|
|
Józef Darski
Nikt nie lekceważy Tiahnyboka. Właśnie obecność-na Majdanie jest budowaniem bazy do zneutralizowania wpływów Swobody oraz uniemożliwienia Tiahnybokowi grania kartą antypolską. Nie zrobiono co trzeba na Litwie i tam obóz niepodległościowy gra kartą antypolską niezależnie od wpływów agentury rosyjskiej.
Wiadomo co zrobi Putin i wiadomo jak się mu przeciwstawić. Podporządkowanie działania tezie, że Puztin przecież się przecież nie zgodzi jest postawą niewolnika. Niech się nie zgadza. A co mnie stan jego ducha obchodzi. Rosji można się podporządkować lub ją pokonać. Wspieranie eliminacji wpływów rosyjskich oznacza walkę o pokonanie Rosji.
Niebezpieczeżstwo Tiahnyboka nie polega na tym, śe będzie rządzi Ukrainą, ale na tym, że bądzie destabilizował sytuację po obaleniu Janukowycza, by zwiększyć wpływy i na tym, że Swoboda jest dość dokładnie zinfiltrowana przez Rosjan. Co nie znaczy, że za wszystko odpowiada rosyjska agentura ale że ma możliwości manipulowania partią. |
|
|
Marcin Tomala
Nieśmiało się postaram wytłumaczyć, choć wydaje mi się to oczywiste. Mam zbyt duże braki w wiedzy o obecnej sytuacji i rozgrywce politycznej na Ukrainie, by swoje wątpliwości przedstawiać w formie agresywnych tez czy wniosków.
To, że kibicuje "normalnym romantykom" walczącym o prawa człowieka i demokratyczne wolności nie wyklucza próby trzeźwej oceny sytuacji. A właściwie braku możliwości dokonania tej oceny. Jedno drugiego nie wyklucza. |
|
|
Marcin Tomala
Nie, Putin jako realny gracz którego pomijanie i zakładanie, że łatwo się go da ograć pojawiając się na ukraińskim Majdanie albo śląc listy poparcia uznaję za polityczną nieudolność, idealną rzecz jasna ;)
To, co powyżej, to nie prowadzenie polityki, a gra na emocjach. Szlachetnych, romantycznych, przyznaję, ale całkowicie pozbawionych realnych, skutecznych rezultatów. Gwarantuję, że Czartoryski siedziałby na telefonie albo w Berlinie, Paryżu, Londynie próbując faktycznie coś ugrać. Pozycja polityczna Polski jest zbyt słaba, by samą obecnością lub idiotyzmami w stylu "nowego planu Marschalla" coś zmienić.
Bierność a rozsądna aktywność to dwie różne kwestie. Ja stawiam pytania, uzasadnione pytania, nie stawiam agresywnych tez, nawołuję do bierności. Zero-jedynkowe stawianie sprawy Janukowicz be, to każdy jego przeciwnik cacy... no cóż, nie zgadzam się na takie pojmowanie sprawy. Zwłaszcza, że ten "be" zdobył władzę w demokratycznych (podobno) wyborach, nie na mocy przewrotu wojskowego.
Nie wiem, kto stawia tezy o Janukowiczu najlepszym dla Polski, na pewno nie ja, komentarz pod akurat moją notką o bezrozumnym i darmowym pomaganiu Rosji uznaję za polemiczną pomyłkę, bo jakbym potraktował serio, to miałbym chyba prawo się obrazić ;)
Historyczne animozje to tylko jeden z wielu aspektów, który poruszyłem - proszę także zauważyć, że nie dlatego, iż uważam to za aspekt wiodący, ale dlatego, że na jednego z głównych graczy po stronie ukraińskiej wyrasta osobnik, który na tych animozjach i antypolskiej ideologii zbudował swoją polityczną pozycję. Nie mam zamiaru wdawać się w historyczne pyskówki i w pełni zgadzam się, że uwypuklanie naszej przeszłości jako determinanta braku wsparcia/pomocy/wyrwania jest idiotyzmem.
Tylko, że niestety nie na to zwracam uwagę, nie o to pytam, nie to budzi moje wątpliwości. Popieranie pewnych zjawisk bez odrobinki refleksji uważam za niewłaściwe. |
|
|
to musi byc inteligentna propaganda,jak ja po ZSZ.zrozumiałem ,ze ten ksiądz z super "legedą opozycjonisty.ktora po tych atakach na J.Kaczynskiego, za pobyt na Majdanie, w moich oczach, legla w gruzach.Ciesze się ,ze moja ocena jest rownoznaczna z Pana opinią na temat tego czlowieka.Bolek i paru innych takze mieli dorobioną legendę by szkodzić prawicy.Obecnie kto atakuje PiS i J.Kaczynskiego wie doskonale ,że pomaga "Układow" i wie to tez ks.Isakowicz -Zalewski .Czesto ogladam Pana w TV-Republika =życzę powodzenia |
|
|
NASZ_HENRY
że, dla Polski najlepsi byliby atamani Konaszewicz Sahajdaczny, Mazepa, Petlura lub Szandruk. Tylko gdzie takich teraz znaleźć albo wypromować ;-) |
|
|
Józef Darski
Politykę państwa wyznaczają interesy całego państwa a nie jakieś wąskiej grupy typu środowisko kresowe. Interesy to byt niezawisły wszystkich obywateli, a nie historyczne animozje, wyrównywanie rachunków itp.
Radzę posłuchać opinii Illarionowa - Rosjanina - przeciwnika Putina i imperium - https://www.youtube.com/watch?v=0kdesmvOLUc#t=2771
Ukraina Janukowycza była najbardziej antypolska, gdyż była prorosyjska. Ukraina prorosyjska zawsze stanie się antypolska gdy tylko dostanie rozkaz z Moskwy. Czyli będzie zwalczała zmiany w Polsce. Dotąd takich potrzeb nie było, bo rządzi moskiewskie namiestnictwo w Warszawie. Polecam at. Cenckiewicza w Do Rzeczy.
Ukraina Juszczenki była najbardziej propolska, gdyż popierała naszą politykę zagraniczną. Czy Janukowycz pojechałby z Kaczyńskim do Tbilisi?
Patrzenie na polityką wewnętrzną Janukowycza i Juszczenki przez pryzmat Wołynia to podstawowy błąd. Janukowycz chciał osłabiać ukraińską tożsamość, a nie robić dobrze Polakom. Juszczenko chciał ją wzmacniać. Tu robił błąd, bo wybrał zły wzorzec. Gdyby Polska prowadziła politykę potrzebną Ukrainie, miałaby wpływ w tej kwestii na Juszczenkę. W okresie 2008-2010 Polska już prowadziła politykę prorosyjską. Prezydent nie miał wpływu na politykę Tuska, podporządkowaną sojuszowi rosyjsko-niemieckiemu.
Co dalej. Gwarancji nie ma żadnych. Rosja po upadku Janukowycza będzie grała na chaos. Polska powinna grać na stabilizację. Mogą to robić siły społeczne, a po wygranych wyborach państwo. Oczywiście wyborów możemy nie wygrać i Polski już nigdy może nie być. Gwarancji nie ma, dlatego najlepiej wyjechać z kraju i czekaś ad calendas Graecas czyli do usranej śmierci..
Jak ktoś chce poczytać inteligentną rosyjską propagandą skierowaną do Polaków - polecam ks. Isakowicza-Zalewskiego. Dla mniej lotnych są Rękasy i inne indywidua, których tu propagować nie pozwolę. Wystarczy Gołos Rosjii. |
|
|
NASZ_HENRY
@Matti będzie się teraz uczył? Nawet nie zdążył mojego komentarza przeczytać ;-) |
|
|
Józef Darski
tym czy Putin na nie sią zgodzi, no bo jak Putin sią nie zgodzi, to nie możemy nic robić. Putin jako kryterium naszego działania i myślenia. Niewolnik idealny tak myśli.
Państwa polskiego nie ma, ale to nie znaczy że nie można prowadzić polityki polskiej. Mógł Czartoryski, można tym bardziej teraz.
Jak nic nie będziemy robili, to wtedy się naszymi działaniami nie rozczarujemy, rozczarujemy sią biernością. Pewności powodzenia nie ma nigdy. A jaka jest pewność, że PiS coś zmieni żadna, no to głosujmy na PO. To logiczny wniosek
Tezy rosyjskie, że najlepszy dla Polski jest Janukowycz znamy i nie ma potrzeby za darmo Rosji pomagać i je tu rozpowszechniać. Pamiętam jak w stanie wojennym idioci szli do więzienia za drukowanie pisemek, żeby porozumieć sią z Kiszczakiem.
Celem jest wyrwanie Ukrainy. Ukraina powinna być Polsce przyjazna czyli siły grające kartą antypolską, tak jak grające w Polsce kartą antyukraińską powinny być słabe, by nie mały wpływu na społeczeństwo. Dlatego Polacy jako społeczeństwo powinni być na Ukrainie obecne, postrzegane jako sojusznicy itp. Wtedy stworzymy przeciwwagą dla chcących grać kartą antypolską. Widzą że w ciągu ostatniego tygodnia rosyjska agentura uruchomiła znaczne siły w internecie bazując na historycznych animozjach. Widzenie tego to też patrzenie na zimno. A nie wyskoki w rodzaju kolegi Matti, co myślał, że jest oryginalny jak powtórzy twierdzenia Moskwy i zakończył działalność. W ciągu ostatniego roku chciano grać kartą ukraińską w Polsce by zdobyć głosy, bo myślano m. in. w PiS, że tonie ma znaczenia bo Ukraina śpi. A teraz są konsekwencje tego błędu. Rozbujano emocje, bo Polacy myślą rzadko i teraz na tych emocjach Moskwa pasożytuje. |
|
|
NASZ_HENRY
Państwo w którym bezkarnie można zabić prezydenta i komendata policji napewno nie jest państwem poważnym ;-) |
|
|
- na wszystkie możliwe strony! :)
To prawie jak w dawnym PRL-u - gdy chciało się w tekście przemycić coś nie całkiem "po linii" to trzeba to było solidnie obudować wszelakimi pochwałami socjalizmu i wiodącej roli Partii.
Nie jest dobrze, że o niezwykle dla nas ważnych wydarzeniach na Ukrainie nie można otwarcie rozmawiać na chłodno analizując sytuację z różnych stron tylko trzeba uciekać się do takich wygibasów. |
|
|
danuta
... w poparcie dla Tiahnyboka tak duże, żeby mógł być "u sterów władzy". Przy wszystkich swoich atutach - jest to człowiek zimny. Charyzmatyczny? Chyba jednak nie. Raczej lekceważący słuchaczy. Widać, że ludzie dla niego niewiele znaczą. Chce władzy. A jeśli ją dostanie, będzie dla Ukrainy drugim Janukowyczem. Nie wydaje mi się, żeby naród, który poświęcił tak wiele, zgodził się na taką zamianę. |
|
|
Alez doskonale rozumie panskie konsternacje.
Sam ich wiele posiadam.
Prosze mi wierzyc..nie biore na powaznie zapewnienia o istnieniu takich fantazji jak "Zachodnia Demokracja","Wolny Rynek" ,Ekologia i tym podobne czary mary..
Posiadam bowiem profesjonalna i obszerna wiedze na ten temat :)
Tak jak i pan jestem w poruszanej kwesti kibicem.
Kibicuje z calym przekonaniem soft version..Czyli Ukrainie zwiazanej z UE..
Nie wiem co zrobi Putin.
Jednak nie mozna nie zauwazyc ,ze sa Ukraincy,ktorzy nie chca przystac na wersje Putin-Janukowicz..
Oddaja nawet za to wlasne zycie..
Niezle, cala tam sytuacje, zanalizowal tutaj na NB Darski..
Sytuacja na Ukrainie jest dynamiczna..A wydawalo sie przed 2-ma tygodniami ,ze wszystko tam juz jest "pozamiatane" na korzysc Putina. |
|
|
Polska... Ta DZISIESJSZA Polska zadnych sojuszow zawierac nie bedzie poniewaz jest pod okupacja i jest likwidowana.
Polska ktora jakies sojusza zawierac bedzie, bedzie inna Polska, normalnym panstwem, np. po wygraniu wyborow przez JK.
I w tym sensie teza (atrapa wchodzi w sojusze) jest calkowicie falszywa i jej rozwiniecie rowniez. |
|
|
Marcin Tomala
Tu nie chodzi o to, co nam się marzy i co bym wolał, ale o próbę realnej oceny sytuacji. Tej na ten moment na razie jak na lekarstwo. Proszę mi wybaczyć, że ja tego entuzjazmu tak łatwo nie kupuję, ale po 89 roku, po 2004 roku, moja wiara w bezinteresowną walkę o demokratyczne ideały jest, mhm, mocno sceptyczna.
Plus mam uwierzyć, że Putin sobie Ukrainę na rzecz biernej UE odpuści? Którą już ma w gospodarczej kieszeni? Plus osoby pokroju Tiahnyboka, wyraźnie przez wszystkich lekceważonego... Nie podoba mi się to wszystko, tyle ;) |
|
|
Nadazajac za pana ocena tam sytuacji mozna uznac ,ze godzimy siez mozliwoscia na naszej wschodnio-poludniowej granicy opcji BIALORUS 2 z dozywotnim Dyktatorem JANUKOWICZEM na czele..Panstwem dwukrotnie wiekszym niz Polska..
Hmmm Osobiscie preferuje Ukraine z umowa Partnerstwa z UE.. |
