|
|
Ptr
Mijasz się z prawdą. 3 okręty nigdy nie wróciły do służby, a pozostałe wróciły dopiero w 1944 , praktycznie nie miały wpływu na wojnę. Składy paliwa to akurat płonęły. Japońska strategia przewidywała najperw odcięcie Australii i zajęcie Filipin oraz pogonienie Brytyjczyków. I tylko dzięki rozszyfrowywaniu depesz japońskich byli oni zaskakiwani przez lotniskowce USA na Morzu Koralowym i pod Midway, gdzie wpadli w zasadzkę. Sztywny adm. Nagumo nie umiał sobie poradzić ze zmianą sytuacji. A Amerykanom dopisało niebywałe szczęście bo co prawda zastawili pułapkę , ale ich samoloty nie umiały znależć przeciwnika i znalazły go przypadkiem. Gdyby nie wywiad Japonia zdobyłaby Pearl Harbor i być może blokowałaby Amerykanów przy ich portach i Kanale Panamskim. |
|
|
Czesław2
@ paparazzi Polski w sensie społeczeństwa dawno nie ma. Jest zbiór 20-45 latków o moralności wszy na ciele żywiciela. Reszta się nie liczy. Walczy o fizyczne przetrwanie. Sądzę, że mamy powieloną przez żydów kopię amerykańskiego społeczeństwa z przed 50 lat. |
|
|
Siberian Dog Husky
Putin ogłosił ,że............ będzie się ubiegał o reelekcję w 2024 roku.
Ostatni raz byłem tak zaskoczony jak po niedzieli był poniedziałek! |
|
|
Jacek K. Matysiak
Bardzo ważnym celem Japończyków było zablokowanie /kontrola kanału panamskiego, jednak nic z tego nie wyszło... To miałoby wielkie znaczenie dla przyszłości wojny. |
|
|
smieciu
@Ptr Przecież wszystkie poza dwoma okręty wróciły do służby. Port był płytki, powyciągano je i zreperowano.
W ciągu jednej bitwy, zaraz na początku wojny, pod Midway Japończycy stracili 4 lotniskowce. To był cios. Który w Tokio wywołał niemal panikę.
Gdyby Japończycy mieli jaja to przeprowadziliby drugi nalot. Mogliby więcej okrętów doprowadzić do całkowitej niesprawności. Mogliby puścić z dymem wielkie składy paliwa, które były bardzo istotne w dalszej kampanii. Nie zrobili tego. Mieli szansę zadowolili się pozornym efektem. Pearl Harbor z punktu widzenia bieżącej kampanii wojennej okazało się praktycznie bez znaczenia.
Za to miało gigantyczny efekt pod innymi względami. |
|
|
Ptr
Autor
Amerykanie w nalotach stracili 2335 żołnierzy (1143 zostało rannych), zginęło także 68 cywilów (35 zostało rannych). Zatopionych zostało 5 pancerników (USS „Arizona„, USS „Oklahoma„, USS „California„, USS „Utah” i USS „West Virginia”), a 3 zostały uszkodzone (USS „Maryland”, USS „Nevada” i USS „Pennsylvania”, USS „Tennessee”). Marynarka Stanów Zjednoczonych straciła również dwa niszczyciele (USS ”Cassin” i USS ”Downes”).
W sumie uszkodzonych lub zatopionych 21 okrętów. 188 samolotów zniszczonych , 156 uszkodzonych.
Straty japońskie :29 samolotów i 5 miniaturowych okrętów podwodnych. Zginęło 65 japońskich żołnierzy.
Ale racja ,że to było wpisane w przyszłą ekspansję. Ale po pierwsze Rosja miała wytrzymać, a wytrzymała ze względu na mrozy -20 do -35 pod Moskwą i dywizje z dalekiego wschodu. Już nie mieli rezerw do obrony linii frontu nawet z tymi dywizjami.
|
|
|
Jacek K. Matysiak
Koszty były wpisane na rzecz korzyści z przyszłego zwycięstwa, tak Japonia, jak i US wiedziały, że wojna jest inwestycją przyszłej swojej wielkości. Kazdy rozumiał to po swojemu. Stalin nie wszedł do II RP (17IX 1939) aż pogonił Japończyków i podpisał z nimi pokój. Japonia zrozumiała, że obszarem jej podboju jest obszar Pacyfiku, nie Rosja Sowiecka. |
|
|
smieciu
Co w nim było kosztownego? Z tego co kojarzę Amerykanie stracili bodajże dwa krążowniki czy pancerniki i to wszystko.
Zresztą nie ma tu żadnych domysłów. Amerykanie wiedzieli o wszystkim zawczasu i to jest zwykły fakt historyczny. Wiedzieli bo od dawna potrafili rozszyfrowywać japońskie depesze.
Czy był przynętą by Japonia nie zadała ZSRS ciosu w plecy ?
Pewnie o to chodziło. Roosevelt sprzyjał Stalinowi. Japoński atak na ZSRR mógł przechylić szalę zwycięstwa na korzyść Niemców. Dlatego administracja Roosevelta robiła wiele by wciągnąć Japonię do wojny ze sobą. Stawiając jej warunki właściwie nie do przyjęcia.
Roosevelt w swojej kampanii wyborczej obiecywał kontynuację polityki izolacjonizmu. Potrzebował czegoś dużego żeby wejść do wojny. Zrobił wszystko by Japończykom atak na Pearl Harbor się udał (zabrawszy oczywiście stamtąd najważniejsze okręty) Posunął się nawet do usunięcia statków handlowych z północnego Pacyfiku. By nikt Japończyków nie wykrył i nie dał znać. Blokował oczywiście także wszystkie meldunki. O poruszaniu się floty japońskiej, depesze itp. |
|
|
Ptr
Współczasny film historyczny dokument i fabuła w światowych sieciach bazuje na pewnych podstawach filozoficznych czy psychologicznych , które dają widzowi coś co chce zobaczyć , a niekoniecznie coś co było prawdą. Dostajemy ułatwioną w odbiorze bajkę ułożoną pod z góry wymyślony scenariusz, a raczej zaplanowany efekt emocjonalny. Cała narracja ma być zgodna z jakimś przesłaniem i pojawiającym się na końcu wnioskiem. Poza tym generalna filozoficzna podstawa tych produkcji wydaje się być osnuta na teoriach ewolucji ludzkości. Na przykład długotrwale mordują się dwie strony konfliktu by wypracować jakieś zasady kultury. Jeżeli polskie sprawy były pokazane w jakimś innym paradygmacie, to nie spotka się z zainteresowaniem. Jeżeli publika chce zobaczyć mordujących się herosów, to nie będzie poświęcała czasu na rozstrząsanie cierpienia na uboczu tych konfliktów. To zbyt trudne i niezrozumiałe.
Proszę zobaczyć jak jest zrobiony film fabularyzowany , narracja historyczna Age of Samurai. Chyba 6 odcinków. |
|
|
Ptr
"Pearl Harbor był zasadzką potrzebnego pretekstu wejścia US do wojny,"
Bardzo kosztowny pretekst. Zbyt kosztowny.Niewiarygodnie kosztowny.
Czy był przynętą by Japonia nie zadała ZSRS ciosu w plecy ? |
|
|
Jacek K. Matysiak
@paparazzi
"Ten zgniły establishment politykow pozbawiony instynktu państwowości będzie walczył z każdym niesterowalnym i niezależnym przywódcą"
To prawda. Przypomnijmy los Saddama, czy Kadaffiego, wcześniej inni.. Dziś suwerenem niestety jest wyobcowana z patriotyzmu elita polityczna, której (wszędzie nie tylko w Polsce, czy US) oficerem prowadzącym jest lobbysta na usługach wielkich korporacji w słuzbie NWO. Teraz jeszcze dochodzi możliwa manipulacja przez AI...Ten nowy golbalistyczny suweren kontroli jest wyzuty z lokalnych patriotyzmów jest/chce być suwerenem świata...
|
|
|
Jacek K. Matysiak
@ Ptr
To prawda rodzimy refleksje na rocznicach jak "cośtam" ptaki siedzące na drutach. Pearl Harbor był zasadzką potrzebnego pretekstu wejścia US do wojny, coś jak 7X 2023 r atak Hamasu. Taktyka czasem blokuje strategię jak w przypadku antypolskiego sojuszu Hitler Stalin, który jednak wyziębił wcześniejsze pro niemieckie sympatie Japonii, która poczuła się zdradzona i Hitler nie mógł na nią liczyć atakując Sowiety.
Tak, masz rację, nie oczekujmy, że zachodni historycy zrozumieją sprawy i historię Europy środkowo-wschodniej. Dla nich są Niemcy, Rosja i coś tam. Jednak niektóre publikatory już zawierają polski wkład w Enigmę, której przecież pracujące modele Polacy przekazali tuż przed wojną Anglikom, Francuzom i Amerykanom... |
|
|
Jan1797
"Rocznica ważnych decyzji z 1941 roku…Filmy dokumentalne są pozbawione całej prawdy”.
Nie ukrywam kilku łebskich tu blogerów zastanawiało się jak podejść do tematu. Jeden z nich pytał kilka dobrych dni temu, co w zaistniałej sytuacji powyborczej robić? Odsuwając politykę wewnątrz krajową na bok równie dobrze można stwierdzić; podobne zarzuty mogą formować Amerykanie; Bo przecież ogrom pomocy dla ZSRR, technologicznej i technicznej pomocy pochodził od nich; Podczas konferencji w Teheranie nawet Stalin przyznawał, że bez amerykańskiej pomocy w ramach programu Lend-Lease ZSRS przegrałby wojnę z Niemcami. wielkahistoria.pl
Wracając do sedna. Nie widzę tu lepszych form niż to co zrobiła Polska Fundacja Narodowa z anglojęzyczną wersją filmu VR „Wiktoria 1920” pfn.org.pl;
Czy można podobnie przywołać historie Monte Casino, jak i Enigmy? Wszak rząd z grona opozycji zapowiadał tu nowe inicjatywy.
Polonusi miast epatować się przykrywkami dla konfederacji może przejrzą na oczy a historyczne zaszłości uzupełnione o fakty nie będą razić.
|
|
|
u2
niemieckim Tusku maczającym palce w tej katastrofie
Szmaciak uparcie broni Tuska i Niemcy. Nagroda szmaciaka nie minie :-) |
|
|
paparazzi
Jacku, dobre przedstawienie obrazu realnej polityki USA ale diabeł tkwi w szczegółach. Dziś Republikanie odeszli od swojej wartości pryncypialnej w celu oszukania wyborców. Kiedyś /dawno temu za Reagana/ było to nie do pomyślenia. Rozmawiałem z wieloma politykami widziałem ich prace i efekty reprezentacji suwerena. Dzisiaj medialne sztuczki i korzystanie z rad manipulatorów mas czy to z jednej strony czy z drugiej wołają o trzecia partie co jest niemożliwe. /TRUMP/ Zasada divide et impera w całej okazałości . Oczywiście zmiany w USA w skali makro są liczone na długotrwałym politykę zmian testowana choćby covidem i innymi instrumentami i czytania reakcji opozycji prawdziwej. Middle class jest jeszcze silna i trzeba ja osłabić. Ten zgniły establishment politykow pozbawiony instynktu państwowości będzie walczył z każdym niesterowalnym i niezależnym przywódcą. I spójrz na politykę europejska , wypisz wymaluj USA , uczą się od mistrza. Jedyna nadzieja że konserwatywna cześć USA się nie da zmanipulować. O Polsce nie zabieram głosu bo tam nie mieszkam a też i skąd oni maja się uczyć i brać przykład? Już wiem, eureka, historia magistra vitae est. Cicero. |
|
|
smieciu
I co, tą niepodległość uzyskamy głosując na PiS? To ma nie być szopka?
Owszem wyżej napisałeś że trzeba przełamać ten Układ, że nie zrobią tego politycy. Ok, to ma sens.
Tylko że to słowa na pokaz. W głębi duszy ciągle chodzi o ten PiS. Ciągle tkwi ta propaganda o złym Niemcu. Tych lat wbijania fałszu do głowy nie da się wymazać. Tej całej mitologii począwszy od Smoleńska.
Ok, to kiedyś zdawało się mieć sens. Sam w dużej części tak to widziałem. Są tu przecież ciągle moje wpisy, komentarze z przed 10u lat. Tylko że nie kto inny jak sam PiS rozbił te mity. Nie próbując rozwikłać zagadki Smoleńska. Przez to upadł mit o złym niemieckim Tusku maczającym palce w tej katastrofie. PiS przez te osiem lat nie znalazł nic na ruskie wpływy na Tuska zamiast tego urządzając farsę wyborczą.
PiSowcy powinni wreszcie przejrzeć na oczy: oszukano ich. Zorganizowano wielką mitologię, która jak dzisiaj widać nie ma już żadnego punktu oparcia. Wisi już tylko na czystej wierze.
Najwyższy czas ją porzucić i stanąć na ziemi. |
|
|
Czesław2
Dla niemca to szopka, dla mnie niepodległość Polski nie. |
|
|
smieciu
Politycy nie są dziećmi nie biorą takich przedstawień jak to pseudorefendum serio. Tu nie jest potrzebny żaden deal. PiSowcy zorganizowali szopkę, która miała im pomóc w wygraniu wyborów. W którą uwierzyć mogły tylko tłumy naiwniaków. Tak samo jak w nagle powołaną Komisję od Ruskich Wpływów. Stało się to co 8 lat temu z referendum, które miał zorganizować PiS w sprawie wpisania zasady działania Lasów do Konstytucji. Pieli, pieli po czym natychmiast zapomnieli.
Naprawdę niesamowite jest dla mnie ilu ludzi bierze te szopki na serio.
Zwyczajnie temat ten nikogo nie obchodził. Ani PiS ani tym bardziej KO ani SN. Nikogo, kto stąpa twardo po ziemi. |
|
|
Czesław2
NIKT z polityków nie skomentował tego. Czyli mamy polityczny deal. Bez rozwiązania siłowego naród nie zmieni okupacji Polski. |
|
|
u2
Szmaciak ciągnie temat obrony Niemiec przed USA jak dziecko, bo wie że in jedem mann steckt ein kind :-)
youtube.com |
|
|
smieciu
Długo nie pociągnąłeś w temacie u2. Musisz się jeszcze zdrowo podszkolić by wyjść z piaskownicy. Zawsze się tak będzie to kończyć. Dziecinadą kolesia, któremu już tylko zostało rzucić piaskiem. |
|
|
u2
Szmaciak broni siebie przed dolaniem oliwy do jego pustawej kopf :-) |
|
|
smieciu
Czyżby moja ofiarko losu? :)
Ale niech ci będzie. Bronię Niemców przed twoim idolem Baju Bajdenem.
|
