinadzie, pudelku i innych bzdetach (bazujących na absurdalnie bezczelnej manipulacji typu Reset) a mnie już nawet nie chce się reagować na ich bajkowe tłumaczenia.

Obrazek użytkownika sake3

21-09-2023 [11:28] - sake3 | Link:

@smieciu.......No i znów pana poniosło......Pudelek ,pisowska dziecinada,bzdety czy bezczelna manipulacja.To takie niemaskowane uderzenie we mnie jako pisowca.Nie chce się panu reagować a robi to pan w niepieknym stylu.Wyszukał pan coś więcej niż ten Cedrob?Z jakiej partii trzeba być że uznać że jest się właściwym wielkim graczem na własciwym miejscu? Myśli pan że inne partie nie mają swoich wielkich graczy ,,pt firmy sprowadzające zboże z Ukrainy''?

Obrazek użytkownika spike

20-09-2023 [20:34] - spike | Link:

@tri
"W całym sporze między Kijowem a państwami Europy Środkowej nie chodzi w ogóle o tranzyt zbóż, ale o możliwość bezcłowego plasowania ukraińskiej produkcji rolnej na rynku Unii – pisze Marek Budzisz w artykule “Istota sporu o ukraińskie zboże”"

to nie jest na temat, Polska nie blokuje tranzytu, tylko nie chce kupować tego zboża, mamy swoje.

Tak dokładnie, to nie Ukraina podskakuje, jest rozgrywana przez inwestorów z zachodu, chcą na "krzywy ryj" wejść na rynek europejski, nie będąc członkiem UE, Ukraina za swoje zachowanie może zapłacić wysoką cenę, jak już wielokrotne płaciła, "chytry dwa razy traci".

PS.Ukraina podała do sądu wszystkie trzy kraje, czy tylko Polskę ?

Obrazek użytkownika Jan1797

20-09-2023 [20:07] - Jan1797 | Link:

 Powątpiewają w rządowy przekaż? :))
Powątpiewacie w każdą wiedzę, która jest niewygodna dla narracji, którą reprezentujecie.
Coraz mniej mnie i nie tylko mnie obchodzi opinia prezydenta Ukrainy. Już na początku zastrzegałem, gdy był sam jak palec „Najważniejsza jest sytuacja gospodarcza Polski” by Ukraina mogła istnieć. Takie było i jest stanowisko naszego rządu.
Dzisiaj pytam o postawę Niemiec, gdy próbują grozić naszemu dziennikarzowi? Ukraińców zatrudnionych u siebie mamią, szczują by w końcu podzielić! Niemcy są i będą kontrolowane. Jeszcze nie tak dawno, zaledwie kilka tygodni wstecz obserwowaliśmy jak Pekin wspierając kondominium marginalizował siebie -miraż? Proszę spojrzeć dzisiaj, tu wcale się nie dziwię, że cisza; PO Władywostoku?
Jak jest nasza w tym rola? Rozwijać się i umacniać.

Obrazek użytkownika Siberian Husky Dog

20-09-2023 [20:14] - Siberian Husky Dog | Link:

Na stosunki polsko-ukraińskie będą miały wpływ cztery czynniki.
Pierwszym z nich jest wojna. Polska, jako państwo graniczne, w dalszym ciągu będzie pośrednio zaangażowana we wspieranie Ukrainy w znacznie większym stopniu niż reszta Europy. Będzie odgrywać tę samą rolę, co Pakistan podczas sowieckiej inwazji na Afganistan.
Drugim czynnikiem są ukraińscy uchodźcy i pracownicy migrujący w Polsce (często trudno ich jednoznacznie rozróżnić), którzy odgrywają ważną rolę w polskiej polityce.
Trzecim czynnikiem są dobrosąsiedzkie stosunki z Ukrainą. Wojna uczyniła ich nadwrażliwymi, zwłaszcza w sprawach handlu, tranzytu zboża, granicy, energetyki i szeregu problemów, które były istotne jeszcze przed inwazją na pełną skalę.
Jest prawdopodobne, że kwestia odbudowy Ukrainy będzie również przyczyną konfliktów w przyszłości. Poza tym możliwe są spory, których przyczyną są z jednej strony interesy polskiego biznesu, a z drugiej konkurencja w Polsce o ukraińskich pracowników migrujących.Czwartym czynnikiem jest historia. Wydawać by się mogło, że wojna zmieni podejście do polityki historycznej. Nie tylko jednak niczego nie załagodziło, ale wywołało nową emocję: litość Polaków wobec Ukraińców, że nawet w czasie wojny nie doceniają oni należycie pomocy Polski i nie chcą ustąpić w sprawach pamięci historycznej.

Obrazek użytkownika Jan1797

20-09-2023 [21:44] - Jan1797 | Link:

@Siberian Husky Dog ,
Uczciwie dobre słowa. Nie należy kierować się emocjami. Jest spora różnica między wykształceniem i wiedzą historyczną Polaków i Ukraińców.  To, że nie doceniają oni należycie pomocy Polski i nie chcą ustąpić w sprawach pamięci historycznej wynika z wieloletniej dominacji Rosji radzieckiej. Czy wojna jest wytłumaczeniem negatywnego zachowania? Absolutnie nie. Gdyby dysponowali rzeczywistymi informacjami o roli Polski to wielu z nich nie śmiało by podnieść głosu. Tu widzę klucz negatywnych ich emocji. Sprawa zniszczeń po ostatnim ostrzale Lwowa powinna Ukraińcom otworzyć oczy.
Drugi czynnik jest raczej sprzyjający dobro sąsiedztwu.   
Trzeci czynnik -handel -proszę przypomnieć sobie zachowanie Rosji, identyczne, jeżeli chodzi o embargo.
I wreszcie czwarty-odbudowa po wojnie, to będzie clue naszej współpracy.
Dlatego, gdy dzisiaj pytam o postawę Niemiec to wyłącznie dlatego, że diametralnie różnią się postawą wobec Polaków Ukraińcy którzy tranzytem przemierzają Polskę i tu pracujący.

Obrazek użytkownika juur

20-09-2023 [20:33] - juur | Link:

Wygląda na to że operacja "zboże" nie odbiega od znanych standardów stosowanych przez okrągłostołowców w przeszłości jak np. papierosy, alkohol, paliwo....... VAT, węgiel, Amber Gold...... i pewnie wiele innych o których się dowiemy lub nie. Wspólny mianownik tych wydarzeń to brak winnych. To błąd urzędnika, błąd w ustawie, opieszałość w ogłoszeniu, może jakiś pionek.....itd, itd.... . Skala wyklucza zwykłe złodziejstwo, wskazuje na aktywną ochronę przez służby i najwyższe czynniki. To co słyszymy na temat tych spraw to zwykłe bredzenie, ględzenie.....prawdziwa jest tylko kasa, która wpłynęła tam gdzie miała wpłynąć.  "Zboże" to ten sam przypadek. Kosmiczne pieniądze zarobili ci co mieli zarobić i  dalej ględzenie "co to się stało?", "kto to mógł przewidzieć?" . Gdzie wpłynęła ta kasa to obecnie najściślej strzeżona tajemnica państwowa.
Jednocześnie jest to sygnał do okrągłostołowców, że wszystko OK. pod kontrolą, robimy swoje, nic nikomu nie grozi.....oczywiście mówimy w "swoich" bez względu pod jakim sztandarem obecnie występują.

Obrazek użytkownika Es

21-09-2023 [11:15] - Es | Link:

Świetna ostatnia rozmowa - pierwsza jej część- na ten temat Piotra Zychowicza z dr Wojciechem Szewko na YT. Polecam nie dlatego, że mówię to samo od dawna.