Czy jesteśmy skazani na bycie peryferium Niemiec ?

rolnik z mazur Waldek Bargłowski, 05.12.2016

Skazani na bycie peryferium Niemiec ?

Głos w dyskusji do wykładu dr Jerzego Targalskiego – Gospodarka Polski a relacje z Niemcami ( opublikowany na Niezależnej 5.12.16 ).

Z dużym zainteresowaniem wysłuchałem tego ciekawego i ważnego wykładu.

Z racji tego, że tematyka nie jest mi obca pozwalam sobie na kilka refleksji.

Przez ostatnie dwadzieścia kilka lat wszyscy Polacy ( kto wybierał ? ) dzielnie pracowali na to zaszczytne miano – zaplecza ekonomicznego ( prowincji ) Niemiec.

Jak to teraz zmienić ?

Po pierwsze to zmienić sposób myślenia i przestać myśleć w kategoriach prowincjusza.

Polska to nie jest - " brzydka panna bez posagu ".

Hasło nieboszczyka Bartoszewicza łącznie z legendą do kosza.

Po drugie robić to co robiły państwa będące na tym poziomie rozwoju, na którym obecnie jest Polska.

Co robiły ?

Kopiowały wynalazki krajów będących na wyższym poziomie rozwoju technologicznego i je ulepszały stając się potęgą w danej dziedzinie.

Szwajcarzy kupowali i kopiowali angielskie zegarki i je doskonalili.

Niemcy kopiowali angielskie krosna tkackie, silniki parowe i je doskonalili.

Poznański kopiował niemieckie maszyny rolnicze i je doskonalił.

Japończycy kopiowali samochody i je doskonalili.

Zuckerberg skopiował pomysł kolegów na facebooka i go twórczo rozwija.

A co robią Chińczycy ?

Kopiują ile wlezie i co im kto zrobi ?

Przykładów można mnożyć.

Po trzecie stworzyć strategiczną koncepcję rozwoju Polski jako państwa nie peryferyjnego i się jej trzymać niezależnie od tego, kto sprawuje zewnętrzne znamiona władzy.

Musi ona uwzględnić nie tylko kierunek wschód – zachód.

Niemcy trzymają się projektu Mitteluropa stworzonego w 1915 roku niezależnie od tego jaka opcja polityczna grzeje krzesła w Bundestagu.

Do tego potrzebna jest jednak elita myśląca w kategoriach polskiej racji stanu.

Polska nie może pchać się w ramiona każdemu kto ją jakąś błyskotką omami.

Tej propolskiej elity niestety nie ma i długo nie będzie.

Po czwarte inwestować w naukę i wiedzę.

Obecny system nauczania na wszystkich szczeblach to po prostu porażka.

Stworzyć system stypendiów dla najzdolniejszych i wysyłać ich na najlepsze uczelnie a potem stworzyć im materialne warunki by po studiach chcieli wrócić do Polski.

Krzywa rozkładu inteligencji jest wszędzie taka sama. Cała reszta to wychowanie i nauka.

Po piąte – zmienić ten dziwoląg prawny jakim jest Konstytucja tęgich umysłów prawniczych " mgr "Kwaśniewskiego i Mazowieckiego z 1997 r.

To tak na szybko kilka refleksji.

A pieniądze na to ?

Pieniądze to sprawa nawet nie drugorzędna.

Zaloguj lub zarejestruj się aby dodawać komentarze
Odsłony: 18388

Witam. Absolutnie nie mam pretensji, że dopiero teraz otrzymałem odpowiedź i doskonale to rozumiem. Mnie też nie płacą za siedzenie przed komputerem. Cieszę się, że w ogóle podjąłeś temat. Zdaję sobie oczywiście doskonale sprawę z tego, że konsylium zrobić nie masz z kim. Też potrafię czytać ze zrozumieniem. Zanim jednak opisze główny wątek, omówię bardzo krótko pozostałe. To co napisałeś o wartości wykształconej kadry, to oczywiście prawda i wymaga osobnego omówienia. Problem głodu, pomimo nadprodukcji żywności, jak najbardziej istnieje i też wymaga osobnego omówienia. Samo zjawisko dobrobytu w naszym kraju jest dość specyficzne i również zasługuje na uwagę. Na końcu opisujesz tzw. „ mit zbitej szyby”, który jak najbardziej istnieje, ale jest mitem. Potrafię to uzasadnić, ale też nie teraz. Opowieść o małpkach była przeznaczona dla konkretnego osobnika. Niestety…. . Wróćmy jednak do głównego wątku. Pytanie brzmiało: co należy zrobić, aby człowiek zechciał świadczyć pracę? Tylko jedną rzecz, której nikt nie wymienił. Należy go wynagrodzić! Zanim pomyślisz i odpiszesz, że to oczywista, oczywistość i dlatego nie brałeś tego po uwagę, pozwolisz, że zadam jeszcze jedno pytanie. Co jest istotą wynagrodzenia? W tym miejscu muszę sprecyzować. Nie pytam o formę wynagrodzenia, ale o istotę wynagrodzenia. Jeżeli to sobie wyjaśnimy, wtedy ja opiszę a Ty zrozumiesz, co należy zrobić, aby pokonać, nie tyle opór materii, czy jakichś decydentów, ale konkretnych „hamulcowych”, których należy wymienić z nazwiska i imienia. Pozdrawiam Michał Kaczmarczyk.

Istota wynagrodzenia? - Godna zapłata za świadczoną pracę. Ponadto cyklicznie, regularnie, najlepiej raz w tygodniu, w formie pieniężnej. Spełnia cztery funkcje: 1. dochodową, 2. kosztową, 3. motywacyjną, 4. społeczną. Tyle encyklopedia. Problemem są dwie pierwsze funkcje istoty wynagrodzenia, ponieważ istnieje szereg nisko płatnych stanowisk, albo pracy świadczonej na tyle rzadko, że trudno mówić o dochodzie rozumianym jako podstawowy i jedyne źródło utrzymania. Pracodawca nie jest w stanie zapłacić minimalnej stawki, gdyż struktura kosztów, z której wynika rentowność prowadzonego biznesu, w tym cena produktu lub usługi nie pozwala na wynagrodzenie w wysokości zadowalającej pracownika. Wychodzą wtedy takie kwiatki, że pani Basia siedząc na kasie przez 200 roboczogodzin w miesiącu zarabia dajmy na to zaledwie 2,5 tys. PLN brutto, i nie jest w stanie za to się utrzymać. Co trzeba zrobić? Oderwać zapłatę za pracę od kosztów jakie są potrzebne na normalne życie. Innymi słowy pracownik mało zarabiający musi dostać dofinansowanie od państwa.

Przepraszam, że dopiero teraz, Wszystko o czym napisałeś, to oczywiście prawda. Można ewentualnie dyskutować nad sposobami realizacji. Niestety 99% społeczeństwa nie ma o tym bladego pojęcia. Mnie jednak chodziło o to, że istotą wynagrodzenia jest stworzenie pracownikowi możliwości nabycia dóbr. Nie ma w tym momencie znaczenia czy możliwość ta będzie realizowana za pomocą złota, diamentów, zadrukowanych papierków, czy jak współcześnie cyferek na koncie Cyferki są akurat najtańsze. Ekspedientka nawet nie myśli o tym, że tak naprawdę nie chodzi do pracy dla pieniędzy, ale dla tego, co za owe pieniądze może kupić. Nie da przecież dzieciom na śniadanie karty kredytowej. Dlatego też łatwo jej wmówić, że na przykład państwo nie może finansować autostrad, bo nie ma pieniędzy. Najśmieszniejsze a raczej najtragiczniejsze jest to, że rząd, aby owe autostrady sfinansować musi się zwrócić do prywatnego banku, który mu te „finanse” stworzy dokładnie z powietrza za gwarancje zwane obligacjami. Bardzo ładnie określił to Pan Grzegorz Braun w debacie wyborczej. Powiedział, że nasze Państwo doprowadziło do sytuacji, że nawet własne pieniądze musi kupować. Ilu ludzi to zrozumiało, jeżeli Braun miał 0,7% poparcia sam sobie odpowiedz. Pozdrawiam Michał.

Wybacz, że dopiero teraz odpisuję, ale wyobraź sobie, że niektórzy w ciągu dnia pracują... "Zróbcie konsylium i podpowiedzcie naszym rządzącym, co należy zrobić, aby Polacy zechcieli pracować w kraju, dla kraju, dla siebie, swoich dzieci i przyszłych pokoleń." - So, konsylium nie zrobię, bo chyba nie mam z kim; za to warto pokusić się o kilka zdań refleksji na ten ciekawy temat. Odpowiedź jest właściwie prosta i krótka: atrakcyjne i przyjazne państwo. Pytanie tylko jak to osiągnąć, bo pewnych rzeczy przeskoczyć się nie da z uwagi na opór materii, a właściwie mentalność ludzi, głównie decydentów... "Nie masz też racji, że przeszkadza nam brak wyobraźni i niechęć do pracy." - Mam rację - zawsze, jako ludzie jesteśmy ograniczeni swoją wyobraźnią. Sugerujesz, że Polacy w Polsce mają niechęć do pracy, a gdy wyjadą za granicę to pracują chętnie? - To bzdura. Możemy rozważać organizację, motywację, czy efektywność pracy, w odniesieniu do rentowności przedsięwzięcia albo jego ważności dla gospodarki krajowej, jednak zawsze największą wartością są ludzie. Czyli odpowiednio wykształcone, przeszkolone i zmotywowane kadry... Mądry właściciel potrafi wypośrodkować między zyskiem a docenieniem pracownika, dla którego kariera zawodowa jest nawet ważniejsza od wynagrodzenia.

"Siedzą dwie małpki na bananowcu i obżerają się jego owocami. W pewnym momencie jedna stwierdza, że słyszała, iż ludzie są mądrzejsi od małp. Druga na to, że pójdzie i sprawdzi. Przychodzi następnego dnia i mówi: ludzie są dużo głupsi od nas, wyobraź sobie, że tam ludzie umierają z głodu pod straganami pełnymi bananów." - Że co? - Że małpki mogą sobie zerwać banana kiedy chcą, a ludzie nie mogą sobie kupić, bo nie mają pieniędzy? - Pisałem przecież o ograniczeniach wyobraźni, z czym nie chciałeś się zgodzić. Pieniądze mają dokładnie taką wartość, jaką chcemy aby miały. Dla małpek banany kosztują zero. A co zrobić, żeby ludzie mogli sobie je kupić? - Dać im pieniądze. Dlatego kraje wysoko rozwinięte nawet ćpunom, którzy nie zhańbili się w swoim życiu ani jednym dniem pracy dają bezpłatne mieszkania i zasiłki na normalne życie. Liberalizm jest utopią, to pieniądze napędzają rozwój gospodarczy, a siłą nabywczą można sterować. Żeby towary wyprodukowane można było sprzedawać, ktoś musi je kupować, i może to paradoks ale łatwiej dać nierobowi kasiorę aby mógł coś sobie kupić, bo dzięki temu czterech innych ma pracę... To wszystko działa tak długo, dopóki opiera się na zaufaniu. Podobnie jest z pieniędzmi oszczędzanymi przez ludzi w bankach. Bank nie pożycza przecież z tych depozytów, tylko mnoży je wirtualnie jako zapisy księgowe. I tych pieniędzy wciąż przybywa w postępie geometrycznym! To jest tak absurdalne, że ludzie nie przyjmują tego do wiadomości, ale tak jest. Ale dzięki temu pieniądze mają swoją wartość.

Przepraszam, ale dopiero teraz zauważyłem ten wpis. Jest bardzo trafny i wymaga komentarza. Postaram się odnieść jeszcze dzisiaj. Na razie jednak muszę trochę popracować. Pozdrawiam.

Witam ponownie. No cóż, po przeczytaniu tego wpisu wypada mi tylko przeprosić, że posądziłem Cię o brak inteligencji i za złośliwe stwierdzenie, że nie potrafisz jej udowodnić. Nie musisz, powyższy wpis w zupełności wystarcza. Jednego jednak w dalszym ciągu nie rozumiem. Napisałeś, że ludzie nie przyjmują do wiadomości tego, co się wokół nich dzieje, czyli nie mają bladego pojęcia o tym, jak są fantastycznie rżnięci na kasie a Ty wymagasz od nich jeszcze dodatkowo wyobraźni? Wydaje mi się też, że pieniądze nie mają wartości takiej jaką chcemy, ale taką jaką wszyscy akceptujemy, czyli jak piszesz dalej, pieniądz opiera się tylko i wyłącznie na zaufaniu. To jednak szczegóły. Byłbym niezmiernie rad gdybyś odpowiedział na mój wcześniejszy wpis dotyczący istoty wynagrodzenia za pracę. Pozdrawiam Michał.

Powiem więcej. Trwają poważne dyskusje by każdemu obywatelowi dać miesięczny stały dochód bez obowiązki świadczenia pracy. Kto będzie chciał więcej to może sobie dorobić a kto nie to może sobie skakać po łące i kwiatki wąchać. Szwajcarzy odrzucili taką propozycję w tym roku w referendum. Ale !- pieniędzy przybywa nie geometrycznie lecz wykładniczo ( eksponencjalnie ) poprzez odsetki od odsetek. Pozdrawiam ro z m.

Nie chciałem tego tak dosadnie powiedzieć ale co fakt to fakt. Pozdrawiam ro z m.

Nie zaprzeczajac powyzszym faktom o ktorych napisal mmisiek 2016-12-05 [19:02], to nie sa one faktyczna przyczyna polskiego marazmu. Kazdy kto mial okazje przeczytac ksiazke Georga Friedricha p.t. " Unternehmen Patentenraub 1945 " Grabert-Verlag 2008, Tübingen, http://www.politikforen… zrozumie, ze zwalanie na Niemcow ( niemiecka okupacje ) jako przyczyne dzisiejszego zastoju technologicznego polskiej gospodarki jest niedorzecznoscia. Niemcy w 1945 roku startowaly z tego samego, jesli nie gorszego, punktu co Polska, to jednak potrafily sie rozwinac do europejskiej, a nawet swiatowej potegi gospodarczej. W Przypadku Polski nalezy w ocenie brac pod uwage prawie 50 lat gospodarki socjalistycznej, ktora z natury rzeczy nie sprzyja samodzielnosci czy wolnej pracy naukowej.

Dodam, że na sukces Niemiec - które po wojnie rzeczywiście leżały ekonomicznym plackiem - oprócz niemieckich zalet organizacyjnych i dyscypliny, składały sie także: • Pomoc finansowa - plan Marshalla (odbudowane ekonomicznie Niemcy mogły spłacać kary i długi zaciągnięte na wojnę) • Zjednoczenie duchowe wskutek klęski - potrzeba odbudowy niemieckiej godności • Wsparcie polityczne zachodu - zagrożenie komunizmem • Demilitaryzacja - ciężar kosztów obrony przejęły państwa okupujące • Doskonałe kadry inżynierskie rozwijające najnowocześniejsze technologie wojenne - Werhner von Braun dla przykładu • Ogromna liczba patentów zarejestrowanych podczas rozwoju technologii wojennej A w Polsce…?

" Pomoc finansowa - plan Marshalla " ----------------------------------------------------- W Niemczech taka pomoc nazywa sie: " Hilfe zur Selbsthilfe " dzis stosuje sie taka pomoc w wielu rejonach tzw. " trzeciego swiata ". Kazdy kto sie blizej zapoznal z planem Marshalla wie , ze na nim najwiecej skorzystalo USA. ################################################ " Zjednoczenie duchowe wskutek klęski " ------------------------------------------------- Wrecz przeciwnie, okupujacy Niemcy Alianci zaaplikowali niemieckiemu spoleczenstwu program powszechnie zwany " Umerziehung ", ktorego glownym celem bylo niedopuszczenie do tego " duchowego zjednoczenia spoleczenstwa niemieckiego ". Owocem tego jest dzisiejsze niemieckie " multi-kulti ". ################################################ " Wsparcie polityczne zachodu " ------------------------------------------------ Tylko wtedy gdy chodzilo o ewidetne korzysci dla USA i Izraela. ################################################ " Demilitaryzacja " ----------------------------------------- Tu sie czesciowo zgodze, szczegolnie jesli chodzi o lata 45 - 60 uw. Z drugiej strony nalezy tu dla pelnego obrazu dodac ponoszone przez niemieckie spoleczenstwo koszty utrzymania, znajdujacych sie na terenie Niemiec alianckich baz wojskowych, szczegolnie baz USA i Anglii. ################################################ " Doskonałe kadry inżynierskie rozwijające najnowocześniejsze technologie wojenne - Werhner von Braun dla przykładu " " Ogromna liczba patentów zarejestrowanych podczas rozwoju technologii wojennej " ------------------------------------------- W odpowiedzi odsylam Pana do wspomnianej tu ksiazki: " Unternehmen Patentenraub 1945 " / Grabert-Verlag 2008, Tübingen, p.s. Los Wernhera von Brauna, to typowy los wiekszosci niemieckich naukowcow i inzynierow jaki ich spotkal po zakonczeniu dzialan zbrojnych. Tu na tym polu nie bylo roznicy pomiedzy USA i Sowietami.

Czesc II " Doskonałe kadry inżynierskie rozwijające najnowocześniejsze technologie wojenne - Werhner von Braun dla przykładu " " Ogromna liczba patentów zarejestrowanych podczas rozwoju technologii wojennej " ------------------------------------------- W odpowiedzi odsylam Pana do wspomnianej tu ksiazki: " Unternehmen Patentenraub 1945 " / Grabert-Verlag 2008, Tübingen, p.s. Los Wernhera von Brauna, to typowy los wiekszosci niemieckich naukowcow i inzynierow jaki ich spotkal po zakonczeniu dzialan zbrojnych. Tu na tym polu nie bylo roznicy pomiedzy USA i Sowietami.

Czesc I " Pomoc finansowa - plan Marshalla " ----------------------------------------------------- W Niemczech taka pomoc nazywa sie: " Hilfe zur Selbsthilfe " dzis stosuje sie taka pomoc w wielu rejonach tzw. " trzeciego swiata ". Kazdy kto sie blizej zapoznal z planem Marshalla wie , ze na nim najwiecej skorzystalo USA. ################################################ " Zjednoczenie duchowe wskutek klęski " ------------------------------------------------- Wrecz przeciwnie, okupujacy Niemcy Alianci zaaplikowali niemieckiemu spoleczenstwu program powszechnie zwany " Umerziehung ", ktorego glownym celem bylo niedopuszczenie do tego " duchowego zjednoczenia spoleczenstwa niemieckiego ". Owocem tego jest dzisiejsze niemieckie " multi-kulti ". ################################################ " Wsparcie polityczne zachodu " ------------------------------------------------ Tylko wtedy gdy chodzilo o ewidetne korzysci dla USA i Izraela. ################################################ " Demilitaryzacja " ----------------------------------------- Tu sie czesciowo zgodze, szczegolnie jesli chodzi o lata 45 - 60 uw. Z drugiej strony nalezy tu dla pelnego obrazu dodac ponoszone przez niemieckie spoleczenstwo koszty utrzymania, znajdujacych sie na terenie Niemiec alianckich baz wojskowych, szczegolnie baz USA i Anglii.

Ooo tylko się pan nie rozpłacz.. Tej bajki o utrzymywaniu świata były jednak dwie wersje. O ile z pańskiej wynika ze biedny naród Niemiecki dźwigał ciężar odbudowy całej zachodniej cywilizacji ze szczególnym podkreśleniem USA i Izraela .. to dla odmiany w NRD w tej bajce utrzymywało cale demoludy wraz ze Związkiem Sowieckim ... takie małe NRD ..kto by pomyślał. Jednak z niewyjaśnionych bliżej przyczyn wielu Niemców z NRD wolało jednak być wyzyskiwanym i grabionym przez USA i Izrael .. chętnych było tak wielu ze konieczne było postawienie Muru ,zasieków i pól minowych na granicy.

@ StachMaWielkieOczy 2016-12-06 [09:42 Zamiast pisac brednie lepiej przeczytaj ze ZROZUMIENIEM co napisalem. Poza tym tak na marginesie, Niemcy od dziesiecioleci wydaja na utrzymanie amerykanskiej bazy wojskowej i magazynow broni nuklearnej od 120 do 150 milionow ( aktualnie euro ) rocznie. Co do " prezentow " dla Izraela mozna o nich przeczytac w ponizszym artykule. ( przedruk z izraelskiej gazety Maariv ) http://alles-schallundra… Takze tu na ten sam temat http://www.spiegel.de/po… O tym, ze Niemcy sa najwiekszym platnikiem netto do unijnej kasy nawet nie warto mowic, w koncu to ich psi obowiazek.

Frycowe.... " Niemcy od dziesiecioleci wydaja na utrzymanie amerykanskiej bazy wojskowej i magazynow broni nuklearnej od 120 do 150 milionow ( aktualnie euro ) rocznie" Za to ze od dziesięcioleci "John" ugania się po poligonach żeby "Hans" w spokoju mógł montować Auta i chodzić na piwo.. trzeba płacić "Frycowe" "Co do " prezentow " dla Izraela mozna o nich przeczytac w ponizszym artykule. ( przedruk z izraelskiej gazety Maariv )" Prezentów sie nie "wymawia" ( Kinderstube) ..ale skoro pana to już tak boleśnie swędzi... to proszę pamiętać ze dzięki tym prezentom co niektórym już się myli czy te obozy były polskie czy jakieś inne

@ StachMaWielkieOczy 2016-12-06 [12:04] Zapewniam Cie, ze wiele milionow " Hansow " byloby szczesliwszymi gdyby sobie " John-sony " biegaly po poligonach we wlasnym kraju - USA.

Zapewniam cie ze gdyby amerykanie już po pierwszej wojnie pozakładali stale bazy w Niemczech to wielu "Hansów" nie miało by okazji uszczęśliwić milionów Żydów , Polaków Rosjan i innych narodowości...

"Niemcy w 1945 roku startowaly z tego samego, jesli nie gorszego, punktu co Polska, to jednak potrafily sie rozwinac do europejskiej, a nawet swiatowej potegi gospodarczej." - - - Jak na moje oko to błędna teza bo tu podobieństw nie ma. Niemcy po przegranej wojnie nie zostały pozbawione ani elity intelektualnej ani własności przemysłowej. Krupp, Thyssen, IG Farben, Siemens... wszystko jak było niemieckie tak zostało. Pełna ciągłość, było kim i na czym budować kolejną potęgę.

Zgoda. Amerykanie rabowali co się da i robią to dalej. Sowieci rabowali co się da. Nawet teraz okazuje się, że to GM uknuło intrygę przeciwko VW, by osłabić konkurenta i go przejąć w przyszłości. Nie wspomnę o przeliczniku 1 USD = 4 DM ( o ile dobrze pamiętam ) przez długi czas w handlu USA -RFN - kradzież zuchwała. Co niezaprzeczalne to - świetna organizacja, dokładność i pracowitość Niemców przyniosła im sukces. Plan Erharda dał Niemcom tylko siłę napędową. Gdzie byli Niemcy po 25 latach po wojnie czyli w 1970 r a gdzie jesteśmy my po 25 latach czyli obecnie ? Pozdrawiam ro z m.

Co za brednie do kwadratu "Zgoda. Amerykanie rabowali co się da" Amerykanie jako jedyni z aliantów którzy nie przeżyli hitlerowskiej stonki na swoim terytorium obeszli się z zajętymi najbardziej humanitarnie. A wręcz jak na biznesmenów przystało zamiast karmić bezrobotne i wynędzniałe rzesze Niemców w obliczu niewykluczonego konfliktu z Rosja postawili swoja strefę bardzo szybko na "nogi" Były amerykański sektor nie od parady jest najbogatszym regionem Niemiec finansujący "biedotę" z byłej strefy francuskiej ( Saarland) czy byłej strefy angielskiej ( Schleswig Holstein przykładowo) "Niemcy w 1945 roku startowały z tego samego, jeśli nie gorszego, punktu co Polska," Tak tak... bredni ciang dalszy... Robicie tu panowie za blogową wersje "Nazi matki Nazi ojcowie" W kronice dobrze mi znanej miejscowości o latach wojny tez pisze się z patosem ... jak to było strasznie.. Raz nawet jak w okolicy spadł zestrzelony aliancki bombowiec ... to popękały szyby prawie w całej miejscowości... A nawet u jednego bauera zawali sie dach stodoły. takie to były wojenne zniszczenia i tragedie. Oczywiście najgorsze zaczęło sie po zajęciu przez straszliwych okupantów angoli. Proszę sobie wyobrazić ... ze Anglicy nie chcieli za swoje karmić i urządzać obozów przejściowych dla uciekinierów ze Sląska czy Prus... i zarządzono przymusowe dokwaterowanie każdemu kto miał możliwości lokalowe do przyjęcia obcych. Tak to były straszne czasy ... musieli się dzielić prowiantem. I mało tego ... ci bezczelni uchodźcy byli Niemcami i nie dawali sie zaprzęgać do niewolniczych prac które do tej pory wykonywali przydzieleni bauerom i zakładom pracy "niewolnicy" z Polski i Rosji... Profesorów z pobliskiej wyższej uczelni również nie zwabiono podstępem na zebranie i nie wywieziono wszystkich do obozu zagłady... jak to praktykowano w Polsce. Bo kto robił niby te nowe Patenty po wojnie? Kaleki ,Starcy , Schorowani i dzieci???

@ StachMaWielkieOczy 2016-12-06 [08:45] Czlowieku nie kompromituj sie swoja niewiedza albo co gorsze powielaniem PRL-owskiej propagandy.

Oczywiście linków do źródeł opisujących obozy zagłady gdzie alianci planowo wykańczali niemieckie elity nie poda pan przez szacunek dla wymordowanych... Jak się nazywały alianckie odpowiedniki "Einsatzgruppen" ?