Witaj: Niezalogowany | LOGOWANIE | REJESTRACJA
Postawmy sprawę zdjęć z głowy na nogi (dla osób powyżej 18 lat)
Wysłane przez MarkD w 19-10-2012 [17:52]
Zdjęcia odnalezione i opublikowane ostatnio mogą być oczywiście prowokacją. Możliwe, że mają kogoś do czegoś sprowokować. Nie wiem tylko kogo i do czego.
Bo jeśli są prawdziwe, to są dokumentem wartym uwagi. Ich prawdziwość na razie nie została podważona, ale jeśli zostanie to oczywiście nasze zainteresowanie tymi dokumentami powinno zmaleć do zera.
Czytam głosy potępienia publikatorów. Zarówno z mediów głównego ścieku jak i tych naszych i niczego nie rozumiem. Bo jeśli zdjęcia zostały opublikowane to na jakiej podstawie ściga się sprawcę i to oficjalnymi instytucjami państwa polskiego. Pytania dotyczące działań ABW sformułował na swojej stronie Piotr Waglowski http://prawo.vagla.pl/node/9872
Oto one :
Należałoby zapytać:
- Czy zdaniem ABW osoby publikujące zdjęcia popełniają jakieś przestępstwa, a jeśli tak, to jakie? Tu wypadałoby podać konkretne przepisy prawa, których naruszenie ABW wskazuje.
- W jakim trybie (formalno-prawnym) zabezpieczono „opublikowane fotografie”?
- O czym dokładnie powiadomiono Wojskową Prokuraturę Okręgową?
- W jakim trybie i na jakiej formalnej podstawie „ABW skontaktowała się ze służbami krajów, gdzie odnaleziono w Internecie zdjęcia”?
- Co to są owe „ograniczenia prawne”, na które powołują się Amerykanie i Niemcy twierdzący, że „nie mogą zablokować stron” wskazanych przez ABW?
- Na czym miałoby polegać owo „blokowanie”?
- Czy w takie „blokowanie” miałyby być zaangażowane również sądy?
- Czy ABW zabiega o blokowanie „drastycznych zdjęć ofiar” również innych katastrof?
- Czy w przeszłości ABW zwracała się o takie blokowanie innych (niż dotyczących ofiar katastrof) zdjęć/materiałów do zagranicznych służb, a jeśli tak, to o jakie materiały/zdjęcia chodziło, jaki był efekt tych zabiegów i – podobnie jak wyżej – jaka była wówczas podstawa formalno-prawna takich działań?
- Czy kiedykolwiek do ABW zgłosiły się służby z innych państw z prośbą o zablokowanie na serwerach polskich jakichkolwiek zdjęć i innych materiałów? A jeśli tak – jaka była odpowiedź ABW? Jeśli zaś podjęto działania zmierzające do blokowania takich zdjęć i materiałów – na jakiej podstawie prawnej działało wówczas ABW?
Dziś po publikatorach wiemy że rząd w tym jego MSZ oraz prokuratura wojskowa walczą z tą publikacją. (mają jakieś dyrektywy?)
Ale i większość prawicowych publicystów ale także przedstawicieli opozycji zajmuje się kryminalną stroną publikacji.
Jeśli rząd ma jakiś problem to czy ten sam problem powinna mieć opozycja?
Drastyczność
Jestem człowiekiem, jak mi się dotąd zdawało, wrażliwym. Pamiętam film (miałem osiem lat), właściwie relację filmową z Wietnamu, kiedy to w głowę klęczącego człowieka strzela żołnierz. To był fragment komunistycznej propagandy, której oczywiście nie rozumiałem, ale wrył się w moje postrzeganie rzeczywistości.
Znalazłem zdjęcie o podobnym wymiarze, jest ilustracją tego postu.
Tamtego wolę nie szukać, ale sądzę że wielu z czytelników pamięta. Widziałem to jeszcze później kilka razy. Klęczący pada. To nie film. To dokument.
Minęły lata. Zobaczyłem wiele zdjęć, później stron internetowych, także filmów dokumentalnych i … fabularnych. I co się okazało? Że drastyczność została zaakceptowana. Dowiedziałem się że odgrywa ona pewną rolę w polityce. Zgodnie z tezą : „jeśli ktoś jest zły to stać go na zbrodnię okrutną”, wystarczy więc dowód na okrucieństwo wroga by ten okazał się złym.
Wstrząsające były dla mnie zdjęcia z Wołynia. Link do googli https://www.google.pl/search?q...
Zdjęcie przeciętej piłą kobiety to obraz który również zostanie mi w pamięci do końca mojego żywota.
Obraz nieludzkiego okrucieństwa. Czy stanowi to zdjęcie zagrożenie, czy może jest złamaniem prawa, a może ktoś ściga autora lub dystrybutora?
Czy polski MSZ (sprawa dotyczy Polaków) wszczął jakieś postępowanie, może ABW lub prokuratura zajęły się sprawą? Dość!
Wszelkie dywagacje są nie na miejscu. Dokument zbrodni ukraińskiej na polskiej ludności wymaga tego zdjęcia. Bez niego wielu nie zrozumie co się wtedy stało.
A dziś. Z równym wzruszeniem obejrzałem zdjęcia do których jeszcze kilka krajów pozwala dotrzeć.
Widzę masakrę i próbuję zrozumieć.
Próbuję zrozumieć czemu pewne masakry są jawne, a inne, nawet my, staramy się utajnić!
PS. Mimo że link ze zdjęciami jet mi znany, zdjęć nie publikuję. Na singapurskim serwerze znalazłem te zdjęcia. Jeśli nie chcesz, drogi czytelniku widzieć tego co nie jest bardziej okrutne od tych powyżej to nie klikaj. Jeśli chcesz uczestniczyć w dyskusji i jakoś przetrwałeś powyższe to może kliknij Zdjęcia ze smoleńska – nie otwieraj jeśli nie czujesz się zbyt silny
Komentarze
19-10-2012 [20:10] - emilek | Link: zdjecia
mysle sobie tak. okazanie tych zdjec nie jest jakby tu powiedziec delikatne.jest naganne.nie ma jednak z drugiej strony tego zlego co by na dobre nie wyszlo. wielu ludzi ( mnustwo ) co te zdjecia widzialo. jesli tylko zechce to moze otworzyc oczy. (mam na mysli lemingow.)pozatym widzac te zdjecia dochodzi sie latwo do wniosku ,ze tak nie wygladaloby to miejsce gdyby samolot tylko spadl. widok na tych zdjeciach potwierdza tylko hipoteze wybuchu.nie wiem jaki byl cel publikacji tych zdjec. ale te ujecia moga sie bardzo przydac komisji parlamentarnej i Panu Macierewiczowi.
19-10-2012 [18:38] - Teresa Bochwic | Link: No pewnie że utajnili
Trudno z tych zdjęć byłoby wywnioskowac, że po prostu spadli na ziemię i się zabili. Czyli kit, wciskany nam od 2,5 roku.
20-10-2012 [07:38] - MarkD | Link: Pani Tereso
Mam nadzieję że (jak poniżej pisał Emilek) zdjęcia te staną się dowodem w sprawie.
Dziękuję także za wsparcie.
19-10-2012 [18:45] - Ma-Dey | Link: Czy naprawdę to tak wyglada?
Czy MarkD nie naprawdę nie potrafi nie zauważyć i zrozumieć istotnej róznicy jaka dzieli "dwa światy" jakie stara sie porównywać i sprowadzać do wspólnego mianownika, a potem stawiac niezrozumiałe dla mnie pytania (o skolei) niezrozumiałą dla niego reakcje polskich organów na te wydarzenie?Po pierwsze, nie liczą sie "czyny" ale pobudki z jakich wynikają one same.Jesliby "autor-autorka " publikacji tych (po pierwsze nie swoich) fotogragi co udowodniono , zwróciła sie do rodzin i otrzymała akceptacje-agrumenty blogera akurat z tego wzgledu moznaby uzanać za uzasadnione-ale tak przeciez nie jest -czyż nie tak?!! ..Po drugie wynikające z pierwszego-nie znamy prawdziwej intencji , a wszystko wskazuje na to że to jakaś gra kogoś z kimś -nie wnikam-ale samo to juz dyskwalifikuje te publikacje.Po trzecie-pomijam już rodziny bo to oczywiste-ale przecież zdjęcia dotycza osób bardzo znanych, publicznych,często bardzo lubianych - czy MarkowiD tak trudno zrozumieć że jest tysiące i setki ludzi nie tylko w Polsce,( w śród nich ja sam) którzy chcą widzieć ich "bliskich" w takim stanie-chca ich pamietac (przynajmniej jeszcze teraz) takimi jakimi byli-nawet z TV.Czy to tak cięzko Panu zrozumieć?!!Ja miałenm okazję "podejrzeć" te fotografie, ale po chili zastanowienia przekonałem siebie sam, że to byłby tylko zwykła wścibskość i zaspokojenie swojej upiornej ciekawości-nie che, ot co!
19-10-2012 [18:50] - Ma-Dey | Link: sprostowanie błedu
oczywiście : "...że jest tysiące i setki tysięcy ludzi nie tylko w Polsce (w środ nich i ja sam) którzy NIE !!! chcą widzieć ich "bliskich" w takim stanie..."
20-10-2012 [07:57] - MarkD | Link: Ma-Dey
Świata elit III RP i tego drugiego, naszego, to ja nie sprowadzam do wspólnego mianownika.
Temu pierwszemu życzę rychłego upadku.
Pytań w tekście jest wiele, wśród nich wiele retorycznych. Które z nich są dla Pana niezrozumiałe?
Mam wrażenie, że pisząc o czynach i pobudkach oraz intencjach nie widzi Pan całości sytuacji. Ona nie jest normalna.
To nie jest wypadek w którym wszystko jest jasne. Tu faktycznie odbywa się wielka gra wojenna. Można to porównać do sytuacji w której Niemcy publikowali informację o Katyniu. Podejrzewam, że bez ich odkrycia i pokazaniu światu strasznych przecież zdjęć i relacji nie dowiedzielibyśmy się nigdy co się stało z naszą przedwojenną elitą.
Wśród nich był także mój dziadek. Czy miałbym prawo zabronić publikacji zdjęć z ekschumacji ciał z dołów katyńskich? One, podobnie jak te smoleńskie, zostały opublikowane pierwotnie przez Niemców w ramach wojny propagandowej. Czy mielibyśmy jako Polska domagać się ukarania Niemców za tę publikację?
Tak to dziś wygląda.
PS.Argumenty o prawach autorskich do zdjęć czy wizerunków zupełnie mnie nie przekonują.
19-10-2012 [20:34] - Doman | Link: Patologiczny antykomuch
Uwaga! Za to co Pan zrobił "patologiczny antykomuch" prawdopodobnie będzie Pana kazał "bić w mordę i ogolić na łyso!"
20-10-2012 [00:01] - Emigrant Szkot | Link: Daj juz dspokoj maluchu
Idz spac, bo zalosne sa Twoje komentarze.
20-10-2012 [08:12] - MarkD | Link: Doman
Poczekajmy, może tu zajrzy :)
19-10-2012 [21:24] - fritz | Link: Wyraz zbydlecenia md.
Zadziwijace, co on jeszcze w Polsce robi. Przeciez zachecal do sp... z Polski a sam .. zostaje.
Taka metode stosuja zlodzieje, zeby moc mieszkanie obrabowac.
19-10-2012 [22:02] - wyrko | Link: Roznica
Jest zasadnicza roznica, kto publikuje te same zdjecia. Jest czyms wyjatkowo obrzydliwym publikacja tych zdjec przez jakiegos sowieckiego bydlaka, albo ich linkowanie przez Tomasza Parola.
Nie moze byc tak, ze zbrodniarz albo jego kumpel chelpi sie zbrodnią, wyglądem ofiar i bezkarnoscią.
Portal Polski Walczacej, jak mniemam, kierowal sie bardziej szlachetnymi motywami.
Na zdjeciu z Sajgonu poludniowowietnamski general wykonuje legalny wyrok wydany w trybie doraznym na komunistycznym bandycie z Vietcongu, ktory zamordowal policjanta wraz z calą rodziną.
http://www.executedtoday.com/2...
Dokladnie takiego konca zycze calej ekipie PO i calemu obozowi zdrady narodowej.
20-10-2012 [09:14] - MarkD | Link: wyrko
Pisałem poniżej w odpowiedzi Ma-Dey o Katyniu.
Zastosujmy porównanie dwóch sytuacji
Jest czyms wyjatkowo obrzydliwym publikacja tych zdjec przez jakiegos sowieckiego bydlaka, albo ich linkowanie przez Tomasza Parola.
Jest czymś wyjątkowo obrzydliwym publikacja zdjęć z ekshumacji zwłok z dołów katyńskich wykonana przez Niemców dowodząca zbrodni sowieckiej.
Trudno mi przystać na Pana ocenę, że o publikacji świadczy publikator (jeśli nie publikuje fałszu).
W punkcie drugim mogłoby być zdanie z którym bym się zgodził:
2. Jest czymś wyjątkowo obrzydliwym publikacja zdjęć z ekshumacji zwłok z dołów katyńskich wykonana przez Sowietów mająca na celu udowodnienie zbrodni Hitlerowcom.
Dlatego zastrzegam w tekście, że zdjęcia te mają wartość dowodową jeśli są prawdziwe. Jednak jeśli są fałszywe to także czegoś dowodzą. Nie zbrodni tym razem, ale może chęci jej tuszowania.
20-10-2012 [00:23] - kokos26 | Link: Marek D.
Gratukuję odwagi i walki o prawdę
20-10-2012 [08:13] - MarkD | Link: kokosie
Dzięki. Byleby nie okazało się, że jestem po prostu naiwny lub głupi ;)
20-10-2012 [16:02] - Szpilka | Link: Władysław Protasiuk:
"To jest coś nieludzkiego! Te zdjęcia nie powinny być umieszczane w mediach. Nie powinny w ogóle trafić do powszechnego obiegu. Powinny być dostępne tylko prokuraturze, do prac mających na celu ustalenie przyczyn tej katastrofy, a raczej do ustalenia przyczyn tego zamachu".
20-10-2012 [17:15] - MarkD | Link: Szpilka
Mówi Pani o polskiej prokuraturze? O tej która nie znalazła winnych? O tej która umarza postępowania, opiera się o rosyjskie dowody? O tej która gubi amerykańskie zdjęcia? Gratuluję i zazdroszczę. Zazdroszczę poczucia że żyję w wolnym i demokratycznym kraju. Gratuluję nie Pani, a tym którym się z Panią udało.
20-10-2012 [17:42] - Szpilka | Link: Proszę czytać uważnie
Przytoczyłam wypowiedź ojca ś.p. Arkadiusza Protasiuka.
Moim zdaniem, w sytuacji, gdy polska prokuratura zawodzi, należy te materiały dać do analizy niezależnym ekspertom. Podkreślam - ekspertom.
Publiczne rozpowszechnianie tych zdjęć tylko przysparza cierpień rodzinom ofiar.
Odarcie z szat i wystawienie na widok publiczny - nie przypomina to Panu czegoś?
20-10-2012 [18:24] - MarkD | Link: Odpisałem powyżej również na ten komentarz,
.
20-10-2012 [00:25] - Szpilka | Link: sprzeciw
Nie potrafię sobie wyobrazić cierpienia dziecka, które zobaczyłoby takie zdjęcie swojego rodzica.
I choćby z tego powodu - by nie mnożyć ofiar - jestem przeciwko publikacji.
20-10-2012 [08:17] - MarkD | Link: Szpilka
Jeśli chodzi o wiek - zastrzegłem w tytule. W ten sposób nasza cywilizacja chroni wrażliwość młodocianych.
Jeśli jednak chodzi o pokrewieństwo, to nie mogę się zgodzić z Pani stanowiskiem. Zgodnie z nim nie byłoby możliwości identyfikacji zwłok po wypadku.
20-10-2012 [10:21] - Szpilka | Link: Nie przemawiają do mnie te argumenty
Dla młodego nastolatka to nie jest żadna przeszkoda i taką ochronę uważam za nieskuteczną. Niestety, nasza cywilizacja jest cywilizacją śmierci.
Młoda, wrażliwa osoba w głębokiej traumie po tragicznej śmierci najbliższej osoby może wejść na taką stronę, nie zdając sobie sprawy ze skutków. I widząc te straszne obrazy, ze świadomością, że wśród tych sponiewieranych ciał jest jej tatuś czy mamusia, przeżyć niewyobrażalny szok. Wcale nie musi rozpoznać zwłok. Młoda wyobraźnia podsuwa różne rzeczy. I co, jeśli tego nie wytrzyma psychicznie? Skwitujemy: "Mogła/mógł nie zaglądać?"
Proszę o więcej odpowiedzialności.
Po każdej katastrofie czy zdarzeniu kryminalnym policyjni fotografowie robią zdjęcia ofiar i jest to materiał dla ekspertów. Nikt jednak nie zamieszcza tego w mediach, nie licząc Daniszewskiej, która kiedyś przekroczyła tę granicę. Nie schodźmy do jej poziomu. Uszanujmy najsłabszych.
20-10-2012 [17:19] - MarkD | Link: Szpilka
Powtórzę. Post był dla osób powyżej lat osiemnastu. To do pierwszych dwóch akapitów.
Co do ostatniego. Jacy eksperci w tej sprawie? Gdzie niezależna policja. Jeśli zdjęć nie otrzymają nasi eksperci to nic z nich nigdy nie wypłynie.
20-10-2012 [17:49] - Szpilka | Link: Tak, post był dla osób powyżej 18 lat
I dlatego nikt młodszy nie zajrzy? Dość naiwne podejście.
Można zlecić analizę ekspertom zagranicznym.
Zresztą, chyba już to zrobiono.
20-10-2012 [18:23] - MarkD | Link: Analizę czego?
Nieopublikowanych wg Pani zaleceń zdjęć?
20-10-2012 [18:27] - Szpilka | Link: Już Panu odpisałam na innym blogu
http://niezalezna.pl/33904-mac...
20-10-2012 [18:52] - MarkD | Link: Ja tu prowadzę rozmowę
.
20-10-2012 [19:11] - MarkD | Link: Ucieka Pani
Nie znalazłem komentarza w podanym przez Panią linku.
20-10-2012 [19:52] - Szpilka | Link: Nie uciekam
Pytał mnie Pan na blogu Jana Kalemby i tam odpowiedziałam.
Powtarzam: okazuje się, że zdjęcia dotarły do ZP. W linku, który podałam wyżej, jest wypowiedź posła Macierewicza na ten temat. Zdjęcia przeanalizują niezależni eksperci i epatowanie nimi szerokiej opinii publicznej uważam za zbędne.
20-10-2012 [08:15] - Rodak z Kanady | Link: rozmiar i wymowa tragedii
pomijając intencje tych wrzutek w nasza rzeczywistość ,a w polityce nic nie dzieje się przez przypadek,to cały tragizm tego zdarzenia może pozwoli obudzić się wielu lemingom ze snu obojętności.Oni reagują na obrazki,bo maja wyłączone myślenie,i to może ich jednak rozbudzić.Mamy świadomość ,ze dokonanie eliminacji przywódców naszego Państwa,najwyższych dowódców, dokonało się przy wybitnej i ochoczej pomocy naszych miejscowych bojarów.Od nas samych tylko zależy jak poradzimy sobie z tym tematem.Ilość ofiar będzie rosła,dokąd pozwolimy jako społeczeństwo.Nie czekajmy aż każda rodzina utraci kogoś bliskiego tylko dlatego ,ze był Polakiem i miał czelność upominać się o suwerenność własnego kraju.
20-10-2012 [09:53] - Basia | Link: Dziękuję
Nigdy nie miałabym odwagi patrzeć....gdyby nie Pani Bochwic i Pan. Ale trzeba mieć oczy otwarte. Inaczej zginiemy. My, nasze dzieci, dobro...
20-10-2012 [10:58] - Szpilka | Link: ...
POseł Protasiewicz też zachęca do oglądania...
Ludzie, co się z wami dzieje?!
20-10-2012 [17:20] - MarkD | Link: Szpilka
Co ma piernik do wiatraka. Że jakiś poseł zachęca. A cały rząd zniechęca. Coś z tego wynika?
20-10-2012 [17:45] - Szpilka | Link: Rząd zniechęca?
Rząd ma to gdzieś. Wiedział wcześniej i nic z tym nie zrobił, nawet nie uprzedził rodzin ofiar.
Teraz się tylko broni.
20-10-2012 [18:22] - MarkD | Link: Szpilka
Hmm. Racja. Nie zniechęca ale ściga! Na razie wykorzystując ruskie organa i polskie ABW. Niedługo wytoczą sprawy wszystkim którzy podali linki. Czy coś już Pani nie świta?
20-10-2012 [17:23] - MarkD | Link: Basiu
Pani komentarz jest dla mnie ważniejszy niż 100 innych. Dziękuję.
20-10-2012 [17:26] - mariusz.jagora | Link: bez komentarza
Boeing 727 rozbity w Meksyku - http://www.youtube.com/watch?v...
20-10-2012 [18:54] - MarkD | Link: Oglądałem
Doskonały dokument. Kolejny dowód.
TU-154 nr 102 jest chyba ciągle do kupienia. Dołożyłbym się do składki na jego wykupienie!
21-10-2012 [11:18] - gośćXXI | Link: Zdrowy rozsądek od początku
Zdrowy rozsądek od początku podpowiadał, że tragedia Smoleńska, to niekoniecznie przypadkowa katastrofa lotnicza.Tym bardziej, że wszystkie oficjalnie podjęte działania w celu jej "wyjaśnienia" zmierzały do zamazania prawdy. W każdym człowieku dobrej woli rodziło się więc zwątpienie w oficjalną "prawdę". Jeśli mimo to ktoś od razu uznawał oficjalną wersję, to znaczy, że tak mu było wygodniej. Trudno zatem oczekiwac, że kolejne dowody z miejsca katastrofy zmienią pogląd człowieka , który w sposób rozmyślny, albo przez wściekły upór osoby "mądrzejszej i o szerszych horyzontach" torpeduje wszelkie próby dotarcia do prawdy. Opublikowanie drastycznych zdjęć ,mam wrażenie, nie zmieni tych ludzi, a jedynie staje się prawie że profanacją zwłok- rzuceniem ich na żer ciekawskich oraz doda wiele bólu rodzinom ofiar. Ponadto nagłe ujawnienie (przez kogo? rosyjską blogerkę?) tych zdjęć jest zapewne częścią czyjejś nieczyste gry. Reasumując, zdjęcia te nie powinny byc publikowane.