O systemie zdrowotnym w Niemczech (dla Daf…)

Thomaschek75, 23.07.2013
O systemie zdrowotnym w Niemczech (dla Daf…)
 
Jak funkcjonuje niemiecki system sluzby zdrowia? Kazdy obywatel jest ubezpieczony – obowiazek ubezpieczenia zdrowotnego jest podobny jak w Polsce. Moim zdaniem, jako minarchisty, nie jest to dobre rozwiazanie, poniewaz funkcja obowiazkowego ubezpieczenia sie ostatecznie sprowadza sie do nowej formy podatku. Ale nie otym chcialem...
Ubezpieczenie jest obowiazkowe. Dla normalnego pracownika (Angestellter) polowe ubezpieczenia pokrywa pracodawca a polowa odprowadzana jest z pensji pracownika.
Wlasciciele wlasnych firm czy biznesow (selbstständig) musza sami oplacac swoje skladki w calosci.
 
Generalnie sa dwa systemy ubezpieczenia: normalne (gesetzlich) i prywatne (privat).
Normalne ubezpieczenie daje oczywiscie mozliwosc korzystania ze wszystkich mozliwych dostepnych (i niezbednych w danym przypadku) metod leczniczych czy tez lekow. Jest to pokryte z kasy chorych (Krankenkasse).
 
Ubezpieczenie prywatne ma kilka wariantow, ale generalnie oprocz mozliwosci wyboru sobie lekarza prowadzacego ( w wiekszosci przypadkow pacjenci oczywiscie wybieraja sobie szefa oddzialu jako prowadzacego- wtedy ten oczywiscie dostaje dodatkowe wynagrodzenie za prywatnych pacjentow) oraz 1- lub 2-osobowego pokoju (zwykle sa to pokoje o nieco wyzszym standardzie) to wlasciwie caly proces diagnostyczno- leczniczy nie rozni sie od poacjentow „nie-prywatnych”.
Dodac tutaj nalezy, ze nawet pacjenci „nieprywatni” i tak w gruncie rzeczy sa leczeni tez przez np. szefa, bo to jego oddzial i ostatecznie to on jest odpowiedzialny za prace swoich ludzi. W przypadkach trudnych ZAWSZE wszystko jest i tak omawiane z szefem.
 
Nie to jednak jest moim skromnym zdaniem w tym calym (tez nie idealnym) systemie najwazniejsze. W odroznieniu od polskiego systemu ubezpieczen zdrwowotnych, w Niemczech funkcjonuje obok siebie KILKASET niezaleznych i KONKURUJACYCH miedzy soba kas chorych.
Dlaczego jest to takie istotne? Bo jak patrze na zalosne proby mydlenia ludziom oczu, ze wprowadzenie oddzielnych kas chorych w poszczegolnych wojewodztwach ( kiedys kasy, teraz fundusze, teraz znowu slysze o powrocie do kas) to wspaniala idea- TO MI SIE PLAKAC CHCE....
Samo wprowadzenie jednej kasy chorych na kazde wojewodztwo NIC POLAKOM NIE DA! Kasy chorach MUSZA ze soba konkurowac o klienta – w tym wypadku musi byc przyzwolenie na wolny rynek w tej dziedzinie. Kasy chorych w Niemczech zanotowaly w roku 2011 az 20 miliardow euro oszczednosci, a mimo to poziom uslug w sluzbie zdrowia nie ucierpial. Ale jak widac na powyzszym, system konkurujacych ze soba kilkuset prywatnych firm- nie dosc ze dba o klienta to dbajac o wlasny interes, wydaje swoje srodki niezwykle racjonalnie, do tego stopnia ze potrafi odnotowywac ogromne oszczednosci.
Co wiecej, informacja o oszczednosciach nie pozostala bez echa! Otoz do niedawna przy kazdej wizycie u lekarza rodzinnego (czy innego lekarza) trzeba bylo raz na 3 miesiace uiscic oplate w wysokosci 10 euro. Od 2013 roku zniesiono te oplate wlasnie ze wzgledu na fakt w/w oszczednosci.
Jesli ktos chcialby mnie przekonac, ze takie wojewodzkie kasy chorych mialyby ze soba konkurowac, to powiem tylko, ze jak kiedys pracowalem na Slasku to widzialem te „konkurencje” na zywo. Wszyscy pacjenci – poza przyjezdnymi- byli ubezpieczeni tylk w tej jednej jedynej w regionie kasie. To zadna konkurencja. To mydlenie oczu.
Powstaje wiec pytanie: a kto niby mialby tworzyc te kasy chorych? Kilkaset? TAK. Poczatkowo kilkadziesiat a docelowo kilkaset – teoretycznie liczba konkurujacych ze soba KCh powinna byc nieograniczona. A wiec kto? Ano przede wszystkim ktos kto posiada troche kasy na wstepny rozruch interesu – banki i dotychczas funkcjonujace na rynku firmy ubezpieczeniowe. Tylko trzeba dac im wolna reke.
 
System niemiecki nie jest idealny. Idealem byloby przede wszystkim zniesnienie obowiazku ubezpieczania sie, a decyzja o ubezpieczeniu sie powinna byc dobrowolna. Ale i tak nawet tak ograniczona konkurencyjnosc w tym systemie przynosi bardzo dobre resultaty.
 
To o czym wspominala Pani Daf – ze w systemie niemieckim czy austriackim nie ma miejsca na szarlatanerie – to prawda. Niemcy nie chodza po szamanach tylko ida do lekarza. Poprostu. Szamani sa tu niepotrzebni. Pewnie zdarzaja sie na zupelnym marginesie tego systemu rowniez przypadki jakichs uzdrowicieli- ale to tylko margines.
 
Mam nadzieje, ze udalo mi sie tym wpisem przyblizyc nieco obraz funkcjonowania niemieckiej sluzby zdrowia. Czy na serio Polacy nie umieliby stworzyc u siebie chocby takiego systemu?
 Przypominam o akcji pomocy dla Ruchu Narodowego. Zainteresowanych pprosze o kontakt: [email protected]
Domyślny avatar

cryo

23.07.2013 15:25

Każdy, kto spróbuje wprowadzić jakąkolwiek konkurencję w polskiej służbie zdrowia, spotka się z 'białymi miasteczkami' nie tylko w Warszawie, ale tym razem w każdym, nawet najmniejszym sołectwie. JK mówi o likwidacji NFZ po wygranych wyborach. A lekarze? Siedzą cicho, bo ten sam JK mówi o finansowaniu służby zdrowia z budżetu państwa. Gdyby zaczął mówić o konkurencji, kasach chorych, wędrówce pieniędzy 'za pacjentem' i podobnych 'niewyobrażalnych niedorzecznościach', to już teraz gardłowaliby na całego.
Domyślny avatar
W Polsce nalezy zreformowac sluzbe zdrowia - w/g wzorow z Europy Zach. (Niemcy, Austria) i o tym jest ta znakomita publikacja. Wszystko jest mozliwe, trzeba tylko CHCIEC - ale jak widac Polacy nad Wisla specjalizuja sie w pseudointelektualnym narzekaniu i wykpiwaniu ! Wymadrzanie sie i siedzenie cicho to droga do nikad ! Ja jestem najlepszym przykladem tego, ze mozna duzo osiagnac, konsekwentnie realizujac swoje plany - TAKZE W POLSCE ! Potrzebna jest dyscyplina, inteligencja i rzetelnosc !
Thomaschek75
w 150%-tach :)...moze jedynie ze publikacja znakomita, tu bym polemizowal, ale dziekuje za cieple slowa.
BHKaczorowski
Czy tez pan sie zgadza w 150% z DAF gdy polakow pracujacych za granica nazywa wykonujacymi zawod prostytutkami ulicznymi !!!. Czy Pan tez wykonuje ta profesje ?!.
Domyślny avatar

z Niemiec

24.07.2013 12:24

Zaznaczam, ze poza tym jednym, wszyscy inni mieszkancy Pcimia Gornego to porzadni i inteligentni ludzie. Otoz Panie Niekumaty otrzymalem polecenie od kierujacych urzednikow BND bezposrednio, a posrednio z NSA, abym panu wyjasnil co to jest Arbeiterstrich. Wikipedia mowi tak: " Arbeiterstrich oder Arbeitsstrich ist ein Schlagwort und bezeichnet einen lokalen Punktmarkt in einer Stadt an einem Straßenabschnitt, an dem arbeitswillige Menschen, überwiegend Männer, zu meist sehr früher Tageszeit darauf warten, von einem potenziellen Arbeitgeber für die Dauer eines oder weniger Tage gegen Entgelt beschäftigt zu werden. Der Begriff ist eine aktuelle Bezeichnung für eine Entwicklung auf dem Arbeitsmarkt in wirtschaftsstarken EU-Ländern und substituiert teilweise die historischen Begriffe des Tagelöhners bzw. des Wanderarbeiters und grenzt sich von der illegalen Einwanderung durch Immigration in Einklang mit den Arbeitsgesetzen des Ziellandes ab." http://de.wikipedia.org/… Szanowny panie Niekumaty, to nie Pani Daf wymyslila to okreslenie, tak nazywa te miesca, na ktorych wyczekuja osoby roznych narodowosci, ( takze Polacy sa tam liczna grupa ) miejscowe spoleczenstwo czyli Austriacy, Niemcy itd. Wiec apele kieruj pan, panie Niekumaty do swoich rodakow aby sie nie ponizali stojac na krawezniku jakies ulicy w oczekiwaniu na zabranie przez " frajera " poszukujacego robotnika do wykonania uslugi na czarno. Pozdrawiam z Berdyczowa:))
Domyślny avatar
Köööstlich ! Bardzo dziekuje ! Chcialabym Pana uprzejmie poinformowac, ze niekumaty obywatel z Pcimia Gornego przebywa obecnie na goscinnych wystepach w Weronie. To wlasnie bezposrednio z Werony pochodza jego rewelacje. Gdyby jednak byl zainteresowany zmiana miejsca swojego pobytu, to podaje adres: 16.Wien, Herbststrasse. Milego dnia zycze
Domyślny avatar

Daf

24.07.2013 23:06

Wiadereczko zimnej wody na pusciutki czerepek powinno miec fenomenalne dzialanie....
Domyślny avatar

Daf

23.07.2013 15:27

Bardzo serdecznie dziekuje Panu za ta publikacje. Bedzie miala z pewnoscia duze znaczenie dla czytelnikow. Dedykacja dla mnie jestem zaszczycona...... Lecznictwo funkcjonuje wlasnie tak, jak Pan to wyczerpujaco opisal. Tak tez powinno funkcjonowac w Polsce. Dziwie sie bardzo, ze ci ktorzy chca zeby Polacy powierzyli im obowiazek rzadzenia krajem nie mowia o tym WYRAZNIE i nie przedstawiaja spoleczenstwu KONKRETNYCH i SZCZEGOLOWYCH PROPOZYCJI ! PiS chce kopiowac system lecznictwa z Kanady- w jakim celu ? Polska jest przeciez krajem europejskim ! To, co Pan przedstawil funkcjonuje dobrze, co nie znaczy ze nie moze byc lepiej, jest tez systematycznie ulepszane. Ja mam np. tzw. "Selbstbehalt" (wlasny udzial) 20 %, poniewaz jestem "Selbständig" (wlasna firma). Kazdy lek dla ubezpieczonych kosztuje obecnie 5.10 euro. Szanowni Panstwo ! Starajcie sie zeby ten system byl w Polsce wprowadzony. Tworzcie inicjatywy obywatelskie i zadajcie tego od Waszych politykow ! Zbierajcie tez sami potrzebne informacje. Jeszcze raz bardzo serdecznie Panu dziekuje za ta publikacje. Wlacze sie w akcje pomocy dla Ruchu Narodowego - Panstwa tez zachecam. Serdecznie Pana pozdrawiam
BHKaczorowski
to jakis okaz - "entelegencji" ... teraz juz wiecie co ma do zaproponowania ... choc ten bełkot z POd budki z piwem wyglada na celowy... a swoja droga to tej "entelegencji" starcza jej na pare zdan ... stale te same ... pieczatke ma taka ... na okolicznosc !!! prosze powiazac to z innymi "becwałami" ... wyłania sie obraz całkiem wrogi dla PiS i J.K.
Domyślny avatar
Te portalowe wybryki, to wszystko co Pan w zyciu osiagnal, Panie BHK. Czerepek pusty, jak Pan swoja podstawowke skonczysz to daj Pan znac. Narazie zwijaj Pan kompa - prochu Pan nie wymyslisz, a Panskie brednie juz nikogo nie bawia.
Thomaschek75
Dlatego tez nie jestem wielkim zwolennikiem Prawa i Sprawiedliwosci tylko Ruchu Narodowego...Z calym szacunkiem dla wielu uczciwych ludzi zwiazanych z PiS-em oczywiscie, bo z pewnoscia jest takich bardzo wielu- i tu tez ich pozdrawiam.
Domyślny avatar
W D jest w 2013 jakies 135 kass. A konkurencja.. jest ograniczona, w zadnym przypadku nie porownywalna do "normalnej" konkurencji. Rowniez w Szwajcarii, ktora jest najbardziej prywatna z powodu regul gry ustawionych tak a nie inaczej poniewaz kk nie sa normalnym biznesem. Tutaj ze spiegla.juz nieaktaualny ale pokazuje kierunek. http://www.spiegel.de/wi…
Domyślny avatar

cryo

23.07.2013 16:00

Nie zrozumieliśmy się. Tu nie chodzi o jakąkolwiek partię polityczną. Każde ugrupowanie próbujące wprowadzić chociażby ograniczone mechanizmy rynkowe, będzie atakowane przez środowiska medyczne. Tu nie chodzi o taką czy inną władzę, tylko o rozwydrzone do imentu towarzycho, które chce niekontrolowanego przepływu środków. A w przypadku konkurencji to jeszcze starać się trzeba. Zgroza. :)
Thomaschek75
moze faktycznie Cie nie zrozumialem...Ale masz racje. Zwiazki zawodowe by pewnie zablokowaly nie tylko Warszawe...Pytanie: co robic? Trzeba moim zdaniem jednak ludzion konsekwentnie tlumaczyc...tlumaczyc....tlumaczyc...Jak nakrecona katarynka- powtarzac ciagle to samo, do skutku, az wreszcie jeden czy drugi sie zatrzyma i stwierdzi: "Co on tak gada wkolko jedno i to samo?" - i jak poslucha chocby jeden jedyny RAZ ze zrozumieniem (to wazne!) to juz nie da sie nabrac. Tak bylo ze mna. Teraz mnie juz nic nie przekona. :) pozdrawiam.
BHKaczorowski
nie - "pozwalaj sobie ... " Pisz do der Sturmer lub na Berdyczow .A jak ci prowadzacy podpowiedział Pcim jakis tam to wiedz ze poczta jest w Kąsnej Dolnej....
Thomaschek75
w duzej mierze masz racje. Ja kiedys slyszalem ze jest ok. 180-200 kas, ale byc moze jest ich faktycznie 135...egal. Nawet jesli mialoby ich byc w Polsce polowa to daj Boze zeby sie tak stalo. Odnosnie "ograniczonej" konkurencyjnosci to rowniez przyznam Ci racje. Tak jak napisalem- system niemiecki nie jest idealny, co wiecej do idealu to jeszcze ho ho ho a moze i dalej- ale skoro nawet tak NIEIDEALNY system funkcjonuje, ma sie dobrze i nie przynosi strat, to dobrze byloby miec chocby jego odpowiednik w Polsce...Tak mnie sie przynajmniej wydaje. Mozna by zadac sobie jeszcze inne pytanie- skoro w Niemczech jest "tak dobrze" pomimo tak "nieidealnego" systemu - to gdzie w takim razie jest Polska??
Pozdrawiam.
Domyślny avatar
"Otoz do niedawna przy kazdej wizycie u lekarza rodzinnego (czy innego lekarza) trzeba bylo raz na 3 miesiace uiscic oplate w wysokosci 10 euro" Osobno do lekarza rodzinnego osobno do dentysty i osobno w razie wizyty lekarza pogotowia w domu lub przyjecia w szpitalu. "Poczatkowo kilkadziesiat a docelowo kilkaset – teoretycznie liczba konkurujacych ze soba KCh powinna byc nieograniczona." Ze tez na ten pomysl nie wpadla jeszcze ekipa tuska. PO bawi sie tu jak jakis poczatkujacy w jakies Amber Gold jakies linie lotnicze dla synusia a jak juz do nich dojdzie ze te setki albo tysiace kas chorych oznacza : Setki -tysiace Prezesow, setki-tysiace zarzadow i rad nadzorczych do tego miliony doradcow i rzeczoznawcow - to prosze byc pewnym ... uclaluja Pana za ten pomysl. "Samo wprowadzenie jednej kasy chorych na kazde wojewodztwo NIC POLAKOM NIE DA!" Jakis czas temu Slaska Kasa Chorych byla najbogatsza kasa w Polsce . Az zauwazono to w Warszawie .... pomimo tego ze byl jeden prezes i jeden zarzad. A nie setki na samo wojewodztwo Slaskie. Nie zawsze ilosc ... czesto jakosc decyduje . Jakos sami Niemcy ( w odroznieniu do tutejszych nowych Niemcow) czesto w dyskusjach forumowych wyrazaja chce porotu do paru kas chorych, i obnizenia skladek z zaoszczedzonych diet i honorariow Prezesow. "ze w systemie niemieckim czy austriackim nie ma miejsca na szarlatanerie – to prawda. Niemcy nie chodza po szamanach tylko ida do lekarza. Poprostu. Szamani sa tu niepotrzebni. " Halo? Prosze zamiast pojecia "Szarlatan" poszukac w ksiazce telefonicznej pod haslem "Heilpraktiker" (podobnie jak nie znajdziemy nic pod haslem "Sprzataczka" tylko " designerka higieny wnetrz" Skoro juz jestesmy przy kopiowaniu sprawdzonych pomyslow lub inaczej na uczeniu sie od najlepszych - to tez mam fajny pomysl. Wzorem naszych niemieckich sasiadow jakas grupa inteligentnych i dobrze wyksztalconych osob powinna podjac sie produkcji aut klasy Mercedes albo BMW - tylko cos rodzimego . Niemcom sie oplaca to i w Polsce bedzie funkcjonowalo Zwlaszcza ze te setki lub tysiace Prezesow i cale zarzady nowych kas chorych beda chcialy czyms na poziomie jezdzic wiec rynek zbytu zagwarantowany a zawsze to lepiej jak pieniadze pojda na Limuzyny Made in Poland . Yes we can
Domyślny avatar

Daf

23.07.2013 21:03

Ma Pan 1000 % racji, Panie takijeden - niezaleznie od tego, ze Panskie wywody mijaja sie z prawda - zwyczajne bicie piany. A moze sie Pan (i Panu-podobni) chwile zastanowi, dlaczego TU wszystko funkcjonuje poprawnie, ludzie zyja spokojnie i dostatnio a w Polsce NIE ? Moze w Polsce jest za duzo takich "intelektualistow" jak Pan ? Takich co nic nie potrafia i czekaja ze ktos przyjedzie (najlepiej z zagranicy) i wszystko zalatwi ? Ciezkie czasy czekaja Pana i Panu-podobnych ! Bardzo szkoda ! Obawiam sie, ze bedziecie nadal tu przyjezdzac, zebrac o prace fizyczna stojac na ulicy (na czarno, za kilka euro/godz.). Tubylcy nazywaja ta wylacznie polska procedure Arbeitsstrich (Arbeit=praca; Strich=uliczna prostytucja). Chyba, ze zmadrzejecie, zaczniecie myslec , rzetelnie pracowac i nauczycie sie zwyczajnej, ludzkiej uprzejmosci- szacunku dla drugiego czlowieka.
Domyślny avatar
"Panskie wywody mijaja sie z prawda " prosze wypunktowac ta nieprawde a nie szczekac