Powyborcze kukizowanie debaty i elektoratu

Nie dziwiło mnie to kukizowanie przed pierwszą i drugą turą prezydenckich wyborów, bo każdy z kandydatów chciał się odpowiednio "uśmiechnąć" do zbuntowanego młodego elektoratu by pozyskać ich głosy, ale teraz ma to już inny wymiar. Dzisiaj wygląda to mniej więcej tak: Dla obozu patriotycznego jest to szansa na pozyskanie nowego elektoratu, a dla sitwy szansa na przepoczwarzenie pod płaszczykiem buntu, innymi słowy; przyklejenie się do nowego lidera na scenie politycznej oraz... sprytne podsunięcie opozycji kolejnych "lepperów i girtychów" jako koniecznych koalicjantów z widomym historycznym skutkiem. Swoją pierwszą prognozę w tym temacie opisałam już TUTAJ. Powyborcza scena polityczna po stronie rządzącej sitwy wyraźnie się chwieje. Wyraźnie już widać, że Platforma podzieliła się co najmniej na trzy frakcje: zbuntowanych, komoruską i niemiecką. Ja bym postawiła nawet tezę, że chwieje się już od słynnych taśm z "Sowy". To dlatego Komorowski przegrał wybory, bo widoczna od tamtego czasu frakcyjna walka wewnątrz sitwy, uniemożliwiła współpracę w fałszerstwie wyborczym.  W tym kontekście pojawiło się w sieci sporo różnych komentarzy, spekulacji, propozycji a także wrzutek zagrożonej i spanikowanej sitwy. Zgadzam się, że największym zagrożeniem dla obozu patriotycznego i dla Polski, jest komoruska frakcja ze Schetyną na czele, jednak na dziś, jest ona moim zdaniem zbyt słaba by zdominować polską scenę polityczną. Mamy więc szansę na podwójne zwycięstwo i dobicie gada niszczącego Polskę. Ster w państwie przejmie więc obóz patriotyczny, ale cały problem w tym, by nie dał on sobie wcisnąć jako sojuszników przysłowiowych "lepperów i giertychów", bo będziemy mieli powtórkę z historii z łże mediami i prowokatorami w roli głównej. Zbuntowany elektorat, to elektorat Andrzeja Dudy. Ten elektorat powinien wiedzieć, że Prezydent bez odpowiedniego zaplecza w sejmie niewiele będzie mógł zrobić. Zastanówcie się więc która opcja polityczna poprze w sejmie Prezydenta całą swoją siłą - i na nią zagłosujcie !

Wróćmy do Schetyny i Kukiza ...

Wielu komentatorów uważa że jeśli szybko nie dogadamy się z Kukizem, to Schetyna zgarnie te 20% zbuntowanego elektoratu. Ciekawe, a niby jak to zrobi? Jakim cudem ten zbuntowany przeciw sitwie więc i przeciw Schetynie elektorat, nagle zmieni zdanie i zacznie go popierać? No gdzie tu sens i logika? Wśród zbuntowanych jest co prawda część która zagłosowała na Komorowskiego w ramach kontrolowanego przez Schetynę "buntu", więc najwyżej to ona wróci do macierzy :) Idźmy dalej, Kukiz zacznie budować coś nowego, jakąś partyjkę itd. - a to powodzenia mu życzę. Zobaczymy wtedy kto mu da kasę i kto wejdzie do struktur tej partyjki - i czy wtedy ten zbuntowany elektorat przy nim zostanie, bo łatwo, szybko i przyjemnie już raz, niejaki palikmiot, wyprowadził młodych na manowce przy pomocy wiadomego "kapitału". Dzisiaj jakoś nie widzę tych miliardów i nazwisk po stronie Kukiza. Oczywiście chętnych do sfinansowania i firmowania Kukiz znalazłby wielu, choćby Schetynę i doświadczone w budowaniu partyjek wsiowe zaplecze Komorowskiego, ale czy wtedy Kukiz będzie mógł mówić o niszczeniu systemu?  Czy będzie wtedy wiarygodnym partnerem dla obozu patriotycznego?  Ocenicie to sami już wkrótce :)

Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika Freiherr

28-05-2015 [20:41] - Freiherr | Link:

Moim zdaniem PiS powinien w tej chwili skoncentrować się na sobie i sojuszniczych ugrupowaniach pp.Gowina, Jurka i Ziobry. Przygotować dobry program wyborczy, stworzyć sprawny sztab wyborczy (doświadczenia organizacyjne i personalne już są), wyłonić dobrych kandydatów do parlamentu. Co będzie z Kukizem, jego ruchem i ludźmi przyszłość pokaże. Wybory parlamentarne to zupełnie inna bajka. Tu nie ma jednego kandydata na Prezydenta lecz kilkuset co najmniej kandydatów do Sejmu i Senatu w całym kraju. Poczekajmy na program wyborczy, struktury organizacyjne i co najważniejsze - na listę kandydatów. Może okazać się, że mamy do czynienia z ważnym graczem na scenie politycznej ale również okazać się,że to była efemeryda. Ważne jest to by nie robić sobie z niego politycznego przeciwnika czy wroga. Na pewno przyciągnie do siebie, czy pociągnie za sobą sporą grupę, której nie jest po drodze z PiS czy PO, przynajmniej na tym etapie. Trzeba się temu ruchowi uważnie przyglądać, nie tracić kontaktu.Szable zaczniemy liczyć po wyborach. To jeszcze dużo czasu. Nie należy zapominać, że w grze będzie też bonus w postaci Naszego Prezydenta. Na pewno będzie ciekawie. Mam nadzieję że PiS, sojusznicze ugrupowania i my sami, lud pisowski, zachowamy zimną krew i zdrowy rozsądek.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

29-05-2015 [12:38] - Ula Ujejska | Link:

Wszystkie asy są teraz w rękach Prezydenta Dudy. Możliwe że jesteśmy świadkami zmiany pokoleniowej w PiS, a szerzej, możliwe że rośnie nam przywódca tego kalibru co Marszałek.

Obrazek użytkownika Poliszynel

28-05-2015 [20:48] - Poliszynel | Link:

A kto finansuje PIS?

Obrazek użytkownika smieciu

28-05-2015 [22:10] - smieciu | Link:

Właśnie :)
Szczerze mówiąc to mi nawet przypadło do gustu. Kukiz jako romantyczny lider, który bez kasy daje radę przebić się w Systemie. Zdecydowanie wolę to niż Kukiza, który podobnie jak inne parie ma skądś wielką kasę na kampanię itd.
Jeśli więc nie ma to mnie to cieszy :)
No i jedno jest pewne. Kukizowi z pewnością nie brakuje chętnych do pomocy. A wiecie dlaczego? Dzięki obecnej ordynacji wyborzej! Nie ma JOWów więc każdy może zostać posłem. Ktokolwiek tam się zechce podczepić pod Kukiza. Kumpel, znajomy czy prawdziwy fan. Wystarczy że Kukiz dostanie trochę mediów i zdobędzie procenty. Tak to właśnie wygląda. To jest ważne a nie ludzie czy nazwiska. Jestem pewien że Kukiz, jak każdy muzyk, zna osobiście wystarczająco wielu ludzi, krórych może powciągać na listy.
I co nawet zabawniejsze mogą oni być bardziej znani wyborcom niż stosunkowo anonimowa tłuszcza obecnych posłów z drugiego i trzeciego szeregu zawdzięczająca swoje stołki magicznym procentom i progom wyborczym.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

28-05-2015 [23:02] - Ula Ujejska | Link:

@ Poliszynel i Smieciu

Panowie, nie ośmieszajcie się pytaniem kto finansuje PiS. Odsyłam do odpowiedniej ustawy :)))))

@Smieciu

Jeśli dla Pana nazwiska są nieważne, to rozumiem że tzw. "metryka polityczna" ważna jest jeszcze mniej, więc o czym tu rozmawiać? Miałam Pana za poważnego komentatora.

Obrazek użytkownika smieciu

28-05-2015 [23:20] - smieciu | Link:

Ale jakie znaczenie mają niby nazwiska? Przecież nawet tutaj PiS = J. Kaczyński. Jest doprawdy mała garstka posłów PiS, którzy mają jakieś większe poważanie. A całkiem spora, która jest tu uważana za lizusów, karierowiczów itp.
Na tym polega obecna orydnacja wyborcza. Ludzie głosują na PiS czyli J. Kaczyńskiego. Ewentualnie przeciw J. Kaczyńskiemu czy Macierewiczowi. Mało kto (wśród mas) kojarzy nazwiska!
Dlatego paradoksalnie Kukiz ma z górki. Dostanie trochę czasu antenowego u Wojewódzkiego czy gdzie indziej i zdobędzie te procenty. Wystarczy jedno nazwisko. Jego nazwisko. By wprowadzić sporą grupkę posłów do sejmu.
Tak samo było z Palikotem czy JKM. Naprawdę ktoś tu wierzy że ci młodzi ludzie, dzięki którym ktoś od JKM zostaje posłem lub europosłem kojarzy kogoś więcej?

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

29-05-2015 [02:21] - Ula Ujejska | Link:

Nic Pan nie zrozumiał - szkoda. Nazwisko i "metryka polityczna" są szczególnie ważne kiedy powstaje coś nowego na scenie politycznej - jak Pan tego nie rozumie, to nic Pan nie rozumie w polityce.

Obrazek użytkownika JacBiel

28-05-2015 [21:58] - JacBiel | Link:

"Ten elektorat powinien wiedzieć,..."
powinien, nie powinien, myślenie życzeniowo-nakazowe oraz mniemanie nie oparte na faktach.

Czemu Pani ignoruje fakty? wiadomo jak myśli elektorat Kukiza, bo się wypowiedział - głosuje za Kukizem, a nie jakieś tam "powinien". Bez Kukiza (II tura, podzielił się tymczasem 6:4 dla nas, ale może podzielic się też 4:6 w wyborach do sejmu).

"Idźmy dalej, Kukiz zacznie budować coś nowego, jakąś partyjkę itd. - a to powodzenia mu życzę."
Tu znowuż Pani spekuluje, zamiast oprzec się na faktach. Kukiz wezwał JOW-owców do masowego tworzenia komitetów referendalnych, które będą stanowiły kościec przyszłych struktur, co łatwo zauważyc.

Jow-owcy to ideowcy i do czasu osiągnięcia "masy krytycznej" dadzą sobie radę bez pieniędzy - społecznie, przed wyborami do Kukizowi do dyspozycji mniejszą lub większą, ale zorganizowaną armię ludzi.

Powtórzę jeszcze raz: dlaczego PiS rozmawia Bronkiem: "Kukiz? a kto to jest ten Kukiz, czy to nie ten tam, czeladnik jakiś?"

Miłej pobudki z ręką w nocniku życzę.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

28-05-2015 [22:48] - Ula Ujejska | Link:

Jeśli nie potrafi Pan przeczytać ze zrozumieniem prostego tekstu, to o czym mamy rozmawiać?

Ja nawet rozumiem ten narodowo-korwinowski kociokwik - grozi wam marginalizacja, więc najlepiej byłoby podczepić się "ideowo", ino że jak pisałam w notce, podejrzewam że i wsiowe rekiny tyż być może mają taki plan :))))) Zobaczymy więc kto będzie skuteczniejszy. PiS w żaden taki układ nie wejdzie - są granice kompromisu. Pominęłam ten wątek by nie robić takim jak Pan przykrości, no ale cóż...

JOWowcy to ideowcy ... tiaaaa, Korwin tak twierdzi czy Braun? Tylko jest jedno małe ALE, jeszcze nie wiadomo nic o "metryce politycznej" tych ideowców i o jakimkolwiek programie politycznym. No cóż, zobaczymy czy o "suchym pysku" coś zbudują - do tej pory nie udało się to jeszcze nikomu. PiS podchodzi do problemu pragmatycznie - żadnych kanciastych stołów nie będzie - poniał?

Nie jestem pewna czy Pan to rozumie, jak napisałam w pierwszym zdaniu.

Obrazek użytkownika Jabe

29-05-2015 [00:07] - Jabe | Link:

He, to pan JacBiel został narodowco-korwinowcem.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

01-06-2015 [09:58] - Ula Ujejska | Link:

A co w tym złego? Jeśliby wszyscy narodowo - korwinowcy tacy byli jak deklaruje JacBiel ...

Obrazek użytkownika cassiodorus

28-05-2015 [23:14] - cassiodorus | Link:

Brawo
Tyle z mojej strony

Obrazek użytkownika anka1958

28-05-2015 [23:02] - anka1958 | Link:

Na Dude glosowal zelazny elektorat PiS ,zbuntowany glosowal na P.Kukiza,takie sa fakty.Gdyby nie ci zbuntowani nie byloby nawet drugiej tury.Lekcewazenie tego odbije sie czkawka po wyborach parlamentarnych.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

28-05-2015 [23:20] - Ula Ujejska | Link:

Pani Aniu

Mam rozumieć że te wszystkie powyborcze statystyki z różnych źródeł: kto i na kogo ... itd. to była zwykła łże propaganda?

Chce Pani zawrócić kijem Wisłę? Powodzenia.

:)))))

Obrazek użytkownika anka1958

29-05-2015 [21:08] - anka1958 | Link:

Pani Ulo ,20 procent zgarnal Kukiz w pierwszej turze, wedlug sondazy w drugiej turze 40 procent od Kukiza przeszlo dla Dudy,60 dla Komorowskiego,gdyby nie bylo Kukiza prawdopodobnie Komorowski mialby te glosy w pierwsze turze i byloby pozamiatane.Jakie zawracanie kijem Wisly?Tak dla pelnej jasnosci ,zawsze glosuje na PiS,ale prosze o troche pokory i mniej jazdy na Kukiza bo facet nie zaszkodzil ale wrecz pomogl

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

30-05-2015 [10:12] - Ula Ujejska | Link:

No to przyznaje mi Pani rację, że nie tylko wyłącznie pisowski beton głosował na Dudę i zadecydował o jego wygranej?

Co by było gdyby nie było Kukiza .. to gdybanie, nic więcej, bo mogłabym powiedzieć tak: Gdyby nie było Kukiza to byłby jakiś Maliniak :) To kukizowanie elektoratu ma być może "drugie dno", wiele na to wskazuje. Do jesieni wszystko się wyjaśni.

No i gdzie ja piszę że Kukiz zaszkodził - no i dlaczego mam być pokorna?

Z natury jestem dziką i wredną Kaczką, nie tylko niepokorną, ale i ostro niepoprawną. Nigdy i nigdzie nie obiecywałam, że będę obiektywna w swych sądach - a mój blog ma wymowny tytuł: "Tendencyjny poradnik wyborczy" :))))

Nie jestem pewna czy Pani to właściwie zrozumie.

Pozdrawiam

Obrazek użytkownika anka1958

31-05-2015 [22:38] - anka1958 | Link:

Pani Ulo o tej pokorze to nie bylo do Pani,ale generalnie do Pis bo jak widze woda sodowa zaczyna uderzac.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

01-06-2015 [09:43] - Ula Ujejska | Link:

No to się dogadałyśmy - zgadzam się :)

Po wielu latach posuchy, przyszło wreszcie zwycięstwo - i to jakie, więc ta radość i odreagowanie, nie powinny nas dziwić. Ja tak to widzę :)

Pozdrawiam

Obrazek użytkownika Jabe

28-05-2015 [23:05] - Jabe | Link:

Pisze Pani, że przy panu Dudzie stoi elektorat buntu. To nie prawda. Wygląda na to, że ten elektorat łaskawie wparł kandydata PiS-u, głównie dlatego że pan Komorowski się mu naraził.

Przed pierwszą turą opowiadał o sukcesach 25-lecia. Myślę, że młody człowiek z prowincji, mając w perspektywie jedynie emigrację, szczerze go za takie gadanie pokochał. Można powiedzieć, że prezydent radośnie wziął na siebie wszystkie winy ostatniego ćwierczwiecza.

Po pierwszej turze zaś, nagle poparł JOW-y, pokazując jakim jest koniunkturalistą. Koniunkturalistą do tego niewiarygodnym, bo przecie popierał tę sprawę od dawna, tyle że zupełnie bezgłośnie.

Sądzę, że ten elektorat nie poprze PiS-u tak poprostu. Obiecywanie dobrodziejstw socjalnych, reindustrializacji, itp. nic nie da. Najpewniej poprostu się rozpłynie, jeśli Paweł Kukiz nie zdoła go przy sobie zatrzymać.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

28-05-2015 [23:26] - Ula Ujejska | Link:

Pan także zaprzecza powyborczym statystkom z różnych źródeł: kto i na kogo głosował? Na czym więc oparł Pan swoje twierdzenia - na chciejstwie? No to nie przeszkadzam.

:)))))

Obrazek użytkownika Jabe

29-05-2015 [00:04] - Jabe | Link:

Ma Pani rację. Wiem jedynie, że pan Kukiz, niewątpliwy kandydat sprzeciwu, zgarnął niemałą pulę. Myślę, że gdyby pan Duda był uważany za takiego kandydata, wygrałby już w pierwszej turze. Bo ja, jak wielu innych, nie sądzę, że na Kukiza głosowano dla JOW-ów. Czy mogła by pani przytoczyć te powyborcze statystyki, z których wynika, kto na kogo głosował, a które pozwalają rozstrzygnąć, czy głosowano na Dudę, dlatego że się Komorowski nie podobał, czy dlatego że był uznawany za kandydata buntu?

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

29-05-2015 [00:18] - Ula Ujejska | Link:

No proszę tu nie rżnąć głupa, że nie oglądał Pan wieczoru wyborczego w jakiejś TV :) Tam były wszelkie statystyki na gorąco. Na stronach WSI24 pewnie wiszą do dziś.
Ciekawy jest zwłaszcza rozkład głosów kukizowców w drugiej turze - to mówi bardzo wiele nie tylko o tym elektoracie. Pisałam o tym w notce.

Obrazek użytkownika Jabe

29-05-2015 [00:27] - Jabe | Link:

Rozkład głosów kukizowców nie mówi, dlaczego głosowano tak a nie inaczej.

Obrazek użytkownika Domasuł

28-05-2015 [23:40] - Domasuł (niezweryfikowany) | Link:

Pani Ulu, ja mam tylko taką nadzieję, że rzeczywistość bardzo zaskoczy panią, i bardzo wiele innych osób. I że wtedy pani pójdzie za tą rzeczywistością, a nie zostanie w miejscu (naburmuszona i tupiąca nóżką, z zaciśniętymi piąsteczkami, zła na cały świat, który robi pani na złość). Tego pani życzę.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

28-05-2015 [23:58] - Ula Ujejska | Link:

Gdzie tu Pan widzi moją złość i tupanie nóżką? Pisanie że jestem tu na coś zła, to jakieś nieporozumienie.

Gdyby Pan napisał, że nie traktuję zbyt poważnie całego tego kukizowego zamieszania ... to bym nie zaprzeczyła :) Możliwe że kiedyś tam coś się z tego wykluje, więc jak się wykluje to ocenię. Mam tylko nadzieję, że Kukiz nie pozwoli się przepoczwarzyć pod jego skrzydłami sitwie, Korwinowi i wszelkiej lewiźnie. Tylko tyle, nie chcę aby znów ktoś wyprowadził zaangażowaną młodzież na manowce jak JKM czy Palikot.

Obrazek użytkownika Mind Service

28-05-2015 [23:51] - Mind Service | Link:

Odpowiedziałaś mi tak wymijająco na Niepoprawnych.pl, że postanowiłem powtórzyć tutaj swój komentarz. Liczę, że teraz zrozumiesz go lepiej i ustosunkujesz się do moich wniosków:

Dzisiaj "partia", albo "ruch" Kukiza ma ok. 20%. Prawie tyle samo co PO. Narazie PiS prowadzi (ok. 29%), ale przestrzegam przed popadnięciem w samozachwyt. Tzw. "obóz patriotyczny" to wg mnie góra 60 percent sympatyków PiS i jest utożsamiany z tzw. betonem.

To nie dzięki temu betonowi wygrał Andrzej Duda, ale głównie dzięki Beacie Szydło, która potrafiła zbudować szeroki front poparcia włączając w to "młodych zbuntowanych" i elektorat socjalny, czyli najbiednieszych, którym żyje się źle i są nastawieni roszczeniowo.

- Nie wolno tego kapitału roztrwonić.

Po drugie - należy zrobić wszystko by PO nie podniosła się z kolan. Atakowanie Kukiza i jego elektoratu przez PiS może się źle skończyć.

Podoba mnie się tu Jarosław Gowin, który opowiada się za szerokim współdziałaniem z Kukizem, w tym wejściem z nim w ewentualną koalicję parlamentarną i rządową.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

29-05-2015 [00:12] - Ula Ujejska | Link:

Witaj Bracie na NB

Pewnie że nie wolno tego kapitału roztrwonić. No kto jak kto, ale Ty chyba czytałeś o nowym pomyśle który się zrodził na Niepoprawnych, żeby organizować w sieci i w realu tzw. "Grupy Nacisku" z Centrum pod patronatem Prezydenta? To tak z naszej strony, ale ze strony partyjnej musi być pełna mobilizacja dla wsparcia różnych inicjatyw Prezydenta - to chyba oczywiste :) Nikt w PiS nie atakuje Kukiza, ale chyba mamy prawo precyzować oczekiwania, pytać o program i ostrzegać czego tolerować nie będziemy? Tak zwyczajnie, Kukiz musi wiedzieć, że są granice kompromisu.

Obrazek użytkownika cassiodorus

29-05-2015 [00:52] - cassiodorus | Link:

''Po drugie - należy zrobić wszystko by PO nie podniosła się z kolan. '

Znaczy to jest apel do PiSu, bo Kukiz to oczywiście robił i robi wszystko by PO wyleciała na śmietnik historii? A tak poza tym to moge wiedzieć na kogo głosował Kukiz w wyborach prezydenckich?? Jak zawsze na delegata WSI czy może cos się zmieniło??
Pytam bo w więzieniach i na Wilanowie bez zmian, ciekawe jak u Kukiza

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

29-05-2015 [01:22] - Ula Ujejska | Link:

Kukiz jedyne co zrobił przed drugą turą, to powiedział że na Komorowskiego głosował nie będzie. Mimo to, ok. 40% jego elektoratu zagłosowało na Komorowskiego. Pozostałe 60%, to elektorat Dudy, być może częściowo także PiS. Ja obstawiam, że w większości jest to elektorat narodowo - korwinowski - i PiS tu nic nie zyska. Obstawiam, że ostatecznie Kukiz zostanie wymanewrowany przez różne siły ... nazwę to delikatnie. Ale kto wie co się może jeszcze zdarzyć, bo jest jeszcze ktoś, kto może mieć tu głos decydujący ... TO PREZYDENT ANDRZEJ DUDA.

Obrazek użytkownika Jabe

29-05-2015 [01:35] - Jabe | Link:

Ojej. 60% elektoratu Kukiza to elektorat Dudy i Pani obstawia, że jest on w większości narodowo-korwinowski?

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

29-05-2015 [02:02] - Ula Ujejska | Link:

Tak przypuszczam, po przedwyborczych deklaracjach i zachętach np. Brauna i jego zwolenników. Bardzo też możliwe że JKM i Braun utracili ten swój elektorat na zawsze - wszystko zależy teraz od Dudy i Kukiza. Będzie ciekawa rozgrywka. Jednak faworytem w tej rozgrywce jest moim zdaniem Prezydent Duda.

Obrazek użytkownika Jabe

29-05-2015 [02:44] - Jabe | Link:

Elektorat narodowo-korwinowski (cokolwiek to znaczy) miał swoich kandydatów. Nie ma powodu sądzić, że przeszedł on nagle do Kukiza, a teraz do Dudy. Ci co mają poglądy, nie zmienili ich tylko dlatego, że zagłosowali na Dudę. Taka jest logika drugiej tury, że się głosuje na mniejsze zło. Duda nie ma im nic do zaoferowania.

Ci co nie mają poglądów, a zagłosowali, w większości zapewne poparli Kukiza, a następnie Dudę. Nie wiadomo, co dalej zrobią. Wielu zapewne nic więcej. To są ludzie, którzy widzą w telewizji swary polityków, głównie z PO i PiS. Byli przeciw, a teraz będą nagle za? Powiadam, prezydent Komorowski zraził ich. Andrzej Duda zaś miał dobrą kampanię.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

29-05-2015 [12:32] - Ula Ujejska | Link:

Głosowanie na mniejsze zło? Gdzie tu sens i logika?
Przypuszczam, że tak właśnie tłumaczą sobie Korwin i Braun własną klęskę. Bo niech Pan policzy, gdyby ta "większość" zagłosowała na nich w pierwszej turze, to wynik Kukiza byłby najwyżej na poziomie 5% a Brauna i Korwina na poziomie ok. 10%. No dlaczego tak się nie stało? Bo najprawdopodobniej Braun i Korwin utracili swój elektorat na rzecz Kukiza i Dudy :) Natomiast druga tura, to już wyraźne puszczanie oka przez Brauna i Korwina: My wam młodzi podpowiadamy żeby głosować na mniejsze zło.

Zwyczajnie, wyczuli okazję że można się podczepić pod skrzydła Kukiza.

Śmiem twierdzić, że nawet gdyby podpowiedzi były typu: Olewamy wybory bo PiS i PO to zło... młodzież i tak by zagłosowała za Dudą :)

Obrazek użytkownika Jabe

29-05-2015 [14:22] - Jabe | Link:

Co jest bezsensownego i nielogicznego w głosowaniu na mniejsze zło?

Ot tak sobie może migrować tylko elektorat sprzeciwu, bo ten elektorat jest niczyj. Nie ma powodu sądzić, że ci ludzie zagłosują na PiS. To jest partia budżetowa, której etatowi politycy uczestniczą w niezrozumiałych pyskówkach w telewizji. PO, PiS, co za różnica? Oczywiście, to że wcześniej głosowali na Dudę ułatwia sprawę, ale to nie to samo, co głosowanie na partię.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

29-05-2015 [17:18] - Ula Ujejska | Link:

Pan pewnie czytał wszystkie moje notki, więc odsyłam do tej o Korwinie gdzie pokazałam jak obłudnie liderzy korwinowscy traktują to "mniejsze i większe zło". O, tutaj w tym porozumieniu z sitwą: https://pbs.twimg.com/media/B4... albo tutaj: https://pbs.twimg.com/media/B4...

Teraz nadarza się kolejna okazja aby ewentualnie mogli się podczepić do koryta? PiS im tego nie ułatwi... a młodzież miejmy nadzieje, że wreszcie zrozumiała o co idzie gra.

Obrazek użytkownika Jabe

29-05-2015 [19:28] - Jabe | Link:

Gdyby była Pani łaskawa napisać jasno, o co Pani chodzi.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

29-05-2015 [20:23] - Ula Ujejska | Link:

Proszę Pana, wydaje mi się że jasno udowodniłam czym się kierował i kieruje tzw. elektorat narodowo - korwinowski ze swoimi liderami - widać to nawet tutaj w tej dyskusji. Krótko mówiąc: "samo zło" jest wtedy, kiedy nie są z tym "złem" przy korycie vide fotki, lub wtedy, kiedy to "zło" jasno określa z kim przy stole nie usiądzie z różnych względów. Przyklejanie się do Kukiza ma ten właśnie cel: umożliwić przegranym liderom wejście tylnymi drzwiami na polityczne salony. Proszę pamiętać, że nie mam tu na myśli tych którzy pokazali sitwie czerwoną kartkę, oni pokazali także czerwoną kartkę Braunowi i JKM :) Dlatego piszę, że jest to już elektorat Prezydenta Dudy, ale nie PiS.
Młodzież się budzi i dorastając, zaczyna rozumieć o co idzie gra w tej walce - i kto nimi gra dla koryta vide Giertych, Palikot czy JKM, a kto chce razem z nimi zmienić Polskę. Mam nadzieję, że dzisiaj zagłosują pragmatycznie, a w międzyczasie zbudują od podstaw coś pozytywnego dla Polski na scenie politycznej... i wtedy, niech biorą wszystko w swoje ręce.

Obrazek użytkownika Jabe

29-05-2015 [21:36] - Jabe | Link:

Pokolei: „Fotki” nic nie mówią o elektoracie. Zostało wykazane, że większa część elektoratu „antysystemowego” to elektorat Dudy na drugą turę, przynajmniej gdy jego kontrkandydatem jest leń i gamoń. Kwestii siadania przy stole nie zrozumiałem. Nie słyszałem, żeby pan Braun kleił się do Kukiza, a ten odmawia współpracy z Korwinem. Nie ma tematu „klejenia się”. Nie sądzę, że ktośtam pokazał czerwoną kartkę Braunowi, bądź JKM. Bo niby za co? Ewentualnie za zachowanie podczas debaty. Nawiasem mówiąc, gdyby JKM dla koryta był w polityce, zniechęciłby się przez 21 lat postu.

Przy okazji proszę się zastanowić, czy Panią ktoś nie gra. Dla Pani poza pisowcami są sami idioci, których można sobie odbierać, bałamucić i przekazywać. Ja podczas bytności na NB przekonałem się, że jest tu sporo antylemingów, którzy są lustrzanym odbiciem tych od Gazowni. Wierzą bezrefleksyjnie. Ci inni dopiero szukają sobie miejsca, co ich zmusza do myślenia.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

30-05-2015 [09:35] - Ula Ujejska | Link:

Czy fotki nic nie mówią o elektoracie? Rozumiem że to bardzo niewygodne info dla takich jak Pan.
Proszę Pana, to jest ostatni bardzo konkretny przykład, zwłaszcza ten z Lublina. Tam elektorat Korwina najpierw krzyczy: "PiS i PO to samo zło", a za chwilę jego liderzy podpisują wyborcze porozumienie z tym złem z PO :))))
To przekazywanie i bałamucenie plus kanalizowanie buntu, to była domena właśnie Korwina i Brauna - do momentu wyborów prezydenckich kiedy pojawili się Kukiz i Duda. reszty chyba już nie muszę ponownie tłumaczyć? Pisałam o tym wcześniej.
Czy ktoś mną gra, czy ja mam ludzi za idiotów? Dorabia Pan sobie fałszywą historię do swojej tezy. Proszę poczytać moje ostatnie notki. To ja od dłuższego czasu zachęcam młody elektorat do buntu, to ja w kilku notkach krytykuję także polityków PiS itd. a w jednej, w krytycznym momencie, nawet Andrzejowi Dudzie stawiam niewygodne pytania :) Czy ja jestem pisowski beton? NIE! A kto tak twierdzi to się tylko ośmiesza. Proszę poczytać moje notki o tym jak się wygrywa z sitwą.

Obrazek użytkownika Jabe

30-05-2015 [10:56] - Jabe | Link:

Ja nie wiem, czy Panią ktoś gra. Skoro uważa Pani, że ludźmi można „grać”, to proszę się sobie spokojnie przyjrzeć. Bo to może dotknęło też Panią. Za idiotów ma Pani ludzi niewątpliwie, skoro uważa Pani, że narodowcy, korwinowcy, braunowcy itd. nagle stali się dudowcami. Palikociarze też?

Elektorat (cały?) gdzieś tam coś krzyczał i podpisano jakieś lokalne porozumienie. To niewygodne dla „takich jak ja”. Tzn. jakich? Niewygodne? „Przekazywanie”, bałamucenie, kanalizowanie było domeną kogośtam, powiada Pani. Uzasadniła Pani to jakoś? Jaka jest ta moja fałszywa teza?

Co to ma do kwestii, czy rzekomo „narodowo-korwinowskie” 60% elektoratu Kukiza „jest Dudy”?

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

30-05-2015 [12:41] - Ula Ujejska | Link:

Znów Pan "udaje greka"? - nawet wiem dlaczego, ale powstrzymam się od komentarza, niech ocenią to czytelnicy :)

Co do oceny elektoratu i jego liderów, napisałam już wszystko. Chyba nie chce mnie Pan przekonać, że to był przekaz przekraczający Pańską zdolność pojmowania / zrozumienia tekstu pisanego?

Obrazek użytkownika Jabe

30-05-2015 [12:58] - Jabe | Link:

Nie będę się z Panią dziobał.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

30-05-2015 [13:15] - Ula Ujejska | Link:

Ja tyż nie mam takiego zamiaru :)

I dziękuję za udział w dyskusji.

Pozdrawiam

Obrazek użytkownika JacBiel

29-05-2015 [00:10] - JacBiel | Link:

@Ula Ujejska 2/2

PiS popierane jest przez nie-pisowców (również przeze mnie) nie z powodu siermiężnej doktryny gospodarczej, czy miłości do skostniałej kadry. Popieramy PiS w miarę, w jakiej jest on ideowy (a nie partykularnie pragmatyczny), i daje szanse jako nośnik idei ogólnonarodowych.
W ostatnich wyborach była to idea niezależnego, nie-marionetkowego prezydenta będącego odskocznią do zniszczenia sitwy-zarazy.
W wyborach do sejmu będziemy konsekwentni i poprzemy kandydatów najlepiej gwarantujących tę tak rozumianą antysystemową kontynuację. Głównymi zaś bastionami do zdobycia są: ordynacja wyborcza, ustrój sądów i ogólnie wymiaru sprawiedliwości.

I tylko o tyle PiS będzie miał poparcie, o ile da gwarancję zmian. Jeśli pragmatycznie będzie bronił ordynacji anty-obywatelskiej, bo wyliczy że da ona więcej mandatów, straci na 100% poparcie osób, dla których ten element systemu jest priorytetowy.

Podsumowując: zawsze pozostanę idealistą dążącym do Polski wolnej i obywatelskiej, i zawsze będę współczuł osobom tak uwikłanym w toksyczne, choć pragmatyczne, partyjne zależności, że aż zapominających o tych jedynych wartych wysiłku i czasu ideałach.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

29-05-2015 [00:46] - Ula Ujejska | Link:

Chcę zobaczyć u kukizowców te ideały w politycznej praktyce i tych ludzi bez skazy, ideowo bezkompromisowych zgodnie z tym co Pan pisze - bo pisać można o wszystkim, papier wszystko przyjmie.

Obrazek użytkownika JacBiel

29-05-2015 [01:00] - JacBiel | Link:

Kukizowcy to surówka i zbieranina.
Oni sami jeszcze nie wiedzą dokąd iśc, tyle tylko że rozpiera ich energia, założyli buty i wyszli z domu.
I o to chodzi, żeby poszli w tym samym kierunku, co my, mówiąc lapidarnie i odwołując się nieco do relacji szkolno - pedagogicznych.
Pewne jest tylko to, że wygrażając im piąchą, albo środkowym palcem, napewno ich ani nie wychowamy, ani nie pozyskamy.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

29-05-2015 [01:39] - Ula Ujejska | Link:

Proszę Pana, mamy przełomowy moment w najnowszej historii Polski. Sitwa się pożarła i jest w odwrocie, ale to długo nie potrwa, więc każdy z obozu patriotycznego sam musi zdecydować czego tak naprawdę chce: dobić sitwę czy rozbić obóz patriotyczny na kolejną małą partyjkę. Moim zdaniem, jest proste rozwiązanie: obóz patriotyczny powinien wystartować z list PiS ... no i tu zaczynają się schody.
Bo do tanga trzeba dwojga, zgodnych ciał i czystych serc ...

Obrazek użytkownika JacBiel

29-05-2015 [01:57] - JacBiel | Link:

ha,ha,ha....

Ale mnie teraz Pani ubawiła )))

Nie ma takiego młota, który skruszyłby partyjny beton chociaż o tyle, żeby znalazło się jedno wolne miejsce na PiS-listach :-))

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

29-05-2015 [02:06] - Ula Ujejska | Link:

Nie docenia Pan Prezydenta Dudy :) Jeszcze nieraz Pan się zdziwi.

Obrazek użytkownika JacBiel

29-05-2015 [00:11] - JacBiel | Link:

@Ula Ujejska 2/1

Dziękuję za odpowiedź :-)

Zawsze opłaca się nieco zaostrzyć dyskusję. Wreszcie zaczęła się Pani szczerze wypowiadać.
Oczywiście szczerość ta nie jest czymś zbyt miłym, gdyż okazała się mieszaniną krótkowzroczności, bufonady i niewdzięczności.

Nie słyszałem, żeby wyraziła Pani wdzięczności nie-pisowym wyborcom dzięki którym Duda wygrał, ale jak już wygrał, życzenia dla nich są jednoznaczne: "won od stołu, poniał?" [moje autorskie tłumaczenie].

Pragmatycy, jak Pani wie to niezbyt mili ludzie, gdyż realizują swoje cele i idee pragmatycznie, czyli po trupach, a im więcej trupów, tym wyższej jakości pragmatyzm. Z systemów politycznych, najbardziej pragmatyczne są totalitaryzmy, to tak gwoli przypomnienia.

Wyjaśnia to dlaczego zwyczajni ludzie nie lubią zbyt pragmatycznych partii. Nie ma tam dla nich miejsca. Wszystkie zajęte są przez pragmatycznych funkcjonariuszy.

Teraz idealiści, żeby uniknęła Pani w przyszłości takich pomyłek, jak ostatnio.
Czym jest idea np. wolności? która niosła kolejne pokolenia Polaków do kolejnych, i kolejnych zrywów niepodległościowych? przyzna Pani, że nie było to zbyt pragmatyczne, zwłaszcza dla samych powstańców?
Niemniej ta właśnie idea okazała się ideą ogólnonarodową, a nie partyjną.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

29-05-2015 [18:28] - Ula Ujejska | Link:

Cytuję: (...)"Nie słyszałem, żeby wyraziła Pani wdzięczności nie-pisowym wyborcom dzięki którym Duda wygrał, ale jak już wygrał, życzenia dla nich są jednoznaczne: "won od stołu, poniał?" [moje autorskie tłumaczenie]".

Niby dlaczego to ja mam jeszcze dziękować, skoro zrobił to już najbardziej zainteresowany: Prezydent Andrzej Duda? Ja nie startowałam w tych wyborach :) No i proszę mi nie wciskać tego "won od stołu" - bo jak już Pan się tego gdzieś doczytał, to dotyczy to wyłącznie konkretnej opcji lub konkretnych ludzi - szczegóły w moich wypowiedziach.

Chcę zobaczyć Pana jako nie pragmatyka w skutecznej polityce - wtedy porozmawiamy.

Obrazek użytkownika JacBiel

29-05-2015 [00:16] - JacBiel | Link:

@Ula Ujejska 2/3

„Mam tylko nadzieję, że Kukiz nie pozwoli się przepoczwarzyć pod jego skrzydłami sitwie, Korwinowi i wszelkiej lewiźnie. Tylko tyle, nie chcę aby znów ktoś wyprowadził zaangażowaną młodzież na manowce jak JKM czy Palikot.’

Dlatego nie rozmawiamy z nimi, odpychamy nogą i pogardliwie lekceważymy, aby nabrali szacunku dla wartości i dla naszej pragmatyczności, co da skutek taki, że pomimo siniaków na tyłku od naszych buciorów karnie będą głosowali na PiS.
Taki jest plan wychowania i przechwycenia młodego pokolenia!

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

29-05-2015 [00:56] - Ula Ujejska | Link:

Proszę Pana, do tanga trzeba dwojga ... a na dziś z jednej strony, potencjalny partner jest patykiem na wodzie pisany. Albo inaczej, żeby coś chcieć, najpierw trzeba coś w polityce mieć.

Obrazek użytkownika Gniewko

29-05-2015 [08:05] - Gniewko | Link:

Podpisuję się obiema rękoma pod Pani tekstem. Określenie tego sondażu "Bajera dla frajera" oddaje w pełni całą tę sytuację. Nic dodać, nic ująć. Dodam jeszcze, że nie jestem członkiem PiS-u, ale go popieram, bo to jedyna nadzieja dla Polski.
Pozdrawiam.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

29-05-2015 [12:43] - Ula Ujejska | Link:

Dziękuję :)

No to przypomnę jeszcze inną sondażownię, według badania sondażowego Instytutu IBRiS dla "Rzeczpospolitej" mamy już "nowe rozdanie":

PiS 32% - 174 mandaty w sejmie
PO 24% - 130 mandatów w sejmie
Kukiz 18% - 97 mandatów w sejmie
Balcerowicz 11% - 59 mandatów w sejmie

Tu już wprost się podpowiada kto i na ile może liczyć, o ile będzie się odpowiednio ustawiał z odpowiednimi ludźmi. Proszę pamiętać, ze sitwa nadal panuje nad wyborami.

Obrazek użytkownika Gniewko

30-05-2015 [19:12] - Gniewko | Link:

Czytałem ten ich sondaż wyssany z palca. Trzeba tylko wzmocnić RKW i przy umiejętnie i zdecydowanie prowadzonej kampanii Koalicja z PiS może na jesienie wziąć wszystko, a ich sondaże odda się na makulaturę.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

30-05-2015 [21:04] - Ula Ujejska | Link:

Kontrolne działania RKW będą decydujące dla wyników wyborów. Polacy muszą masowo wesprzeć te działania.

Obrazek użytkownika Freiherr

29-05-2015 [09:49] - Freiherr | Link:

Ponieważ dyskusja się rozwinęła pozwalam sobie dorzucić coś do pieca. Chciałbym zwrócić uwagę Państwa na następujące dane:
1. pod wnioskiem o JOW (2004 r) zebrano ok.750000 podpisów, które potem zostały zmielone (stąd nazwa ruchu zmieleni.pl),
2. profil "Prezydent Kukiz" na facebooku polubiło 153256 osób,
3. profil "zmieleni.pl" na facebooku polubiło ok.47000 osób,
4. do Ruchu Obywatelskiego na rzecz JOW przystąpiło formalnie 26136 osób, z tego ponad 5000 osób w ostatnich tygodniach,
5. mapa "struktur" ruchu Kukiza wskazuje, że słabo obecny lub wcale jest w zachodniopomorskim, lubuskim, mazursko-warmińskim, czyli województwach stosunkowo słabo zaludnionych (elektorat!!!),
6. Na Pawła Kukiza w I turze głosowało 3099079 wyborców tj.20,8% oddanych ważnych głosów.
7. Ostatni sondaż zaufania do polityków wygrywa Paweł Kukiz z 58% zaufania Polaków.
Nie wiem jak Państwo, ale mam dość szeroki kontakt z młodzieżą i wgląd w jej poglądy i polityczne preferencje. W związku z tym nie lekceważyłbym ani Pawła Kukiza ani też ruchu, który chce zbudować (a właściwie rozbudować).Kukiz zawsze powtarzał, że celem jego kandydowania w wyborach prezydenckich jest stworzenie siły, która odegra dużą czy, jak marzy, decydującą rolę w wyborach parlamentarnych. Komorowski przegrał o włos wybory gdyż zlekceważył Dudę. Nie chciałbym byśmy my, pisowski lud, przegrali wybory parlamentarne z powodu lekceważenia kogokolwiek. Tych rzesz zbuntowanej młodzieży nie wolno odpychać. Podobnie jak korwinowców, których akcje rozwścieczały Komorowskiego, ani patriotycznie nastawionego środowiska "kiboli". A takie głosy widać w tej dyskusji. Proponuję jednak policzyć do 10.Chcemy wygrać czy znowu pięknie przegrać?

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

29-05-2015 [10:49] - Ula Ujejska | Link:

@Freiherr

1. Żeby rozmawiać, trzeba mieć z kim rozmawiać, bo na dziś, jest to tylko łże medialne 20% które musi przejść organizacyjną i polityczną weryfikację.

2. To, jaką rolę odegra Kukiz okaże się w politycznej praktyce. W swojej notce wyraziłam nie tylko obawy ale sprecyzowałam także oczekiwania. Proszę zwrócić uwagę, że w tym kontekście piszę o Obozie Patriotycznym a nie o PiS.

Obrazek użytkownika Freiherr

29-05-2015 [16:33] - Freiherr | Link:

Wynik w I turze 20,8% uważa Pani za łże medialny? Przecież to fakt. Wg dzisiejszych prognoz Kukiz przeskoczył już PO. To oczywiste, że Kukiz musi przejść weryfikację ale to nie oznacza, że należy go lekceważyć. Zobaczymy jak sobie będzie radził, przyjdzie czas na "sprawdzam". Rozmawiać można choćby z nim samym. Przekreślanie go a priori jest politycznym błędem, żeby nie powiedzieć głupotą. Nie sądzę, by takie zafiksowanie się na "antyKukiźmie" było racjonalne. Nie jestem zwolennikiem Kukiza i nań nie głosowałem ale uważam, że trzeba poważnie traktować wybory dokonane przez młode pokolenie. Właśnie po to, by nie obudzić się z ręką w nocniku.

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

29-05-2015 [17:07] - Ula Ujejska | Link:

Nie, mój komentarz dotyczył sondażu uwidocznionym w memie w notce, podpis zawiera esencję tego jaki przekaz płynie z łże mediów zaraz po wyborach. W pierwszej turze głosowano na konkretnego człowieka a nie na partię. Myślę że to poparcie będzie wyglądać pewnie całkowicie inaczej jak Kukiz zmaterializuje się w jakąś realną siłę polityczną. A jak to będzie wyglądać, pożyjemy - zobaczymy.

Proszę mi wskazać gdzie Kukiza przekreślam albo robię mu "czarny pijar"? Wskazuję jedynie zagrożenia i nakreślam ramy ewentualnej współpracy całego Obozu. Po stronie PiS są jednak nieprzekraczalne granice kompromisu w obozie patriotycznym, więc jeśli dla kogoś jest to politycznym błędem, to nic na to nie poradzę. Nie wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki np. z lepperami i giertychami, więc jeśli liderzy Korwina i Brauna myślą, że się przebazują także i pod skrzydła PiS, to się pomylili w swych marzeniach. Przyjęliśmy do wiadomości że jesteśmy dla nich złem lub mniejszym złem - i niech tak zostanie :)

Obrazek użytkownika Ula Ujejska

01-06-2015 [17:30] - Ula Ujejska | Link:

Post scriptum

Według ostatnich deklaracji Kukiza, po referendum nie zamierza on tworzyć żadnej nowej formacji politycznej, jak to powiedział: Aby uniemożliwić wszelkim cwaniakom robienie niezasłużonych karier ... (cytuję z z pamięci).

No cóż, chętnych do zgarnięcia tej inicjatywy jest wielu, więc chyba tak szybko nie rozejdzie się to po kościach. Wielu analityków twierdzi, że po klęsce w referendum ten słomiany polityczny płomień szybko się wypali. Szkoda.