|
|
jazgdyni
Serdecznie dziękuję za te cenne porady. Miałem do czynienia z weryfikacją tez w naukach ścisłych i tutaj jest podobnie. Tylko, że rzeczy martwe nie mogą cie okłamać. Dlatego też historia jest taka płynna. Czasami nawet logika, zdrowy rozsądek, czy brzytwa Ockhama nie pomagają.
Cóż jestem tyko dyletantem, ale się staram.
Serdecznie pozdrawiam |
|
|
Józef Darski
Trzeba zawsze zachowywać ostrożność i zadawać pytania
Krytyka zewnętrzna źródła:
- kto pisze, jakie ma powiązania, jakie interesy, poglądy
- kiedy pisze, w jakiej sytuacji, to co pisze może nie być relacją tylko wynikać z aktualnej sytuacji innej 10 lat po wydarzeniu.
Krytyka wewnętrzna
- krytyka samego przekazu, jego logiki, czy zgadza się z innymi przekazami
np. czy a jak tak to kiedy miało miejsce to rzekome spotkanie trójki z Gorbim. Oczywiście nigdy. Czy Gorbi i Jelcyn mogli występować ze wspólnych pozycji skoro Jelcyn rozbił Sowiety, by pozbyć się Gorbiego itp., itd
To podstawy.
Cytowane przez Pana informacje są obecne w internecie. Widziałem je wielokrotnie. Klasyka operacji KGB polega na wrzutce nie w centrum, tylko gdzieś w Kanadzie czy Australii, potem odpowiedni maniacy patriotyczni lub antychrześcijańscy, antysemici lub pederaści, endecy lb socjaliści, rewolucjoniści lub konserwatyści (zależy od treści i potrzeb) przenoszą to do centrum, gdzie występują jako autorytety, a dalej powielają ludzie w dobrej wierze.
Pamiętam jak w 1988 roku tłumaczyłem analizę tekstu Prusa. Autor zestawił Prusa i tekst broszurki KGB, to było tłumaczenie, ałe nie z Prusa tylko Prusa, czyli opierał się na autorze z KGB. Poza tym wiem jak wyglądał dostęp do archiwów w Moskwie i Leningradzie w czasach sowieckich, a Prus cytował czasami dokumenty, do których nikt bez zezwolenia KGB nie mógł mieć dostępu. |
|
|
jazgdyni
Witaj
Ja nie jestem fachowcem. Mam tylko swoją, zdrowo-rozsądkową i patriotyczną wizję.
Te sprawy powinni wziąć w swoje ręce specjaliści i precyzyjnie rozrysować zakres i harmonogram niezbędnych zmian.
Pozdrawiam serdecznie |
|
|
jazgdyni
SPROSTOWANIE
Jak słusznie zauważył pan Darski, przytoczone przeze mnie, jako fakty, informację jakoby udowodniono, że Bronisław Geremek był konfidentem SB, oraz propozycje Gorbaczowa i Jelcyna, co do zwrotu Polsce, m.in Lwowa, Grodna i Wilna, okazały się jedynie faktami prasowymi, czyli po prostu, nie potwierdzonymi plotkami w tabloidach i blogosferze.
Jednakże, znaczy to tylko, że nie ma na to stuprocentowych dowodów, a nie, że są z gruntu fałszywe.
Pozdrawiam |
|
|
jazgdyni
Witam
Czemu takie fałszywki i bzdury nie są nagłaśniane? Czasami doprawdy trudno wyłuskać prawdę z morza bzdur. Staram się jak mogę, lecz zawsze łyknie się jakiś kotlet.
Mając Pańską znajomość środowiska i osadzenie w tematach jest łatwiej. Nawet pobieżnie patrząc na autora może Pan zdarzenie zdyskwalifikować.
Nie chcę powielać i rozprzestrzeniać bzdur, lecz nie mam do tego odpowiednich instrumentów. Więc serdecznie dziękuję za te uwagi.
Pozdrawiam |
|
|
Józef Darski
Przykro mi ale źródła, na które się Pan powołuj są kompletnie bezwartościowe i raczej świadczą o czymś odwrotnym. Podstawy narodowe pismo endeków ortodoksów - bajkopisarzy od Polski od Morza do Morza, taki Wojtas albo Wielomski do kwadratu. Ciechanowicz i Prus to 1) służby 2) Prus dodatkowo zawodowy Ukrainożerca czasów komunistycznych, zaufany KGB, dopuszczony do archiwów KGB. To są rewanżyści, którzy z głupoty/ideologii lub z polecenia Moskwy, chcieliby rewindykować Kresy. Wypowiedź tę należy tratować jako element gry KGB przeciw Polsce.
Nie ma w żadnych źródłach wewnętrznych sowieckich ani cienia podobnych twierdzeń. Endekom chodziło o pognębienie Geremka, Michnika i Mazowieckiego (wiadomo żydzi) w oczach endeków, a KGB o wzniecenie konfliktu polsko-ukraińskiego.
To że ktoś coś napisał nic nie znaczy. To trzeba poddawać krytyce. W internecie krąży mnóstwo fałszywek endeckiej i moczarowskiej proweniencji, np. listy żydów z wydumanymi sygnaturami MSW itp.
nota bene opisywanie jak to ta trójka błagała Gorbiego jest dowodem na całkowitą nieznajomość realiów. I chodzą te brednie i są powtarzane w dobrej wierze i o to chodzi.
Innym takim przykładem fałszywki są rzekome cytaty z książki Sorosa. Sprawdziłem. Kłamstwa i wydumki do kwadratu ale pasują do tez patriotów, tym gorzej dla prawdy. |
|
|
Anonymous
Brawo!
Można, a nawet należy, szczypać się o szczegóły jak zachowanie wpływu państwa na dziedziny strategiczne, albo o priorytet sojuszu z Rumunią, ale liczy się meritum. Tego nie możemy się spodziewać nie tylko w wystąpieniu Ewy Kopacz. Jedną z przyczyn jest brak lustracji. I nie jest to dziwne bo transformację ustrojową przeprowadził wywiad wojskowy. Obok wpływów Niemiec i Rosji nie możemy bagatelizować wpływów USA i Izraela oraz organizacji pozarządowych jawnych i niejawnych.
Pozdrawiam |
|
|
jazgdyni
Faktycznie nie ma wiarygodnych materiałów o Geremku.
Fronda, która to podała, wycofała się, a Terlikowski przeprosił.
Pozdrawiam |
|
|
jazgdyni
cd.
b/blogi.newsweek.pl
"Gdy następował rozkład ZSRR, to Gorbaczow i Jelcyn dokładali starań, aby odradzająca się Ukraina nie była na tyle potężna, aby mogła zagrozić Rosji, co dawało możliwość naszym elitom upomnienie się o zwrot Polsce Lwowa i Stanisławowa, bo wtedy zwolennik UPA Wiktor Juszczenko miał by z jednej strony powiększoną o prastare ziemie Polskę, a z drugiej jeszcze potężniejszą Rosję !
Istnieją w internecie niepotwierdzone oficjalnie wzmianki, że…” W 1989 r. Michaił Gorbaczow zaproponował na spotkaniu w Moskwie z najważniejszym przedstawicielem ówczesnego PRL-u, zwrot Ziem Wschodnich w dwóch wersjach.
Pierwsza: zwrot Wilna, Lwowa i Krzemieńca;
[...]
Sprawa ta jest najbardziej tajnym sekretem trzeciej Rzeczypospolitej, gdyż nasze elity zamiast zabiegać o Lwów i Stanisławów poparły pomarańczową rewolucję, na której czele stał zwolennik polakobójców spod znaku UPA, Wiktor Juszczenko, który ogłosił już jako urzędujący prezydent, Stepana Banderę bohaterem Ukrainy !
Krążą w obiegowej opinii publicznej przekazy, że nawet jeden z okrągłostołowych polityków prosił Gorbaczowa , aby nie upubliczniał jakichkolwiek mozliwosci zwrotu Polsce Lwowa i Stanisławowa, bo to mogłoby doprowadzić do odrodzenia ruchu narodowego w Polsce, który jest anty-unijny, a wszystkie strony okrągłego stołu uzgodniły, że Polska przystąpi do UE.
Rosji przedputinowska była znacznie bardziej życzliwa dla Polski niż dla Ukrainy, bo silna Polska stanowiłaby polityczną przeciwwagę dla odradzającej się potęgi potomków zbrodniarzy z UPA ! |
|
|
jazgdyni
Rozumiem, że Pan jako historyk/politolog ma ustalony reżim weryfikacji/falsyfikacji.
Ja sprawdzam tylko krzyżowo z raczej wiarygodnej prasy
1.Zwrot kresów Polsce
a/ historycy.org
"W 1989 r. Michaił Gorbaczow zaproponował na spotkaniu w Moskwie gen. Wojciechowi Jaruzelskiemu zwrot Ziem Wschodnich w dwóch wersjach.
Pierwsza: zwrot Wilna, Lwowa i Krzemieńca;
Druga - okręg grodzieński z puszczą białowieską i dawne woj. Lwowskie z zagłębiem naftowym. Powodem tej propozycji było unieważnienie umów jałtańskich i chęć wzajemnego zrzeczenia się roszczeń o odszkodowania.
Wkrótce gen. Jaruzelski przyjął propozycje Gorbaczowa w imieniu Polski. Kiedy sprawa dotarła do Warszawy, panowie Geremek, Michnik, Kuroń i Mazowiecki pojechali w pośpiechu do Moskwy i prawie na klęczkach wybłagali Gorbaczowa, aby tego nie czynił. Jakich wpływów użyli nikt nie wie, w końcu Gorbaczow przystal na ich prośby. Konsul generalny ZSRR w Krakowie p. Serdaczuk mówił o tym w obecności prof. Edwarda Prusa. Również potwierdził to poseł z Litwy do sejmu ZSRR Jan Ciechanowicz w rozmowie ze Stanisławem Sadowskim z Toronto. Podała to również prasa nowojorska. Opublikowano to w Podstawach Narodowych Nr 4 (2) 2006 r. ".
Potem dalej jest dyskusja, oczywiście wątpiąca.
cdn. |
|
|
Józef Darski
Internet to nie jest źródło. źródłem, które zawsze poddajemy krytyce zewnętrznej i wewnętrznej, są dokumenty, wspomnienia uczestników wydarzeń, relacje. to że ktoś coś napisał nic nie znaczy, a internet jest zalewany przez brednie i kłamstwa, także ludzi działających dobrej wierze. O Geremku nie ma żadnych danych. Wiemy tylko, że sbecy skarżyli si, że dossier jest puste. Ale to nie jest dowód. |
|
|
NASZ_HENRY
Niemiec maszynistą parowozu a Polak palaczem obsługującym tender z ruskim węglem ;-) |
|
|
jazgdyni
Nigdy nie konfabuluję Panie Józefie.
Odszukam źródła i je podam (ale głównie internet).
Pozdrawiam |
|
|
Józef Darski
Bronisław Geremek, też przecież był tajnym współpracownikiem SB. I kto wie, jak jeszcze wielu innych... I nagle mieliby oni porzucić głównego mocodawcę i wybić Polskę na niezależność od Rosji? Gdyby na prawdę tego chcieli i byli autentycznymi patriotami, to dzisiaj mielibyśmy w granicach RP, Lwów, Grodno i Kaliningrad, bo Gorbaczow i Jelcyn mieli dużą ochotę się tego pozbyć i zwrócić Polsce.
Bardzo ciekawe skąd te informacje. Odkrył Pan nieznane źródła czy wyczytał w internecie? Bo ja w internecie wyczyxtałem, że rządzą nami reptilianie, pochodzący od gadów i tylko przebrani za ludzi, no i wiele jeszcze innych odkryć. |
