Przejdź do treści
Strona główna

menu-top1

  • Blogerzy
  • Komentarze
User account menu
  • Moje wpisy
  • Zaloguj

(mała) Różnica zdań i ruskie teorie spiskowe

Zbyszek, 17.11.2022
Ukraina:

- Nie mam wątpliwości, że to nie był nasz pocisk ani nasz atak rakietowy. Jestem pewien, że powinniśmy być i będziemy. Chcę, żebyśmy byli uczciwi i jeśli to było użycie naszej obrony przeciwlotniczej, to chcę te dowody. Najpierw dochodzenie, dostęp i dane, które posiadasz

- powiedział Wołodymyr Zełenski, komentując międzynarodowe śledztwo w Przewodowie.
link
link

Rosja propaguje teraz teorię spiskową, jakoby to rakieta ukraińskiej obrony przeciwlotniczej spadła na teren Polski. To nieprawda. Nikt nie powinien wierzyć ruskiej propagandzie ani przykładać ręki do jej rozpowszechniania. Tego powinniśmy się już dawno nauczyć po przypadku zestrzelenia MH17

Russia now promotes a conspiracy theory that it was allegedly a missile of Ukrainian air defense that fell on the Polish theory. Which is not true. No one should buy Russian propaganda or amplify its messages. This lesson should have been long learnt since the downing of #MH17.

- napisał Dymytro Kuleba
link:


USA i Zachód:

Nie ma żadnych dowodów, które poddawały by w wątpliwość stanowisko prezydenta Dudy, że wybuch był najprawdopodobniej spowodowany przez ukraińską rakietę obrony przeciwlotniczej. - powiedziała Adrienne Watson, rzeczniczka US National Security Council

 - powiedziała Adrienne Watson, rzeczniczka US National Security Council

Prezydent USA Joe Biden zakwestionował komentarz prezydenta Ukrainy Wołodymyra Zełenskiego, że rakieta, która spadła we wsi Przewodów w Polsce, nie była pochodzenia ukraińskiego.
– Nie o tym świadczą dowody – powiedział Biden dziennikarzom w Białym Domu po powrocie ze szczytu G20 na Bali.

 Wypowiedź amerykańskiego przywódcy cytuje Agencja Reutera.

Jeden z dyplomatów państw NATO postanowił anonimowo skrytykować Zełenskiego, oskarżając władze broniącego się państwa o wprowadzanie w błąd Polski i Zachodu. - To bardziej niszczące, niż ta rakieta. Ukraińcy niszczą nasze zaufanie do nich. Nikt nie wini Ukrainy, a oni otwarcie kłamią - opowiedział "Financial Times".



Są dwie możliwości:

1. Biden kłamie, a Zeleński ma rację. To rosyjska rakieta wystrzelona przez Rosjan, a Polska i Zachód tuszuje sprawę, żeby nie drażnić Rosji i nie być zmuszonym do poważnej wojskowej wręcz reakcji na ROSYJSKĄ AGRESJĘ NA PAŃSTWO NATO.

2. Biden mówi prawdę, a Zeleński kłamie. To ukraińska rakieta wystrzelona przez Ukraińców, a Ukraina i część podmiotów tworzących "narrację", że to "rosyjskie rakiety zabiły Polaków na terenie Polski", swoimi działaniami PRÓBUJĄ WCIĄGNĄĆ POLSKĘ I NATO DO WOJNY Z ROSJĄ.

Ponieważ Ukrainy nikt nie oskarża o CELOWE działanie, to ŻĄDANIA jej władz dostępu do śledztwa są nieuzasadnione i w sumie groteskowe. Jest to naplucie w twarz tym, którzy ratują ten kraj poprzez pomoc świadczoną ogromnymi kosztami. I nie chodzi tylko o Polskę, ale i o USA. Sprawy zaszły jakby za daleko. Poważni politycy, bo o ludziach tego powiedzieć się nie da, prawdopodobnie wyciągną z tego jakieś konsekwencje.
 
  • Zaloguj lub zarejestruj się aby dodawać komentarze
  • Odsłony: 4438
Niezalogowany

Niezalogowany

17.11.2022 10:06

To ja zaproponuję jeszcze inną teorię: Rakietę wystrzelił rosyjski agent w szeregach armii ukraińskiej. Tło: Putin za plecami Ukrainy chce dogadać się z USA i chciałby, by Ukraina zaczęła powoli "odpuszczać" swoją walkę z najeźdźcą. Ukraina absolutnie nie chce na to przystać, tak samo "murem za Ukrainą" stoi dalekowzroczna Polska, która wie z własnej historii jak kończą się takie układy. Pojawiła się więc potrzeba wygenerowania faktu, który po pierwsze osłabi "soft power" Ukrainy, a po drugie może nawet osłabi poparcie dla Ukrainy ze strony władz Polski i Polaków. Taki fakt wygenerował agent Kremla w szeregach armii Ukrainy. Gdyby nie wypowiedź Bidena, powyższe możnaby traktować jako kolejną ruską akcję psychologiczno-informacyjną. W kontekście powyższej teorii żądania Ukrainy dostępu do śledztwa są logiczne: chcą dowieść, że nie zrobili czegoś, co już teraz stanowi istotne geopolityczne osłabienie ich "soft power".
Chatar Leon

chatar Leon

17.11.2022 10:20

Dodane przez Niezalogowany w odpowiedzi na To ja zaproponuję jeszcze

O, wreszcie! I to nawet Nielog (który wcześniej nakręcał panikę pandemiczną) pisze z sensem!
Też zastanawiałem się nad takim wariantem z ruskim kretem i jeśli się bliżej przyjrzeć, jest on dość uprawdopodobniony.
Czesław2

Czesław2

17.11.2022 11:26

Dodane przez Chatar Leon w odpowiedzi na O, wreszcie! I to nawet

Jak nie było epidemii, tak nie ma wojny.
Niezalogowany

Niezalogowany

17.11.2022 11:29

Dodane przez Czesław2 w odpowiedzi na Jak nie było epidemii, tak

Niestety, mamy i epidemię i wojnę. Ci, którzy tego i tego nie przyjmują do wiadomości, ucierpią mocniej.
Jabe

Jabe

17.11.2022 11:57

Dodane przez Niezalogowany w odpowiedzi na Niestety, mamy i epidemię i

Szkody epidemiczne spowodowała walka z zarazą, a wojny nie ma u nas (jeszcze). Rząd zachował się rozsądnie w obliczu ukraińskiej próby wciągnięcia nas w tę wojnę (niezależnie, kto wystrzelił).
Niezalogowany

Niezalogowany

17.11.2022 13:21

Dodane przez Jabe w odpowiedzi na Szkody epidemiczne

"Szkody epidemiczne spowodowała walka z zarazą" Bzdura. Szkody epidemiczne wywołali sterowani zdalnie z Kremla idioci-antyszczepionkowcy, dzięki którym wysiłkom wirus miał szansę zmutować na kilka sposobów i w wielu przypadkach wyminąć ochronę szczepionkową. "a wojny nie ma u nas (jeszcze)" Bzdura. Taka wojna trwa od 10 kwietnia 2010 roku. "Rząd zachował się rozsądnie w obliczu ukraińskiej próby wciągnięcia nas w tę wojnę" Rząd zachował się rozsądnie w obliczu rosyjskiej próby poróżnienia przez Kreml Polski, USA i Ukrainy.
Jabe

Jabe

17.11.2022 13:45

Dodane przez Niezalogowany w odpowiedzi na "Szkody epidemiczne

@Niezalogowany  Brak uzasadnienia, a nawet uprawdopodobnienia.
Niezalogowany

Niezalogowany

17.11.2022 14:28

Dodane przez Jabe w odpowiedzi na @Niezalogowany  Brak

"Brak uzasadnienia, a nawet uprawdopodobnienia." Bzdura. Twierdzenie "Szkody epidemiczne wywołali sterowani zdalnie z Kremla idioci-antyszczepionkowcy" uzasadnia się samo, wystarczy wiedza o tym jak działają szczepionki. Teza "wojna trwa od 10 kwietnia 2010 roku" też nie wymaga "uprawdopodobniania". Sam wysyp ruski trolli na NB pokazuje, jak aspekt (dez)informacyjno-psychologiczny tej wojny trwa w internetowych okopach. Teza "Rząd zachował się rozsądnie w obliczu rosyjskiej próby poróżnienia przez Kreml Polski, USA i Ukrainy" już została potwierdzona przez rząd USA i pozostałych aliantów koalicji antyneosowieckiej.
Es

Es

17.11.2022 12:23

Dodane przez Chatar Leon w odpowiedzi na O, wreszcie! I to nawet

Wersja z kretem idzie chyba za daleko, bo należało by przyjąć, że:
- generały nie wiedzą kto u nich strzela, 
-wiedzą, ale kreta kryją,
-generały to krety,
-Żeleński kryje generałów, 
-żeleński kryje kreta itd
Można też , tak jak to napisał@ Ijontichy, przyjąć, że ktos z pełną świadomoscią może mimo faktów krzyczeć:  to nie moja ręka. 
A sprawa jest dosyć prosta bo w gorączce bitwy, ktos podejmuje ryzykowne decyzje znając konsekwencje w razie niepowodzenia. Geometrii oszukać się nie da. Jest punkt i kierunek wystrzału, znany zasięg pocisku w razie chybienia  i możliwe ze względu na kinematykę ruchupocisku odchyłki, lub w tym przypadku utratę sterowności również i nie trudno zgadnąć możliwe miejsce upadku. A to że Żeleński idzie w zaparte? To już inna historia
wielkopolskizdzichu

wielkopolskizdzichu

17.11.2022 12:36

Dodane przez Es w odpowiedzi na Wersja z kretem idzie chyba

"A to że Żeleński idzie w zaparte? To już inna historia"
Już nie idzie.
https://wiadomosci.gazet…
Zbyszek_S

Zbyszek

17.11.2022 12:26

Dodane przez Niezalogowany w odpowiedzi na To ja zaproponuję jeszcze

"Rakietę wystrzelił rosyjski agent w szeregach armii ukraińskiej"
Ale to jest generalnie teza, że Zelenski kłamie, a USA i Polska mówią prawdę, bo to rakieta nie rosyjska tylko ukraińska, wystrzelona nie przez wojska rosyjskie tylko ukraińskie. Zatem Biden ma rację.
Co więcej, to teza dość niebezpieczna i spiskowa, bo zakłada, że do rakiety ukraińskiej wprowadzono jako cel ataku terytorium RP.
Do tej pory nasze władze oraz NATO, zakłada że przyczyną upadku rakiety na nasze terytorium, była usterka uzbrojenia tzn. rakiety, co się czasem zdarza. Jeśli przyczyną było wprowadzenie współrzędnych celu jako RP, to sprawa nie wygląda ciekawie, bo udowodnić, że wprowadzający był ruskim agentem generalnie się nie da, bo on zginie zanim sprawa się zakończy, w jakimś wypadku.
Jeśli tak było, to kolejne oświadczenia władz Ukrainy, zresztą wydawane tuż po ataku jak i teraz, byłyby kolejnymi kłamstwami ("To nie nasza rakieta"), co w połączeniu z wprowadzeniem do rakiety celu ataku jako terytorium RP, już zupełnie źle by wyglądało.
W tym przypadku chyba lepiej pozostać w zgodzie z tym, co mówi polski rząd oraz nasi sojusznicy z USA w Nato.
Niezalogowany

Niezalogowany

17.11.2022 12:43

Dodane przez Zbyszek_S w odpowiedzi na "Rakietę wystrzelił rosyjski

"Ale to jest generalnie teza, że Zelenski kłamie" W którym miejscu kłamie? Jeśli rakietę wystrzelił ruski agent, to Ukraina nie jest winna i "to nie my" jest prawdą. By było ciekawiej, Biden (paradoksalnie) też nie kłamie, bo rakieta wyleciała z obszaru Ukrainy i z terenu w teorii kontrolowanego przez armię ukraińską. Dla każdego coś dobrego, różne "wielowektorowe" narracje to specjalność ruskich służb, ulubione przez nich "pomieszanie języków". "teza dość niebezpieczna i spiskowa, bo zakłada, że do rakiety ukraińskiej wprowadzono jako cel ataku terytorium RP." I o to przecież by ruskim chodziło, nieprawdaż? "oświadczenia władz Ukrainy, zresztą wydawane tuż po ataku jak i teraz, byłyby kolejnymi kłamstwami ("To nie nasza rakieta")" Ależ nie. Rakieta produkcji ruskiej, kontrolowana przez ruskiego agenta. Kolejny przykład: ukradziono Kowalskiemu pałkę baseballową i uzyto jej do pobicia kogoś. Nagłówki w gazetach: "Niewinna babcia pobita bronią Kowalskiego". Właśnie dlatego, że od początku sprawa jest grząska i nie ma takiej opcji mówienia prawdy, która by nie szkodziła derusyfikacji Ukrainy, można wnioskować, że za tym wystrzałem stoją ruscy.
Jan1797

Jan1797

17.11.2022 19:19

Dodane przez Zbyszek_S w odpowiedzi na "Rakietę wystrzelił rosyjski

Chciałbym skromnie zapytać, kiedy w minionych latach strona amerykańska użyła sformułowań jak w przypadku nieszczęścia w Przewodowie. Dzisiaj usłyszeliście wyrok sądu holenderskiego w sprawie zestrzelenia 17 lipca 2014 r. samolotu pasażerskiego Boeing 777 linii Malaysia Airlines (nr lotu MH17). Kto przypomni co mówiła o tym strona rosyjska do wczoraj. Trwa wojna za naszą granicą, proszę sprawdzić ile razy pociski spadły tuż za naszą granicą, a nie jest to trudno dostępna mapka. Dlatego po pierwsze w takiej sytuacji należy ważyć słowa, po drugie zasada nr1 każe czekać na oficjalne Polskie stanowisko. Mądremu dość po słowie jak dobremu blogerowi po linku; 
https://www.tvp.info/645…
Poinformował, że po incydencie na terenie Polski, gdzie w eksplozji zginęły dwie osoby, próbował skontaktować się ze swoim rosyjskim odpowiednikiem – jednak bezskutecznie. 
https://www.tvp.info/645…
Według informacji wiceszefa Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Pawła Szefernakera na przygraniczny Przewodów spadła rakieta ukraińskiej obrony przeciwlotniczej. Jak przekazał, na miejscu pracują obecnie polscy i natowscy specjaliści, a wszelkie dowody zostaną przedstawione stronie ukraińskiej.
Pani Anna

Pani Anna

17.11.2022 10:59

Oddamy wrak, śledztwo i grzecznie przeprosimy za kłopot. 
Wczoraj zadałam tu na forum pytanie, czy nasi drodzy bracia ukraińscy pofatygowali się z wystosowaniem stosownej notki z wyrazami ubolewania w związku ze śmiercią polskich obywateli?
Niezalogowany

Niezalogowany

17.11.2022 11:06

Dodane przez Pani Anna w odpowiedzi na Oddamy wrak, śledztwo i

@Pani Anna Nie jątrz, trollu. Były kondolencje od Żeleńskiego.
Pani Anna

Pani Anna

17.11.2022 11:36

Dodane przez Niezalogowany w odpowiedzi na @Pani Anna

@ niezalogowany 
Zelenski na Twitterze: "Federacja Rosyjska odbiera życie wszędzie tam, gdzie może dotrzeć. Dziś. Ten rosyjski atak na zbiorowe bezpieczeństwo w regionie euroatlantyckim to znacząca eskalacja. Ludzie zginęli. Moje szczere kondolencje dla braci i sióstr! Ukraina zawsze będzie z wami. Terror Federacji Rosyjskiej musi zostać powstrzymany. Solidarność jest naszą siłą!"
To nie my, a nawet, jeżeli my, to nie nasza wina. O takich przeprosinach mowa?
Czesław2

Czesław2

17.11.2022 11:38

Dodane przez Pani Anna w odpowiedzi na @ niezalogowany 

Powiem Pani więcej, to nie Niemcy też. To Katolicy.
Niezalogowany

Niezalogowany

17.11.2022 12:06

Dodane przez Pani Anna w odpowiedzi na @ niezalogowany 

"To nie my, a nawet, jeżeli my, to nie nasza wina. O takich przeprosinach mowa?" Nie manipuluj, trollu. Najpierw piszesz o "ubolewaniu" a teraz o "przeprosinach".
Pani Anna

Pani Anna

17.11.2022 12:14

Dodane przez Niezalogowany w odpowiedzi na "To nie my, a nawet, jeżeli

@niezalogowany
Jak to jest udawać,  że  deszcz pada, kiedy plują ci w twarz? Patriota z Bożej łaski.
Chatar Leon

chatar Leon

17.11.2022 12:36

Dodane przez Niezalogowany w odpowiedzi na "To nie my, a nawet, jeżeli

1. Fatalne wrażenie, które strona ukraińska wywołuje poprzez pójście w zaparte i jakiekolwiek żądania w tej sprawie wobec Polski, jest faktem.
2. Ludzie mają prawo także być wkurzeni ciągłym powtarzaniem, że Polska jest sługą Ukrainy (tak jak mają po uszy pitolenia o "putinflacji" która w rzeczywistości trwa od 2021). Niech sobie rząd lepszych PRowców znajdzie, bo na razie są to chyba ci sami dyletanci, którzy tropili spiski "antyszczepionkowców".
3. To, czy za całą sprawą w Przewodowie stać mogą ruskie służby, które profesjonalnie skalkulowały, jakie będą w szczegółach konsekwencje, reakcje i odczucia, to insza inszość.
Niezalogowany

Niezalogowany

17.11.2022 12:46

Dodane przez Chatar Leon w odpowiedzi na 1. Fatalne wrażenie, które

"Fatalne wrażenie, które strona ukraińska wywołuje poprzez pójście w zaparte i jakiekolwiek żądania w tej sprawie wobec Polski, jest faktem." A "fatalne wrażenie", które strona polska wywołuje poprzez pójście w zaparte wobec Unii i odmowę oddania suwerenności pozatraktatowo, jest faktem. Będąc na miejscu Żeleńskiego też nie chciałbym precedensu, w którym mój kraj jest zmuszany do przyznania się do czegoś, czego nie zrobił. "To, czy za całą sprawą w Przewodowie stać mogą ruskie służby, które profesjonalnie skalkulowały, jakie będą w szczegółach konsekwencje, reakcje i odczucia, to insza inszość." To nie jest insza inszość, to jest esencja i sedno sprawy. Wszystkie akcje, reakcje, zachowania i działania Polski, USA i Ukrainy należy rozważać w takim właśnie kontekście.
Chatar Leon

chatar Leon

17.11.2022 12:57

Dodane przez Niezalogowany w odpowiedzi na "Fatalne wrażenie, które

Co ty paliłeś?
Właśnie postawiłeś na jednym poziomie:
- żądanie innego państwa do prawa wtrącania się w polskie śledztwo w sprawie śmierci polskich obywateli
- obronę Polski przed bezczelnym wtrącaniem się Unii Niemieckiej w nasze sprawy.
Niezalogowany

Niezalogowany

17.11.2022 13:17

Dodane przez Chatar Leon w odpowiedzi na Co ty paliłeś?

"Właśnie postawiłeś na jednym poziomie" Nie ja. Ty. To ty operujesz bzdurną kategorią "fatalnego wrażenia". Powinny nas interesować fakty, nie wrażenia. Od wrażeń są nocni mędrcy Twittera. "żądanie innego państwa do prawa wtrącania się w polskie śledztwo w sprawie śmierci polskich obywateli" Nie do "prawa wtrącania się" ale do prawa uczestniczenia w śledztwie.
Chatar Leon

chatar Leon

17.11.2022 15:50

Dodane przez Niezalogowany w odpowiedzi na "Właśnie postawiłeś na jednym

Zanim napiszesz, naucz się czytać.
Polscy obywatele zostali zabici na terenie Polski. Być może nieumyślnie. Żaden kraj nie ma prawa żądać tutaj od Polski czegokolwiek. A jeżeli Ukraina ma jakiekolwiek dowody na cokolwiek, to niech je przekaże. Proste? Proste.
Niezalogowany

Niezalogowany

17.11.2022 16:19

Dodane przez Chatar Leon w odpowiedzi na Zanim napiszesz, naucz się

"Żaden kraj nie ma prawa żądać tutaj od Polski czegokolwiek. A jeżeli Ukraina ma jakiekolwiek dowody na cokolwiek, to niech je przekaże." Ukraina jest oskarżana, ma prawo się bronić. Dowody są nie na Ukrainie, ale w Polsce. Ukraina ma prawo uczestniczyć z pozyskiwaniu i analizie dowodów.

Stronicowanie

  • Wszyscy 1
  • Wszyscy 2
  • Następna strona
  • Ostatnia strona
Zbyszek
Nazwa bloga:
W drodze
Zawód:
wolny
Miasto:
Lublin

Statystyka blogera

Liczba wpisów: 602
Liczba wyświetleń: 919,156
Liczba komentarzy: 4,655

Ostatnie wpisy blogera

  • Co przetwarza człowiek
  • Straszne zagrożenie
  • Metanoia czyli przemiana #1

Moje ostatnie komentarze

  • Trzeba się skupić na piętnowaniu! Innych!
  • "Obawiam się, że ówczesna 'pańszczyzna' była dużo korzystniejsza niż współczesne podatki."Ale pani wie, czy pani nie wie tylko się obawia, ile pańszczyzny musiała odrobić dla "dworu" chłopska rodzina?
  • Czy w pisaniu tekstu posiłkował się pan i w jakim zakresie jakimś LLM czy AI?

Najpopularniejsze wpisy blogera

  • Czy da się żyć bez Boga?
  • Prawda o nas - głupi, nieodpowiedzialni i źli
  • Pożegnanie roku 2021 i powitanie 2022 w 6 punktach

Ostatnio komentowane

  • keram, Tak, dusza Rosjanina jest przeżarta nienawiścią do Polaków !!  Jeśli ktoś z Polski jeszcze tego nie wie, jest głupcem !
  • Grzegorz GPS Świderski, Ale to wcale nie koniec naszych trosk, bo oto czai się nowe, jeszcze przeraźliwsze zagrożenie: LIBERALIZM. Tak, to nie żarty. Już za rogiem, tuż tuż, pojawi się wolność gospodarcza, pluralizm…
  • Ijontichy, Pytanie do Admina: Jak długo będzie Pan tolerował i puszczał wypociny tego trolla ze stajni Giertychalub innej....np.rosyjskiej? Przecież tam jest tylko nick ZBYSZEK a pod tym nickiem całe stado…

Wszystkie prawa zastrzeżone © 2008 - 2025, naszeblogi.pl

Strefa Wolnego Słowa: niezalezna.pl | gazetapolska.pl | panstwo.net | vod.gazetapolska.pl | naszeblogi.pl | gpcodziennie.pl | tvrepublika.pl | albicla.com

Nasza strona używa cookies czyli po polsku ciasteczek. Do czego są one potrzebne może Pan/i dowiedzieć się tu. Korzystając ze strony wyraża Pan/i zgodę na używanie ciasteczek (cookies), zgodnie z aktualnymi ustawieniami Pana/i przeglądarki. Jeśli chce Pan/i, może Pan/i zmienić ustawienia w swojej przeglądarce tak aby nie pobierała ona ciasteczek. | Polityka Prywatności

Footer

  • Kontakt
  • Nasze zasady
  • Ciasteczka "cookies"
  • Polityka prywatności