|
|
Pani Anna
Tak, to ten z PISu. Nasza droga Sake już zapomniała, że był w swoim czasie Sikorski ulubieńcem PJK, ministrem w jego rządzie i jednym z wielu przykładów "ręki do ludzi" tego wybitnego kadrowca. Wygodniej nie pamiętać, nie widzieć, nie rozumieć. Zwłaszcza, kiedy to się kłóci z "poglądami ". Bo Sikorski się od tamtego czasu nie zmienił. |
|
|
Izabela Brodacka Falzmann
Jeszcze w sprawie neologizmów i żartów językowych.Wiele środowisk ma swój persyflaż- środowiskowy, często żartobliwy język. Na przykład w mojej rodzinie mówi się na muzykę klasyczną "muzyka pogrzebowa" od czasu gdy współlokatorzy w ośrodku jeździeckim złożyli na nas skargę do kierownictwa, że słuchamy bez przerwy muzyki pogrzebowej.Mówimy "diecezja" zamiast decyzja mając w pamięci żart z czasów PRL. Otóż milicjant prosi w sklepie o episkopat. "Chyba epidiaskop"- poprawia go sprzedawca. ", Ja już dawno podjąłem diecezję, "- na to milicjant. "Ale tak się nie mówi" - sprzedawca. " Niech mnie pan nie poucza ja już w szkole byłem prymasem".. Osoby które trafiły w środowisko mówiące na przykład "Gwiezdnymi Wojnami" czy jakimś innym wewnętrznym slangiem czuły się czasem nieadekwatne. Nikomu z nas nie przychodziło jednak do głowy żeby z żartów robić normę językową. |
|
|
Tezeusz
Nie od twojej chorej komuszej osranej wyobrażni.. |
|
|
Izabela Brodacka Falzmann
Pewna pani psycholog czy psychiatra zwróciła mi korespondencyjnie uwagę że w ich języku fachowym istnieje zwrot " z uważnością" . W nowomowie PRL krawat był nazywany " zwis męski". Sama widziałam fakturę z takim terminem.To ie jest dowcip. Czy to oznacza, że termin "zwis męski" ma być używany w języku polskim?" . Nie podoba mi się również zwrot " w Ukrainie" używany z przyczyn politycznych zamiast " na Ukrainie". To nie jest tak, że w szlachetnych nawet intencjach mamy prawo zmieniać język. |
|
|
Izabela Brodacka Falzmann
@ Jabe
Tak ale Kisielewski pisząc o " dyktaturze ciemniaków" miał na myśli to pierwsze pokolenie władców PRL- niewykształconych i dobieranych zgodnie z regułą : " nie matura lecz chęć szczera..". . Demokratyzacja edukacji , punkty preferencyjne spowodowały, że pojawiła się nowa kategoria wykształciuchy czyli ciemniacy z dyplomem. |
|
|
Jabe
Sikorski? To ten z PiS-u? |
|
|
sake2020
Wałkując problem klasy polityków nie sposób przestawić przykładów wypowiedzi niejakiego Sikorskiego Radosława nazywającego ministra Wąsika knurem. Ordynarny chobieliński fornal który tak się chwali posiadaniem pola golfowego ,wózka do jazdy po nim,organami i portretem Właysława Sikorskiego którego bezpodstawnie i bezczelnie nazywa swoją rodziną,zwyczajny nuworysz nie pierwszy już raz obraża bezkarnie swoich oponentów.Ma to chyba po niesławnej pamieci Niesiołowskim.od którego rozpoczęła się dziwaczna moda wśród polityków na pokazywanie publiczne chamstwa. |
|
|
Darek
Szanowna Izabelo
Napisałem to z przekąsem. Twoje intencje były dla mnie zrozumiałe, ale inaczej do tego nie da się "podejść". To troszkę taki śmiech przez łzy. Dzisiaj ponownie swoją "klasę" pokazał niejaki Sikorski. |
|
|
Jabe
Czy to nie jest tak, że wykształciuch to ciemniak z dyplomem? |
|
|
Izabela Brodacka Falzmann
@ Zbyszek S
Porozumiewać się można również na migi a w wielu sprawach bez słów. Język determinuje myślenie. Język odgrywa poza tym rolę wyróżnika społecznego.Ludzie rozpoznają się po języku. Rozpoznają pochodzenie grupę społeczną, wykształcenie. Każda kultura i podkultura ma swój specyficzny język. Jeżeli język umiera oznacza to że ginie związana z nim kultura, grupa społeczna czy nacja. Sołżenicyn bolał bardzo nad faktem, że umiera język rosyjski. Podczas pobytu w USA pisał, że większość Rosjan używa 300 słów i nie rozumie znaczenia najprostszego tekstu. I to nie dlatego że są analfabetami.Dlatego że są wykształciuchami. To Sołżenicyn właśnie wymyślił niezwykle trafny termin "образованщина " a jego polski odpowiednik zaproponował Roman Zimand. |
|
|
Izabela Brodacka Falzmann
@ śmieciu
Nawet za przebrzydłej komuny nie propagowano takich twórców i wykonawców jak Zenek Martyniuk. dla których jest miejsce na zabawie w strażackiej remizie do uczestnictwa w której nikt nikogo przecież nie zmusza. W reżimowej telewizji .przedstawiano transmisje z filharmonii i sztuki teatralne a nie szkołę prostytutek na rajskiej wyspie. .. Nie do pomyślenia było również żeby profesor uniwersytetu "rzucał panienkami" jak pewna wykładowczyni ze Szczecina. W Sejmie byli prostacy ale nie było wariatek jak pewna dama która publicznie dźgała igłą czy nożem laleczkę przedstawiająca prezesa. Demokracja to faktycznie "równanie w dół". |
|
|
Izabela Brodacka Falzmann
@ sake3
Mnie też bawiło gdy Himilsbach w Rejsie mówił o " okolicznościach przyrody". Przestało bawić gdy setny durny dziennikarz poważa to zupełnie poważnie. |
|
|
Izabela Brodacka Falzmann
@ Darek 65
Używam terminu " klasa" w sensie socjologicznym. Nie w sensie potocznym gdzie słowo " klasa" oznacza wysoki poziom. |
|
|
Izabela Brodacka Falzmann
@ Jabe
Powtórzę za kornelem Ujejskim " Inni szatani byli tam czynni" bo teraz mamy dyktaturę wykształciuchów.Ludzi , którzy mają dyplomy z marketingu , psychologii, zarządzania, którzy nie znają się na medycynie ale decydują o szczepieniu dzieci nie zbadaną szczepionką, nie znają się na fizyce jądrowej , ale chcą budować elektrowni jądrowe, a właściwie nie znają się na niczym.z wyjątkiem strategii "duraczenia" społeczeństwa. To dzieje się w skali światowej nie tylko w naszym nieszczęsnym kraju. |
|
|
Jan1797
Język nasz wartością jest nadrzędną, choć gdybym miał pokpiwać z Himalajów nonsensu przypomniałbym wypowiedzi Cepelii, rosyjski pałac saski:)) wykpiłbym piewców Baćki, kończąc cytatem danke. Wiem jedno w Polsce nie doznaliśmy żadnej skrajności w pandemii, a znawcom tematu przypomnę fundację reżysera i kolejne dno wizyty w Berlinie.
Pozwoli pani w tych kwestiach pozostanę przy swoim; youtube.com |
|
|
Izabela Brodacka Falzmann
@ Edeldreda
Zapamiętam i będę używać. |
|
|
Zbyszek
Ja bym poszedł o krok dalej albo głębiej i szukał źródła tych błędów językowych. Z drugiej strony jestem przeciwnikiem językowego puryzmu - czy jest takie słowo? - bowiem język, jest żywym środkiem komunikacji, a nie martwym wzorcem, do którego trzeba się stosować. Oczywiście to nie znaczy, bo potrzebna jest równowaga, a o tym, czy ona jest zachowana decyduje właśnie efektywność komunikacji między stronami, czyli: Czy ty rozumiesz albo nawet czujesz, co ja mówię albo opisuję? Jeśli tak, to język bez względu na formalną poprawność spełnia swoją rolę.
A jednak jest poważny problem z tymi błędami, bowiem nie służą one wcale jasności ani bezpośredniości - znów nie wiem czy takie słowo powinno tu wystąpić - komunikacji. Zupełnie odwrotnie, przekaz wyrażany taki kaleki sposób, staje się... MĘTNY, niejasny, niezrozumiały. I... TAKI MA BYĆ! Bowiem komunikacja stała się narzędziem walki. Narzędziem walki silniejszych ze słabszymi. Narzędziem, za pomocą którego słabszych się jeszcze osłabia. Dlatego właśnie tak wiele wypowiedzi ma albo elementy absurdalne albo kompletnie niejasne, albo to jeden wielki nonsens. Dzieje się tak z jednego zasadniczego powodu - ci, co formułują przekaz, nie chcą odbiorcom mówić PRAWDY. Bo albo tej prawdy nie znają, a coś muszą powiedzieć, albo tę prawdę znają, ale nie chcą lub nie mogą jej ujawnić. Zatem mowa staje się środkiem ZACIEMNIANIA prawdy, zamazywania realności.
Bo uprzednie w stosunku do komunikowania się są: proces ROZUMIENIA rzeczywistości i postawa uczciwości. Jak ktoś rzeczywistość dobrze rozumie i chce uczciwie to wyrazić, to nieświadomie dobiera poprawne, przynajmniej w odniesieni do zrozumiałości komunikatu, formy języka. Jak ktoś rzeczywistość ukrywa albo jej nie rozumie, a o niej innych poucza, to co ma z tego wyjść? Jego umysł sam sabotuje sens wypowiedzi, bo ta wypowiedź sensu, poza próbą destrukcji myślenia odbiorcy, nie ma. |
|
|
Ijontichy
Po pierwsze primo---Niedzielski to żyd,on lepiej mówi po hebrajsku,polskiego jeszcze nie opanował.
Po drugie secundo---"Dziennikarze" w mediach...analfabeci z kluchami w gębach...bełkot,jąkanie i brednie.
Po trzecie tertio---polszczyzna jest w zaniku..."wUkrainie" i inne nowotwory...porozumiewanie sie sms-ami nie wymaga nauki j.polskiego,tylko sprawnego kciuka.
Ergo: Onet i Interia....chcą nas uczyć polszczyzny...egzaminy w LIDLU i ALDI |
|
|
Kazimierz Koziorowski
polityka latwiej kupić niż ludzi zmarginalizowanych chociaż transakcja taka będzie wymagała znacznie większych funduszy do "zainwestowania" w polityka niż na rzucenie ochłapu dla zmarginalizowanego |
|
|
spike
Tylko spokojnie, o jakich politykach, tym bardziej klasie politycznej mówimy, mamy demokrację, dzięki której ci z marginesu zostają wybrani na polityków, więc pretensje kierować do marginesu, że na hołotę głosowali.
Co do prawdomówności polityków, a tym bardziej pustych obietnic wyborczych, to zapewnia im Konstytucja, która zwalnia z odpowiedzialności karnej za głoszone a niespełnione obietnice.
Podobnie ma się sprawa z przyjętymi ustawami, wg prawa, każda ustawa z zasady jest konstytucyjna, do czasu jak zostanie zaskarżona i zostanie ogłoszone orzeczenie TK, że dana ustawa nie jest zgodna z Konstytucją, taki los spotkał "kompromis aborcyjny", który jest niekonstytucyjny, powodując wycie lewactwa o łamaniu Konstytucji !! |
|
|
sake2020
No,chociażby tu już wymienione osoby sędziów kradnących w sklepach spodnie ,foldery,pieniądze na stacjach benzynowych.Chyba nie można być aż tak roztargnionym.Politycy głosno zapowiadający walenie dechami,bejsbolami,wyrzucaniem przez okna to wzór dżentelmeństwa czy margines? Poseł PO kopiący posłankę tylko dlatego,że jest z PiS-u? Rzecznik Praw Obywatelskich uważający że jego syn nożownik terroryzujący uczniów to jego prywatna sprawa i nikomu nic do tego? A to dopiero początek,bo kasta sadownicza chce usunięcia wszystkich sędziów którzy nie brali udziału w buncie kasty i urządzenie im Norymbergi bez względu na ich zaangażowanie w pracę,dorobek i wiedzę? Proszę się przysłuchać słowom Tuska,Nitrasa ,Schetyny-politycy to jeszcze czy już menele? |
|
|
Darek
@Sake
Proszę bardzo, własna inwencja mile widziana :) Ja się odniosłem do tego, co zostało zaproponowane. Choć próbując porównać te dwie grupy, mogłabyś obrazić margines społeczny :) |
|
|
sake2020
@Darek65......A ja bym odwróciła nieco pytanie żeby wskazać na podobieństwa polityków i ludzi z marginesu społecznego.Myślę że uzbiera się tego więcej niż 5 punktów. |
|
|
Pani Anna
@Darek65
Amen. |
|
|
sake2020
@smeciu....Proszę więc wymienić polityków innych niż PiS opcji dla których nieważne są pieniądze.Bardzom ciekawa.Niech pan się nie ośmiesza tym uderzaniem w płaczliwe tony i załamywaniem rąk razem z panem @forosem nad niszczeniem edukacji a przez to kultury. Dla was owa walka o dobrą edukację polega tylko na podwyżkach nauczycielskich pensji i tylko o tym mówicie i piszecie.Oświata ,edukacja,dobro ucznia bo tym hasłem się posługujecie to nie tylko podwyżki uposażeń.Co chcecie naprawiać,bo dotąd nie słychac nawet słowa,co chcecie zmienić w tej edukacji o czym dyskutować,co dodać co usunąć.No gdzie wasze pomysły na naprawę? Pana tekst jest wg pana własnych słów pudelkowy bo tylko tam się nadaje. |
