|
|
Ula Ujejska
Cytuję: (...)"Nie słyszałem, żeby wyraziła Pani wdzięczności nie-pisowym wyborcom dzięki którym Duda wygrał, ale jak już wygrał, życzenia dla nich są jednoznaczne: "won od stołu, poniał?" [moje autorskie tłumaczenie]".
Niby dlaczego to ja mam jeszcze dziękować, skoro zrobił to już najbardziej zainteresowany: Prezydent Andrzej Duda? Ja nie startowałam w tych wyborach :) No i proszę mi nie wciskać tego "won od stołu" - bo jak już Pan się tego gdzieś doczytał, to dotyczy to wyłącznie konkretnej opcji lub konkretnych ludzi - szczegóły w moich wypowiedziach.
Chcę zobaczyć Pana jako nie pragmatyka w skutecznej polityce - wtedy porozmawiamy. |
|
|
Ula Ujejska
Pan pewnie czytał wszystkie moje notki, więc odsyłam do tej o Korwinie gdzie pokazałam jak obłudnie liderzy korwinowscy traktują to "mniejsze i większe zło". O, tutaj w tym porozumieniu z sitwą: pbs.twimg.com albo tutaj: pbs.twimg.com
Teraz nadarza się kolejna okazja aby ewentualnie mogli się podczepić do koryta? PiS im tego nie ułatwi... a młodzież miejmy nadzieje, że wreszcie zrozumiała o co idzie gra. |
|
|
Ula Ujejska
Nie, mój komentarz dotyczył sondażu uwidocznionym w memie w notce, podpis zawiera esencję tego jaki przekaz płynie z łże mediów zaraz po wyborach. W pierwszej turze głosowano na konkretnego człowieka a nie na partię. Myślę że to poparcie będzie wyglądać pewnie całkowicie inaczej jak Kukiz zmaterializuje się w jakąś realną siłę polityczną. A jak to będzie wyglądać, pożyjemy - zobaczymy.
Proszę mi wskazać gdzie Kukiza przekreślam albo robię mu "czarny pijar"? Wskazuję jedynie zagrożenia i nakreślam ramy ewentualnej współpracy całego Obozu. Po stronie PiS są jednak nieprzekraczalne granice kompromisu w obozie patriotycznym, więc jeśli dla kogoś jest to politycznym błędem, to nic na to nie poradzę. Nie wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki np. z lepperami i giertychami, więc jeśli liderzy Korwina i Brauna myślą, że się przebazują także i pod skrzydła PiS, to się pomylili w swych marzeniach. Przyjęliśmy do wiadomości że jesteśmy dla nich złem lub mniejszym złem - i niech tak zostanie :) |
|
|
Wynik w I turze 20,8% uważa Pani za łże medialny? Przecież to fakt. Wg dzisiejszych prognoz Kukiz przeskoczył już PO. To oczywiste, że Kukiz musi przejść weryfikację ale to nie oznacza, że należy go lekceważyć. Zobaczymy jak sobie będzie radził, przyjdzie czas na "sprawdzam". Rozmawiać można choćby z nim samym. Przekreślanie go a priori jest politycznym błędem, żeby nie powiedzieć głupotą. Nie sądzę, by takie zafiksowanie się na "antyKukiźmie" było racjonalne. Nie jestem zwolennikiem Kukiza i nań nie głosowałem ale uważam, że trzeba poważnie traktować wybory dokonane przez młode pokolenie. Właśnie po to, by nie obudzić się z ręką w nocniku. |
|
|
Jabe
Co jest bezsensownego i nielogicznego w głosowaniu na mniejsze zło?
Ot tak sobie może migrować tylko elektorat sprzeciwu, bo ten elektorat jest niczyj. Nie ma powodu sądzić, że ci ludzie zagłosują na PiS. To jest partia budżetowa, której etatowi politycy uczestniczą w niezrozumiałych pyskówkach w telewizji. PO, PiS, co za różnica? Oczywiście, to że wcześniej głosowali na Dudę ułatwia sprawę, ale to nie to samo, co głosowanie na partię. |
|
|
Ula Ujejska
Dziękuję :)
No to przypomnę jeszcze inną sondażownię, według badania sondażowego Instytutu IBRiS dla "Rzeczpospolitej" mamy już "nowe rozdanie":
PiS 32% - 174 mandaty w sejmie
PO 24% - 130 mandatów w sejmie
Kukiz 18% - 97 mandatów w sejmie
Balcerowicz 11% - 59 mandatów w sejmie
Tu już wprost się podpowiada kto i na ile może liczyć, o ile będzie się odpowiednio ustawiał z odpowiednimi ludźmi. Proszę pamiętać, ze sitwa nadal panuje nad wyborami. |
|
|
Ula Ujejska
Wszystkie asy są teraz w rękach Prezydenta Dudy. Możliwe że jesteśmy świadkami zmiany pokoleniowej w PiS, a szerzej, możliwe że rośnie nam przywódca tego kalibru co Marszałek. |
|
|
Ula Ujejska
Głosowanie na mniejsze zło? Gdzie tu sens i logika?
Przypuszczam, że tak właśnie tłumaczą sobie Korwin i Braun własną klęskę. Bo niech Pan policzy, gdyby ta "większość" zagłosowała na nich w pierwszej turze, to wynik Kukiza byłby najwyżej na poziomie 5% a Brauna i Korwina na poziomie ok. 10%. No dlaczego tak się nie stało? Bo najprawdopodobniej Braun i Korwin utracili swój elektorat na rzecz Kukiza i Dudy :) Natomiast druga tura, to już wyraźne puszczanie oka przez Brauna i Korwina: My wam młodzi podpowiadamy żeby głosować na mniejsze zło.
Zwyczajnie, wyczuli okazję że można się podczepić pod skrzydła Kukiza.
Śmiem twierdzić, że nawet gdyby podpowiedzi były typu: Olewamy wybory bo PiS i PO to zło... młodzież i tak by zagłosowała za Dudą :) |
|
|
Ula Ujejska
@Freiherr
1. Żeby rozmawiać, trzeba mieć z kim rozmawiać, bo na dziś, jest to tylko łże medialne 20% które musi przejść organizacyjną i polityczną weryfikację.
2. To, jaką rolę odegra Kukiz okaże się w politycznej praktyce. W swojej notce wyraziłam nie tylko obawy ale sprecyzowałam także oczekiwania. Proszę zwrócić uwagę, że w tym kontekście piszę o Obozie Patriotycznym a nie o PiS. |
|
|
Ponieważ dyskusja się rozwinęła pozwalam sobie dorzucić coś do pieca. Chciałbym zwrócić uwagę Państwa na następujące dane:
1. pod wnioskiem o JOW (2004 r) zebrano ok.750000 podpisów, które potem zostały zmielone (stąd nazwa ruchu zmieleni.pl),
2. profil "Prezydent Kukiz" na facebooku polubiło 153256 osób,
3. profil "zmieleni.pl" na facebooku polubiło ok.47000 osób,
4. do Ruchu Obywatelskiego na rzecz JOW przystąpiło formalnie 26136 osób, z tego ponad 5000 osób w ostatnich tygodniach,
5. mapa "struktur" ruchu Kukiza wskazuje, że słabo obecny lub wcale jest w zachodniopomorskim, lubuskim, mazursko-warmińskim, czyli województwach stosunkowo słabo zaludnionych (elektorat!!!),
6. Na Pawła Kukiza w I turze głosowało 3099079 wyborców tj.20,8% oddanych ważnych głosów.
7. Ostatni sondaż zaufania do polityków wygrywa Paweł Kukiz z 58% zaufania Polaków.
Nie wiem jak Państwo, ale mam dość szeroki kontakt z młodzieżą i wgląd w jej poglądy i polityczne preferencje. W związku z tym nie lekceważyłbym ani Pawła Kukiza ani też ruchu, który chce zbudować (a właściwie rozbudować).Kukiz zawsze powtarzał, że celem jego kandydowania w wyborach prezydenckich jest stworzenie siły, która odegra dużą czy, jak marzy, decydującą rolę w wyborach parlamentarnych. Komorowski przegrał o włos wybory gdyż zlekceważył Dudę. Nie chciałbym byśmy my, pisowski lud, przegrali wybory parlamentarne z powodu lekceważenia kogokolwiek. Tych rzesz zbuntowanej młodzieży nie wolno odpychać. Podobnie jak korwinowców, których akcje rozwścieczały Komorowskiego, ani patriotycznie nastawionego środowiska "kiboli". A takie głosy widać w tej dyskusji. Proponuję jednak policzyć do 10.Chcemy wygrać czy znowu pięknie przegrać? |
|
|
Gniewko
Podpisuję się obiema rękoma pod Pani tekstem. Określenie tego sondażu "Bajera dla frajera" oddaje w pełni całą tę sytuację. Nic dodać, nic ująć. Dodam jeszcze, że nie jestem członkiem PiS-u, ale go popieram, bo to jedyna nadzieja dla Polski.
Pozdrawiam. |
|
|
Jabe
Elektorat narodowo-korwinowski (cokolwiek to znaczy) miał swoich kandydatów. Nie ma powodu sądzić, że przeszedł on nagle do Kukiza, a teraz do Dudy. Ci co mają poglądy, nie zmienili ich tylko dlatego, że zagłosowali na Dudę. Taka jest logika drugiej tury, że się głosuje na mniejsze zło. Duda nie ma im nic do zaoferowania.
Ci co nie mają poglądów, a zagłosowali, w większości zapewne poparli Kukiza, a następnie Dudę. Nie wiadomo, co dalej zrobią. Wielu zapewne nic więcej. To są ludzie, którzy widzą w telewizji swary polityków, głównie z PO i PiS. Byli przeciw, a teraz będą nagle za? Powiadam, prezydent Komorowski zraził ich. Andrzej Duda zaś miał dobrą kampanię. |
|
|
Ula Ujejska
Nic Pan nie zrozumiał - szkoda. Nazwisko i "metryka polityczna" są szczególnie ważne kiedy powstaje coś nowego na scenie politycznej - jak Pan tego nie rozumie, to nic Pan nie rozumie w polityce. |
|
|
Ula Ujejska
Nie docenia Pan Prezydenta Dudy :) Jeszcze nieraz Pan się zdziwi. |
|
|
Ula Ujejska
Tak przypuszczam, po przedwyborczych deklaracjach i zachętach np. Brauna i jego zwolenników. Bardzo też możliwe że JKM i Braun utracili ten swój elektorat na zawsze - wszystko zależy teraz od Dudy i Kukiza. Będzie ciekawa rozgrywka. Jednak faworytem w tej rozgrywce jest moim zdaniem Prezydent Duda. |
|
|
JacBiel
ha,ha,ha....
Ale mnie teraz Pani ubawiła )))
Nie ma takiego młota, który skruszyłby partyjny beton chociaż o tyle, żeby znalazło się jedno wolne miejsce na PiS-listach :-)) |
|
|
Ula Ujejska
Proszę Pana, mamy przełomowy moment w najnowszej historii Polski. Sitwa się pożarła i jest w odwrocie, ale to długo nie potrwa, więc każdy z obozu patriotycznego sam musi zdecydować czego tak naprawdę chce: dobić sitwę czy rozbić obóz patriotyczny na kolejną małą partyjkę. Moim zdaniem, jest proste rozwiązanie: obóz patriotyczny powinien wystartować z list PiS ... no i tu zaczynają się schody.
Bo do tanga trzeba dwojga, zgodnych ciał i czystych serc ... |
|
|
Jabe
Ojej. 60% elektoratu Kukiza to elektorat Dudy i Pani obstawia, że jest on w większości narodowo-korwinowski? |
|
|
Ula Ujejska
Kukiz jedyne co zrobił przed drugą turą, to powiedział że na Komorowskiego głosował nie będzie. Mimo to, ok. 40% jego elektoratu zagłosowało na Komorowskiego. Pozostałe 60%, to elektorat Dudy, być może częściowo także PiS. Ja obstawiam, że w większości jest to elektorat narodowo - korwinowski - i PiS tu nic nie zyska. Obstawiam, że ostatecznie Kukiz zostanie wymanewrowany przez różne siły ... nazwę to delikatnie. Ale kto wie co się może jeszcze zdarzyć, bo jest jeszcze ktoś, kto może mieć tu głos decydujący ... TO PREZYDENT ANDRZEJ DUDA. |
|
|
JacBiel
Kukizowcy to surówka i zbieranina.
Oni sami jeszcze nie wiedzą dokąd iśc, tyle tylko że rozpiera ich energia, założyli buty i wyszli z domu.
I o to chodzi, żeby poszli w tym samym kierunku, co my, mówiąc lapidarnie i odwołując się nieco do relacji szkolno - pedagogicznych.
Pewne jest tylko to, że wygrażając im piąchą, albo środkowym palcem, napewno ich ani nie wychowamy, ani nie pozyskamy. |
|
|
Ula Ujejska
Proszę Pana, do tanga trzeba dwojga ... a na dziś z jednej strony, potencjalny partner jest patykiem na wodzie pisany. Albo inaczej, żeby coś chcieć, najpierw trzeba coś w polityce mieć. |
|
|
''Po drugie - należy zrobić wszystko by PO nie podniosła się z kolan. '
Znaczy to jest apel do PiSu, bo Kukiz to oczywiście robił i robi wszystko by PO wyleciała na śmietnik historii? A tak poza tym to moge wiedzieć na kogo głosował Kukiz w wyborach prezydenckich?? Jak zawsze na delegata WSI czy może cos się zmieniło??
Pytam bo w więzieniach i na Wilanowie bez zmian, ciekawe jak u Kukiza |
|
|
Ula Ujejska
Chcę zobaczyć u kukizowców te ideały w politycznej praktyce i tych ludzi bez skazy, ideowo bezkompromisowych zgodnie z tym co Pan pisze - bo pisać można o wszystkim, papier wszystko przyjmie. |
|
|
Jabe
Rozkład głosów kukizowców nie mówi, dlaczego głosowano tak a nie inaczej. |
|
|
Ula Ujejska
No proszę tu nie rżnąć głupa, że nie oglądał Pan wieczoru wyborczego w jakiejś TV :) Tam były wszelkie statystyki na gorąco. Na stronach WSI24 pewnie wiszą do dziś.
Ciekawy jest zwłaszcza rozkład głosów kukizowców w drugiej turze - to mówi bardzo wiele nie tylko o tym elektoracie. Pisałam o tym w notce. |
