Jeszcze o narodowcach

  PAP zapowiedziała Kongres Ruchu Narodowego na koniec maja  /TUTAJ/, a w Niezależnej Telewizji Gazety Polskiej są już dostępne obie części debaty "Starcie z Ruchem Narodowym"  /część 1 - /TUTAJ/, a część 2 - /TUTAJ//..  Powracam więc do tego tematu.

  Obecna notka jest właściwie dalszym ciągiem mojego wpisu "Narodowcy" s 24 lutego  /TUTAJ/ /nie mylić z dzisiejszym tekstem Seawolfa pod tym samym tytułem/.  Poprzednio omawiałam i linkowałam debatę w klubie Ronina, w której uczestniczyli Ziemkiewicz, Wasiukiewicz i Sakiewicz oraz wydarzenia na wykładach Środy i Michnika.  Do tych happeningów odnieśli się też uczestnicy dyskusji w redakcji "Gazety Polskiej", czyli Krzysztof Bosak i Robert Winnicki z Rady Decyzyjnej Ruchu Narodowego oraz Samuel Pereira i Dawid Wildstein z "Gazety Polskiej Codziennie".

  Winnicki stwierdził, że to nie RN organizował te happeningi, ale ocenił ich wpływ pozytywnie.  To dzięki nim środowiska gejowskie przestraszyły się i zrezygnowały z debaty na Uniwersytecie Gdańskim.  Redakcja portalu Obiektywnie.com.pl tak o tym napisała  /TUTAJ/:

  "Chłopcy- narodowcy przyszli, potupali i proszę bardzo:

„Niedawno portal Fronda.pl poinformował, że Młodzież Wszechpolska zaprotestowała przeciwko debacie z przedstawicielami środowisk LGBT, jaka miała odbyć się na Uniwersytecie Gdańskim. Okazało się, że list narodowców odniósł zamierzony cel. Spotkanie nie odbędzie się.” http://www.fronda.pl/a/uniwers...".

  Dalszą część debaty zdominowała kwestia stosunków między narodowcami, a PiS.  Krzysztof Bosak zarzucał PiS nieskuteczność i marginalizowanie osób o poglądach narodowych.  Dawid Wildstein ze swojej strony atakował ostro zarzucajac RN rozbijanie prawicy i działanie przez to na korzyść aktualnych władz.  Znowu przytoczę tu zdanie Redakcji Obiektywnie.com.pl:

  "Według mnie narodowcy popełniają błąd odcinając się od PiSu a PiS robi błąd odcinając się od narodowców. Jak tak dalej wszyscy się będą odcinać od wszystkich to PO się zjednoczy z lewicą i wygrają. A co to oznacza? Że my przegramy kolejne wybory.".

  Święte słowa.  Niestety cały przebieg dyskusji wskazuje na to, iż nie rozumieją tego ani działacze RN, ani redaktorzy z "GPC".  Pereira i Wildstein uporczywie twierdzili, że Winnicki i Bosak chcą budować partię polityczną, a nie ruch społeczny, Bosak zaś twierdził, że PiS go nic nie obchodzi, bo on idzie własną drogą.

  Pod koniec dyskusji Wildstein znalazł pretekst, by oskarżyć RN o antysemityzm.  Były znim kontakty RN z węgierskim Jobbikiem, króry  według wyobrażeń Wildsteina jest gniazdem żydożerców.  To nie sa tylko osobiste poglady Wildsteina.  W dniu 27 lutego w "GPC" ukazał się artykuł Matyszkowicza "Człowiek na prawicy", w którym czytamy:

  "gdy już się wydaje, że prawica złapała jakiś sensowny temat (...), to wtedy musi wyskoczyć jakiś narodowiec i zacząć okładać Żydów, jakby mu jakąś osobistą wyrządzili krzywdę".

  To smutne, że gdy środowiska związane z PiS poczuły się zagrożone, to zaczęły się zachowywać jak ci z "Gazety Wyborczej" i wymachiwać pałką "polskiego antysemityzmu".  Ja mogę z całą odpowiedzialnością powiedzieć, że brałam udział w trzech Marszach Niepodległości oraz w Marszu Nacjonalistów w dniu 1 maja 2012 i ani razu nie słyszałam, by ktokolwiek wznosił jakieś antysemickie hasła. 

  Na zakończenie podam kilka informacji ze wzmiankowanej na wstępie depeszy PAP:

  "Ruch tworzą ogólnopolskie organizacje prawicowe, m.in. Młodzież Wszechpolska, Obóz Narodowo- Radykalny, Stowarzyszenie Marsz Niepodległości, Unia Polityki Realnej, Ruch Wolności oraz organizacje lokalne, takie jak Narodowy Szczecin, Narodowa Łódź itp.

"Na przełomie maja i czerwca zorganizujemy duży kongres Ruchu Narodowego w Warszawie. Nie ma na razie decyzji, żeby powoływać partię polityczną, natomiast planujemy zaprezentować się jako federacja wielu organizacji, także lokalnych, pokazać zrąb ideowy i przedstawić plany na najbliższy czas" - powiedział PAP prezes Młodzieży Wszechpolskiej Robert Winnicki. (...)

  Niedawno działacze Ruchu Narodowego powołali kierownictwo - radę decyzyjną. Znaleźli się w niej m.in., oprócz  Winnickiego, Krzysztof Bosak, prezes stowarzyszenia Marsz Niepodległości Witold Tumanowicz, Artur Zawisza, szef ONR Przemysław Holocher.

Liderzy Ruchu jeżdżą po Polsce. Najbliższe spotkania z sympatykami mają w Kielcach i Toruniu. "Jesteśmy po kilkudziesięciu spotkaniach. Frekwencja waha się między 100 a 200 osób. Jest całkiem nieźle" - ocenił Winnicki. ".



Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika xena2012

27-02-2013 [22:29] - xena2012 | Link:

dają o sobie znać.Nalezy też zauważyć,że narodowcy są dopiero w fazie organizacyjnej i chyba na razie nie mają programu federacji ,a co więcej doswiadczenia.Jako różne ruchy nie dogadali się jeszcze sami z sobą,a poszczególni przywódcy ugrupowań poszczególnych organizacji jak na razie mają różne zdania w wielu kwestiach.Mam tylko nadzieję,że nie zagospodaruje ich Giertych,choc do niedawna odcinał się od Młodzieży Wszechpolskiej z którą przed laty był związany.

Obrazek użytkownika elig

27-02-2013 [23:20] - elig | Link:

Mnie bardziej martwi obecność Artura Zawiszy.  On był związany z NE.

Obrazek użytkownika xena2012

27-02-2013 [23:40] - xena2012 | Link:

a w gorącej wodzie kąpany.Argument podpisania Traktatu Lizbońskiego stanowi oręż do do wytykania PiS-owi faktu podpisania.Ale czy ktoś sie nawet zastanowił czy Lech Kaczyński miał wtedy inną możliwość i inny wybór w klimacie permanentnego zaszczuwania? Inne kraje też go podpisały,ale ich przywódcy w przeciwieństwie do naszych władz potrafili walczyć później o swoje sprawy w Unii. Narodowcy jak to młodzi chcą pokazać swoja siłę i pokazywac innym miejsce w szeregu,ale są tez łatwą zdobyczą dla cynicznych manipulatorów i politycznych graczy.Nawet sie nie obejrza jak będzie po nich.

Obrazek użytkownika Janusz Morski

27-02-2013 [23:12] - Janusz Morski | Link:

Chyba za mocne i mylące jest używanie określenia odcinanie się stawiane jako zarzut Ruchowi Narodowemu. W mojej ocenie bardziej jest to podnoszenie zarzutu że PIS to robi lub czegoś nie robi. To powinno być odbierane jednak jako temat to wspólnej rozmowy debaty. A nie już jako kategoryczne odcinanie się. Chyba, że PIS boi się rywalizacji i ma zamiar bronić swojej pozycji jedynej partii opozycyjnej. Ale to właśnie może stać się i jest do tej pory przyczyną klęsk wyborczych.

Obrazek użytkownika elig

27-02-2013 [23:23] - elig | Link:

Głównym zarzutem Ruchu Narodowego wobec PiS jest nieskuteczność.  Wracają też ciągle do sprawy podpisania Traktatu Lizbońskiego.

Obrazek użytkownika fritz

28-02-2013 [11:36] - fritz | Link:

Najpierw sukcesy.

Rzad JK byl niezwykle skuteczny.
1. Wzmocnil bardzo struktury panstwa.

Prawo zaczynalo stawac sie prawem.
Korupcja byla tepiona.
Sluzby specjalnie staly sie polskimi sluzbami specjalnymi.
Polska polityka miedzynarodowa spodowala (bronienie wlasnych interesow gospodarczych (blokoda Rosji), wzmocnienie NATO), ze Polska stala sie podmiotem w Uni.

Wszystko doprowadzilo do olbrzymiego wzrostu zaufania rezultujaceg w najwiekszym suckesie rzadow JK: do przyciagniecia 33 mld euro inwestycji w ciagu 2 lat w miejsca pracy co razem z bardzo pro gospdarcza polityka JK (obnizenie podatkow) co skumulowalo sie w polskim cudzie gospodarczym: ponad 6% dynamika gospodarcza, realny wzrostg dochodow o 13%.

Przemysl i kasa, a wiec sila, sie licza: pod tym wzgledem rzad JK byl olbrzymim sukcesem.

Traktat Lizabonski: wywalczenie wbrew wscieklej opozycji Niemieck przyjecie przez Polske Protokolu Brytyjskiego zamiast Karty Praw Czlowieka bylo olbrzymim sukcesem.

Rowniez pozycja Polski w Uni mogla zostac b. wzmocniona, gdyby nie dzialalnosc kreta III RP w delgacji Lecha Kaczynskiego, Cichockiego.. oczywiscie mogl byc tylko idiota.

Zupelnie inna sprawa jest to, czy Traktat Lizabonski powienien zostac wogole przyjety i jakie skutki przyniosloby nie przyjecie traktatu, np. w drodze referendum.
Ciekawe, czy by wczesniej nie doszlo ponownie do zamachu stanu przez rzadzacych kontynuatorow zydokomuny tak jak to bylo w przypadku rzadu Olszewskiego.

Porownywanie PiS z PO, ktorej celem jest likwidacja Polski, jest niedopuszczalnym i kompromitujacym deletantyzmem politycznym. Dyletantyzmem uniemozliwiajacym zimne, twarde i celowe dzialanie dla polskiej racji stanu.
Mam nadzieje, ze to sie zmieni.
CD.

Obrazek użytkownika fritz

28-02-2013 [12:02] - fritz | Link:

Olbrzymia porazka JK i PiS jest odcinanie sie od Narodu, jest bojkotowanie ruchow spolecznych.

Symbolem tej porazki jest swiadome zniszczenie olbrzymiego ruchu narodowego po 10.4.2010.

To nawet nie byla porazka, to bylo przestepstwo.

Rowniez cale ustawienie polityki PiS na "utrzymanie sie w centrum" jest aberacja. Przeciez to PiS jest centrum a cale reszta to postkomuna.

Co wyraza sie w idiotycznie glupich kamapaniach wyborczych: byly prowadzene, tak zeby herr Tuskowi i tej calej klice nie zaszkodzic. Nie bylo ani jednego klipu wskazujacego na afery i przestepstwa gospodarcze herr Tuska. Kampanie wyborcze dla PiS pisze chyba Ostachowicz, sa tak olbrzymia pomoca dla herr Tuska.

PiS nie ma rowniez zadnego jasnego przekazu do narodu, dlatego 50% nie ma najmniejszego pojecia, dlaczego mialaby na PiS glosowac. I nie glosuje.

Narodowcy nie odbieraja glosow PiS. Narodowcy maja szanse na dotarcie do tych 50%, ktore nigdy nie zaglosowalyby na PiS. Dlatego sa szansa.

Nadzieja: Narodowcy pojma zasadnicza roznice miedzy PO i PiS i w czasie wyborow, o ile nie stworza wlasnych wystarczajaco silnych struktur zachowaja sie jak odpowiedzialni Polacy: popra PiS.
Nie beda dzialac polactwo takie jak Ziemkiewicz atakujacy jedyna sile polityczna, ktorej celem jest niepodlegla Polska. Dlatego Ziemkiewicz jest marzeniem sasiadow Polski dazacych do jej likwidacji.

Rozczarowanie: dyskusja pokazala olbrzymia slabosc merytoryczna Wildsteina, ktory swoja wiedze o narodwcach mial/ ma z GW i z deklaracji Tuska. Porazajace. Zrodlem prawicowego dziennikarza sa o ruchach prawicowych sa extremalnie antypolskie srodowiska.

Dawid powinien rowniez napisac tekst czym antysemtyzm jest. Zajmowal sie jego tropieniem w sposob tak ekscesywny, ze wrecz podwazajacy mozliwosc rzeczowej dyskusji.
Normalne znaczenie to dyskryminacja zydow na tle religijnym czy tez rasowym.

Samuel byl duzo lepszy, nie mniej rowniez nie potrafil podac przykladu, co sie PiS udalo.

Propozycja.

Bosak powienien z Samuelem przedyskutowac linie polityczna i cele Narodowcow.. moze uda im sie wypracowac podkladke do manifestu laczacego narodowcow z polskimi partiami i polskimie srodowiskami, a wiec takimi, dla ktorych Polska silna i niepodlegla jest wartoscia nadrzedna. Taka partia jest PiS.

Taka podkladka opracowana przez Narodowcow w Manifest moglaby stac czyms niezwykle cennym czy wrecz potezna bronia przed i po wyborach.

Obrazek użytkownika elig

28-02-2013 [12:22] - elig | Link:

  Zgadzam się ze wszystkim poza oceną Ziemkiewicza.  On naprawdę nie jest wysłannikiem wrogich, obcych sił, zwłaszcza gdy wzywa do skończenia z kompleksem niższości u Polaków.

Obrazek użytkownika fritz

28-02-2013 [12:36] - fritz | Link:

Jedna bardzo cenie. O niej wspomnialas. Sa jeszcze inne tematy, ktore bardzo cenie.

Drugiej twarzy nie cenie.

Ta druga to wlasnie zwalczanie na noze jedynej realnej sily politycznej w Polsce przeciwstwiajacej sie likwidacji Polski, reprezentujacej polska racje stanu.
Ta partia jest PiS.

Ziemkiewicz zwalczjac PiS bezwzglednie broni III RP, broni herr Tuska.
Popiera w ten sposob aneksje Polski przez Niemcy.

Dlatego wlasnie dzialalnosc Ziemkiewicze dla Niemcow czy Rosji jest wrecz darem niebios.
Bardziej skutecznej, agenturalnej dzialalnosci wlasnych ludzi nie mogliby sobie wyobrazic.

Obrazek użytkownika Teresa Bochwic

28-02-2013 [20:41] - Teresa Bochwic | Link:

... kompleksem nizszości. Hm. I w tym celu tytułuje swoją książkę "Polactwo", którego definicję znamy, ale co z tego, kursuje to jako poniżające Polacy to "robactwo". Nie, Ziemkiewicz bardzo się przyczynił do ponizenia Polaków, tylko inaczej i od innej strony niz salon. Nie widzę, gdzie tez miałby dodawać nam sił - przed Zychowiczem on najusilniej lansował koncepcję "pójścia z Hitlerem", i to od 12 lat. Wieczorkiewicz to sobie mamrotał na seminariach, a Ziemkiewicz to naprawde rozpropagował. No i Zychowicza i jego ksiażkę lansuje gdzie moze.

Obrazek użytkownika elig

28-02-2013 [12:26] - elig | Link:

  Krzysztof Bosak wyraźnie mówił, że chodzi mu o okres po 2007 roku.  Nikt nie porównywał PiS z PO.  Dzięki Wildsteinowi w całej dyskusji o PO w ogóle nie było mowy.

Obrazek użytkownika xena2012

27-02-2013 [23:27] - xena2012 | Link:

,ze obie strony PiS i narodowcy nie potrafią ze sobą za bardzo rozmawiać.Sprowadzanie rozmów ,których jak sądze na razie nie ma zbyt wiele do zwyczajowego stereotypu czyli antysemityzmu nie da nic pozytywnego.Trzeba szukac wspólnych priorytetów a nie różnic i się odymać na druga stronę.

Obrazek użytkownika Teresa Bochwic

28-02-2013 [20:34] - Teresa Bochwic | Link:

Nie sądzę, żeby Wildstein reprezentował w tej debacie PiS.

Obrazek użytkownika Leszek Witkowski

28-02-2013 [03:59] - Leszek Witkowski | Link:

Obie czesci dyskusji byly interesujace. Zarowno Samuel jak i Dawid to strona atakujaca. Trzeba przyznac ze Samuel poslugiwal sie bardziej logicznymi argumentami w przeciwienstwie do Dawida, ktory prawie przez caly czas bil ponizej pasa - czyli poslugiwal sie pomowieniami i swoja chyba chora wyobraznia, a nie rzeczywistym stanem rzeczy. “Przeciwnicy” raczej spokojnie starali sie tlumaczyc, ze nie sa wielbladami, jednak to do Dawida absolutnie nie docieralo. Wydaje mi sie, ze ten czlowiek wstyd przynosi swojemu Ojcu.
Chyba na tej samej zasadzie - ze Zydzi zamordowali Jezusa, a Narodowcy tworzyli getto lawkowe, staral sie przykleic obecnemu ruchowi mlodziezowemu wszelkie najniecniejsze zamiary z antysemityzmem na czele.
Osobiscie wydaje mi sie, ze ruch mlodziezowy pielegnuje tradycje Zolnierzy Niezlomnych, a jego celem jest walka o Polske. Raczej z komuna, a nie personalnie z Zydami. Wiele przykladow na to wskazuje i powinno sie to dostrzegac.
Tak sie sklada, ze w duzej mierze akurat Zydzi wprowadzali w Polsce komunizm, stosujac zbrodnicze metody i stad tez powstalo okreslenie “Zydokomuna”.
Jednakze to nie powinno byc powodem do obaw, jakis fobii i oczerniania obecnego ruchu narodowego - przez Zyda, ktory chyba nie jest komunista czy lewakiem (?).
Znamy Zydow, ktorzy byli czlonkami i ONR i Narodowych Sil Zbrojnych. Wspanialych polskich Zydow.
Dawid powinien zapoznac sie z ostatnia, nie zaklamana Historia Polski.
Moglby uniknac w ten sposob powielania juz nudnych, komunistycznych propagandowych klamstw.
Bardzo dobre wrazenie zrobil na mnie Krzysztof Bosak. Widac w nim silna indywidualnosc i zywa inteligencje. Posiada cechy przywodcze i cechy czlowieka wolnego. Nie sadze, by dal sie latwo komus podporzadkowac.
Rownie dobrze prezentowal sie Robert Winnicki, chociaz niektore argumenty wyprowadzaly go z rownowagi..
Nie zrazilem sie do Samuela Pereiry mimo sporej nieuzasadnionej agresji z jego strony,
Do Dawida calkowicie.

Obrazek użytkownika elig

28-02-2013 [12:29] - elig | Link:

  Wildstein był beznadziejny.  Kompletnie zdominował rozsądniejszego Pereirę.  Inna rzecz, że na jego tle narodowcy wręcz błyszczeli  :)))

Obrazek użytkownika NASZ_HENRY

28-02-2013 [10:15] - NASZ_HENRY | Link:

Korwin-Mikke napisał: "KNP ma stabilny elektorat! Musi ostro atakować PIS!"
Jeżeli tak pisze JKM, to widać że przynajmniej dla niego nie PO drodze z PiSem.
Bosak i Winnicki muszą wybierać ;-)

Obrazek użytkownika elig

28-02-2013 [12:32] - elig | Link:

Ma Pan nieaktualne informacje.  JKM od dawna nie jest w UPR.  Teraz ma Nową Prawicę.

Obrazek użytkownika jozef

28-02-2013 [10:25] - jozef | Link:

Ze względu na opinie Dawida W. zrezygnowałem z obejrzenia 2 części. K. Bosak zrobił na mnie dobre wrażenie, zresztą nie pierwszy raz. Do Zawiszy nie mam za grosz zaufania. Ruch narodowy powinien powstać. Konieczna jest przeciwwaga dla SLD,PSL i Palikota. PiS samotnie nie przejmie władzy, tak myślę.

Obrazek użytkownika elig

28-02-2013 [12:35] - elig | Link:

  Nie należało rezygnować.  Dawid Wildsten faktycznie był do d...  Ze względu na oprychówę na głowie kojarzył mi się z Hołdysem.  Ciekawe czy też łysieje?

Obrazek użytkownika Teresa Bochwic

28-02-2013 [20:30] - Teresa Bochwic | Link:

DW jest wierzącym Żydem, powinien nosić kipę, ale prawdopodobnie nie chce robić sensacji,. Dlatego nosi ładną i czystą "maciejówkę", czy podobną do niej czapeczke z daszkiem.

Obrazek użytkownika Teresa Bochwic

28-02-2013 [21:52] - Teresa Bochwic | Link:

Prosze zwrócić uwagę, że Ziemkiewicz wcale nie wspiera RN, MW, Wiinickiego czy Bosaka, tylko tworzy właśną "endecję", dlatego to jest rozbijactwo a nie konsolidowanie ruchów radykalno-prawicowych. Bredzi o Balickim jakieś referaty.

Obrazek użytkownika elig

01-03-2013 [10:39] - elig | Link:

  Ziemkiewicz nie pragnie być czynnym politykiem i tworzyć stronnictwa.  Ona chciałby być ideologiem endecji t.j. mówić innym, co mają robić, a nie trudzić się samemu.  Dawid Wildstein powinien nosić jarmułkę, chyba, że wstydzi się swej religii. Ta oprychówa skojarzyła się jednemu z komentatorów z Leninem.  Ziemkiewicz postulował nie sojusz z Hitlerem, lecz taktyczne ustępstwa wobec jego żądań /w celu zyskania na czasie/.  Książkę Zychowicza faktycznie promuje.  Ze słowem "polactwo" zdarzyło się to samo co z "wykształciuchem" Dorna.

Obrazek użytkownika Teresa Bochwic

01-03-2013 [11:09] - Teresa Bochwic | Link:

Obawiam się, że DW miał niemiłe doświadczenia, bo kiedyś nosił jarmułkę i zmienił ją na czapeczkę. To łatwo powiedzieć: niech nosi. W mojej pamięci, trudnej do sprawdzenia wobec płodnosci Ziemkiewicza, było jednak wspieranie i lansowanie tezy Wieczorkiewicza o "pójściu z Hitlerem w 1939 roku, zamiast z Anglią" itd. Sojusz - nie sojusz - iśc z nim razem na ZSSR. To było około 2000 lub 2001 roku.

Obrazek użytkownika elig

01-03-2013 [12:26] - elig | Link:

  To nie ja wymagam tego, lecz jego religia.