|
|
Tomaszek
Najbogatszy Ukrainiec Ahmetow w szczycie posiadał tyle co 20proc PKB Ukrainy to takie 20 Kulczyków w jednym Kulczyku . Drugi kolo czyli Blawatnik ma niewiele mniej , ale spieprzył do Wielkiej Brytanii z kasą i tam jest drugi , swoją kasę zajumał na Ukrainie . Potem jeszcze paru zięciów i szwagrów władzy , przy których nasi są pikusiami .A może Julia Tymoszenko , słynna piewczyni "demokracji" i Unii stara przekręciara , bo ona z miliardzikiem to tam bidulka .Nasi przekręciarze i oligarchowie to chłopcy spod trzepaka w tym towarzystwie . Nawet w Rosji nie było takiej skali i to w porównaniu z PKB czy kasy bezpośrednio . I co najważniejsze To to że Putin trzyma swoich oligarchów dosłownie za mordy i portfele , na Ukrainie jest odwrotnie . I o to jest ta wojna Sake. |
|
|
chatar Leon
Tak się to kończy, skoro sam sprowadzasz swoje tezy do absurdu, zanim zdążysz dokończyć zdanie. |
|
|
terenia
Tu filmik (różne materiały są usuwane z jutubka ,ten od dwóch miesięcy "wisi",mimo gróźb wysyłanych przez nazioli ukraińskich pod adresem Węgrów i Lachów,łącznie z pokazem palenia flagi węgierskiej i polskiej ) youtube.com |
|
|
sake2020
@pers....A dziękuję,ale nie jestem wcale zdziwiona,nigdy nie był pan wobec mnie ani uprzejmy ani miły bo nie może pan znieść prawdy ani ani szanuje cudzych w tym moich poglądów.Ćóż, nie zamierzam ich zmieniać bez względu na opinie o moim nierozgarnięciu.Nie jestem też maglarką,mam inny zawód i bardzo go cenię. |
|
|
smieciu
@sake
Tam wyżej może nieprecyzyjnie napisałem. Chodziło mi że Putin zrobił dobrze tej rodzince - jeśli wokół tego krążysz co do korupcji.
Każde państwo pod byle kaprysem może wkroczyć do innego zasłaniając się szukaniem nazistów czy walcząc w tym państwie z korupcją? Czy Ukraina o tę pomoc prosiła?
Ty i większość ludzi widzi państwa, zderzenie państw. Ja widzę co innego. Zderzenie interesów ludzi, którzy posługują się państwami i czasem wygodnie im wysłać mięso armatnie na front. Gdzie bardzo ważne, najważniejsze jest by to mięso uwierzyło że ich walka jest nieunikniona, honorowa, trzeba bronić państwa! Bo stanie się katastrofa, przykładowo stracimy niepodległość.
Ludziom wydaje się że ma dojść do procesów nieodwracalnych i dlatego mają poświęcić swoje życie nawet.
Ale prawda jest inna.
Przykładowo załóżmy że na Ukrainie mamy taką wojnę pośrednią między Rosją a USA. USA musi zależeć na Ukrainie gdyż inaczej by się nie angażowali. A wiemy że wyłożyli sporo kasy i sprzętu. Chcą tej Ukrainy.
Ale ta się poddaje... ot tak, natychmiast. Ruskie ją zajmują. I... Przecież to nie koniec!
Było już przerabiane. Była Pomarańczowa Rewolucja a potem nawrót, nastał Janukowycz. Potem był Poroszenko, jest Zełenski, mamy nawrót jest wojna. I co? Koniec?
Nie! Tak czy inaczej obie strony będą dążyć by przeważyć na swoje. Ale można to robić różnymi metodami. Można kaską wspierać rewolucje i przekupywać ludzi a można troczyć wojnę. Gdyby Zełenski ustąpił to USA musiałyby obrać inną drogę. Może dużo lepszą z naszego punktu widzenia, próbując interwencji w samej Rosji. To znaczy próbując wywołać tam przewrót by wprowadzić swoich ludzi. Przecież to już się kiedyś udało (niby), tak upadł ZSRR... Bez gorącej wojny.
A co ty wybierasz sake i większość tobie podobnych? Łykacie te bajeczki o niepodległości i gotowi jesteście by posyłać swoich ziomków na śmierć. Śmierć, której uzasadnienie płynie z mediów, kontrolowanych przez tych samych wojennych graczy. Walczycie o kraj! Wolność itp.
Podczas kiedy można po prostu to olać. Bo można być pewnym że gra będzie mieć dalszy ciąg. Zwykli Ukraińcy mogą tą wojnę olać w szczególności gdyż nic do stracenia nie mają. To nie o ich nędzny dobytek chodzi.
Zamiast tego łykają propagandę i idą na śmierć.
Tak swoją drogą wielu jest tutaj takich przekonanych że trzeba walczyć a ja jestem jakimś zdrajcą czy coś. Ciekaw jednak jestem jak chętnie wysłali by swoje dziecko na front. Takiego dwudziestoletniego chłopaka. Bo ja mam wrażenie że ludzie są tu jedynie mocni w gadce. A kiedy przyszłoby w Polsce co do czego to większość z was wolałaby zakiblować gdzieś swoje dzieci na tyłach by brudną robotę zrobili inni.
Jestem pewien. Chciałbym zobaczyć zobaczyć jak realizują te swoje buńczuczne gadki o wojnie o niepodległość. |
|
|
Tomaszek
To taki durnowaty krzakowy narodzik naiwni jak dzieci . Najpierw Bandera i Melnyk im we łbach nasrali ich "wielkości" A teraz zbierają owoce polityczne poczynając od Juszczenki . Jakieś bajki z mchu i paproci o pięknej i cywilizowanej Ukrainie , demokracji i sprawiedliwym dobrobycie . A tak naprawdę to niech ktoś se PKB porówna do czegokolwiek . Biedni ludzie omamieni obiecankami że Unia tuż tuż i nie wiedzą co nawet to znaczy . Rosja też tuż tuż i jedno gówno i drugie też . Zawsze nimi ktoś "zakręci " i tylko oni za to płacą , życiem i krwią . Tym razem za pozycję i kasę oligarchów , bo o to tam chodzi . Ideały są tu tylko maskowaniem i przykrywką , podobnie jak bzdety o korupcji faszyzmie . Coś z arggumentacji naszej opozycji czy braku demokracji. Tylko u nich z obu stron . |
|
|
spike
Kilka tekstów wcześniej o "wdzięczności Ukrainy" rozmawialiśmy z obawą. Cóż takie mamy "pieskie szczęście", niemiecki ambasador krewniakiem zbrodniarza, amerykański ambasador, lewak po tatusiu, poprzednia na początku też pokazywała swoje koszerne pazurki.
Z Ukrainą jak widać jest jak w przysłowiu "wróg naszego wroga, jest naszym przyjacielem", w naszym interesie jest pomóc Ukrainie wykrwawić Putina, za blisko tej Bestii jesteśmy, jak padnie, to zapewne padnie też następna białoruska Bestia, a kto wie, czy inne republiki nie zdobędą się na uwolnienie spod putinowskiego jarzma, chyba już coś się dzieje.
Prawdopodobnie trzeba będzie ostudzić współczucie, zacząć działać pragmatycznie, pomagać ale nie za darmo. |
|
|
Pers
@sake
Nie kłam. |
|
|
sake2020
@Pers....Jak widzę zbytnio mnie pan demonizuje. Nikogo nie opluwałam i zawsze kieruję się wałęsowską zasadą ,,za i przeciw'' w każdej sprawie ,Teraz też. Raport AI już dawno został podważony jako nierzetelny i nieobiektywny oraz niedopracowany. W sieci znajdują się filmiki relacjonujące spotkania Ukraińców z angielskimi dziennikarzami w Chersoniu,nie mam powodu nie wierzyć w ich prawdziwość. |
|
|
smieciu
Tak, zawsze tak się to kończy gdy braknie argumentów.
Tym razem jednak, jak sądzę nadchodzi czas prawdziwych wyborów. Nie tylko trzeba być mocnym w gadce ale i czynem. Będzie okazja zawierzyć państwu i przekonać się czy nas rżną czy nie. |
|
|
Tomaszek
O jego dziadku Andriju Melnyku , głównym ideologu UPA obok Bandery Wikipedia już tylko jakieś polityczne srutu tutu i że biedaczka do obozu zamknęli . Już pisałęm pół roku temu , że czyszczą Wikipedię . "Jakimś zbiegiem okoliczności "jacyś faceci ukraińskiej proweniencji okazują się być w kancelarii Dudy , czy IPN . A potem ktoś sie na to powołuje .O zbrodniach nawet jednej litery . Tam po prostu jest trzecie pokolenie UPA tak jak u nas UB . Tylko oni są teraz na wierzchu . A Zelensky ma tam gówno do gadania aktora wybrali i gra swoje , przecież trzecie pokolenie UPA rządzi . |
|
|
sake2020
@smieciu....Tak,teraz Ukraina walczy o niepodległość,bo nikt nie ma prawa jej tej niepodległości zabierać.Jak widzę w dzisiejszych czasach zmieniło się pojęcie niepodleglości,a jej wartość zużyła się i jest bez znaczenia.Każde państwo pod byle kaprysem może wkroczyć do innego zasłaniając się szukaniem nazistów czy walcząc w tym państwie z korupcją? Czy Ukraina o tę pomoc prosiła? Wtedy bym zrozumiała po co weszli.Czy w Rosji nie ma korupcji i musi się zajmować jej likwidacją na Ukrainie? Pisze Pan o tej korupcji na Ukrainie,a co nas to obchodzi, Nie mamy swojej? |
|
|
chatar Leon
Logika kretyna. No pewnie, na Ukrainie są oligarchowie, międzynarodowe mafię też zostały zaproszone do rozkradania, no więc najlepiej niech się poddadzą Putinowi i zrobią ruski mir. W Polsce też przecież przekręciarze, przekręt na przekręcie, na każdym kroku nas rżną, WHO, UE, korporacje, więc najlepiej sami z siebie już teraz poddajmy się ruskim. |
|
|
krzysztofjaw
Sojusz byłby dla nas dobry, ale zauważ, że chyba dla Ukraińców dominacja w nim Polski jest nie do przyjęcia a dodatkowo jeszcze gaworzą o naszych ziemiach wschodnich. Dlatego piszę, że chyba należy zrewidować naszą dotychczasową politykę wobec Ukrainy.
Pzdr |
|
|
krzysztofjaw
Ależ ja to rozumiem, że każdy dba o swoje. Tym niemniej chyba możemy żądać od Ukraińców wdzięczności? Gdyby nie Polska to prawdopodobnie już dawno byłoby po wygranej Rosji a Ukraińców zginęłoby dwa razy więcej.
Pzdr |
|
|
krzysztofjaw
Mi to "pachnie" jakimiś "kwitami", które posiada Melnyk na Zełeńskiego. Być może się mylę. Albo np. to, że jednak na Ukrainie jest aż tylu banderowców, że prezydent Ukrainy zdecydował się na nominację banderowca. Jakby nie myśleć - decyzja co najmniej niefortunna.
Pzdr |
|
|
smieciu
@Chatar Leon
Gdzie widzisz to samobójstwo? Może jakiś konkret? Wyjaśnij dlaczego poddanie się miałoby doprowadzić do większej ilości zabitych.
Bo jeśli tego nie zrobisz to niestety twoja gadka jest zwykłym pierdoleniem, |
|
|
Pers
@sake
Jednak jesteś nierozgarnięta maglareczka :))))) |
|
|
smieciu
Tu Pana nie rozumiem-tak bardzo stoi po stronie Rosji,że uważa że Ukraina nie powinna walczyć o swoją niepodległość?
A teraz walczy o niepodległość?
Wojna ma sens jeśli walczysz o swoje. Tam natomiast Ukraińcy i Ruskie giną o czyjeś. O czym napisałem.
Pani się utożsamia z państwem. Myślę że ludzie powinni się zastanowić czy tak warto. Bo mogą łatwo skończyć jak ci żołnierze z obu stron.
Zelenski nie walczy o Ukrainę tylko o interesy swoich sponsorów. To wszystko. Gdyby się poddał to sponsorzy musieliby znaleźć inne sposoby by zająć te ukraińskie dobra, na których im zależy. Być może pokojowe. Np. musieliby sypnąć większą kasą.
Zastanów się sake. Była posowiecka Ukraina, rządzili oligarchowie, jest ukraińska, rządzą i posiadają oligarchowie. Ci sami, wywodzący się jeszcze ze struktur ZSRR.
Może to między nimi toczy się walka? Przykładowo Zełenski ostatnio oświadczył że niektórzy prywatni przedsiębiorcy nie wspierają odpowiednio ukraińskiej armii i należy wyciągnąć konsekwencje. Czy nie fajne? Po prostu pod pretekstem wojny zajuma czyjś biznes i przyzna go swoim mocodawcom.
A kiedy wojna się skończy struktura własności będzie już wyglądać należycie. |
|
|
sake2020
@smeciu...To proszę mi podać wojnę która wg pana ma sens.Jak rozumiem to nie sama wojna jako wynik konfliktu powinna rozstrzygać o wygranej tylko agresor ma mieć komfort poddania się przez napadniętego bez zbędnych takich ceregieli jak opór. Dlaczego Żełeński miałby mieć obowiązek poddawania się,przecież to nie on napadł ze swoją armią Rosję.Tu Pana nie rozumiem-tak bardzo stoi po stronie Rosji,że uważa że Ukraina nie powinna walczyć o swoją niepodległość? A jak apetyty Rosjan skierują się na inne państwa,a to bardzo prawdopodobne to te państwa też mają się od razu poddać? Fajną politykę Pan uprawia. Polska też się ma poddać.jak Rosja wkroczy? Bo wiecznie zachlany Miediediew już bełkocze swoje groźby? Bo zidiociały fanatyczny propagandysta Sołowiow w telewizji Rassija1 i jego pomagierki snuje plany dalszych aneksji na przemian z groźbami? I tego się boję,że jak wkroczą do nas to tacy jak pan będą ich witać chlebem i solą i przybijać żółwiki zamiast walczyć. |
|
|
chatar Leon
"Stawiając opór Ruskom doprowadza jedynie do śmierci dziesiątków tysięcy ludzi. I bezsensowne są stwierdzenia że gdyby nie to to nastałby tam jakiś ruski straszny reżim."
Staram się nie przeklinać, ale to co miejscami wypisujesz, to już jest pierdolenie. W myśl poglądu "popełnijmy samobójstwo, bo przecież mogą nas zabić". |
|
|
chatar Leon
Ha... Gdybyż to jeszcze było faktycznie długowzrocznie dobre da Ukrainy? I kto w ogóle zawiaduje tym, co w tej chwili "dyplomatycznie" w ostatnich dniach odstawia Ukraina? Bo sprawia to wrażenie jakichś działań samobójczych.
A co do "polityki" polskiej, to już jest jakąś fatalną regułą, że wszelacy obecni i potencjalni sojusznicy są wręcz zachęcani do tego, żeby włazić nam na głowę nie dając nic w zamian. W kwestii relacji polsko ukraińskich szkoda, bo poważny i trwalszy sojusz byłby perspektywiczny.
|
|
|
smieciu
@sake3
Prawda jest prosta. Rząd ukraiński miał ludzi w dupie i nic się nie zmieniło. Co zresztą prędzej czy później wyjdzie. Rząd ten zawsze był czyimś popychadłem bazując na zastrzykach pieniędzy, które można było rozkraść. Rząd ten miał w dupie obywateli nie dlatego że był jakiś wewnętrznie zły ale zwyczajnie dlatego że źródłem pieniędzy dla Ukrainy zawsze były siły, które chciały tam zarobić. Ukraść, zajumać ewentualnie coś wytworzyć dzięki taniej ale nie całkiem jeszcze ogłupionej sile roboczej.
Trzeba być naprawdę naiwnym że coś tam nagle zmieniło.
Patrząc zimno mamy po prostu ciągle to samo. Ukraina żebrze jak zawsze żebrała. Rozkrada tak samo jak zawsze. A kiedy ta awantura się skończy będzie to samo co zawsze. Przybędą ludki z kasą, której ochłapy, wystarczające na przeżycie, będą miały się stać zbawieniem dla ludu. Tak samo jak dla roboli, którzy wybudowali katarskie stadiony.
Tu nie chodzi o to że ludzie tam nie cierpią. Tylko o to że są jak zawsze jedynie przedmiotem cynicznej gry.
A jeśli mam rację i Putin nigdy nie zamierzał „wygrać” tej wojny ale właśnie osiągnąć to co jest to rząd ukraiński efektywnie w teorii oraz zapewne w praktyce działa w ramach tego samego planu. Stawiając opór Ruskom doprowadza jedynie do śmierci dziesiątków tysięcy ludzi. I bezsensowne są stwierdzenia że gdyby nie to to nastałby tam jakiś ruski straszny reżim. Bo gówno na Ukrainie było od dawna i nic by się nie zmieniło. Ta wojna jest bez sensu. Gdyby Zelenski faktycznie chciał dobra mieszkańców Ukrainy to poddałby się od razu. Zamiast tego kreowana jest cała fikcyjna rzeczywistość w której ruskie są słabe (i zbrodnicze) i da się z nimi wygrać. Tylko ta rzeczywistość daje Ukraińcom potrzebne morale, kierujące ich na front i często śmierć. Kompletnie bezsensowną dla jednej i drugiej zwykłej oddolnej ludzkiej strony.
Gdzie rzeczy toczą się tak samo jak zawsze. Czyjeś plany i interesy zwyciężą. I zbudują obraz słusznej heroicznej walki. Słusznego rządu, który cię ratuje. Więc możesz być mu wdzięczny. Oraz posłusznie wziąć udział w kolejnej rozgrywce. Jeśli będziesz mieć szczęście pokojowego typu, gdzie będziesz zapitalać oddając kasę w czyjeś inwestycji.
|
|
|
Pers
@sake
Napisałbym ale admin pewnie by tego nie puścił.
Za to polecam moją dzisiejszą "agitkę" :)
spiritolibero.nowyekran24.com |
|
|
Pers
@sake
//Są korespondenci wojenni,są organizacje humanitarne i obserwatorzy.Im też nie powinno się wierzyć?//
Jak AI przedstawiła rzetelny raport z Ukrainy to ich oplułaś :))
A korespondentów wojennych Ukraińcy nawet nie wpuścili do "odbitego" Chersonia. |
