Tor łyżwiarski? Nie za moje pieniądze!

Po zdobyciu  tytułu mistrza olimpijskiego przez Zbigniewa Bródkę ( moje gratulacje ! ) rozgorzała dyskusja w której jedni żądają natychmiastowego wybudowania toru do jazdy szybkiej (oczywiście już zaczął się wyścig obietnic przedwyborczych ), a inni są zdania, że nie należy dać się zwariować i że zbudowanie toru nie zrobi z nas potęgi w łyżwiarstwie szybkim, podobnie jak istniejący tor kolarski, nie uczynił z nas potęgi w kolarstwie, a nowe stadiony nie sprawiły, że piłkarze zaczęli wygrywać. Dla mnie cała ta dyskusja jest absurdalna. Osobiście uważam, że państwo powinno mieć zakaz wydawania pieniędzy na takie inwestycje. Urzędnik, który wyda złotówkę z państwowych funduszy na podobny cel - powinien stracić pracę. Zanim zwolennicy budowania torów napadną na mnie, proszę by przeczytali tekst do końca. Nie jestem przeciwny budowaniu obiektów sportowych, w tym torów łyżwiarskich, saneczkarskich, czy jakichkolwiek innych. Natomiast jestem zdania, że nie powinno robić tego państwo! Państwo takich rzeczy robić nie potrafi! Państwo przy okazji takiej inwestycji spory procent pieniędzy zmarnuje, nawet jeśli wszyscy zainteresowani będą kryształowo uczciwi. Państwo powinno zajmować się tylko i wyłącznie tym, czym musi, to znaczy wojskiem, policją, komunikacją, może ochroną środowiska, (zgodziłbym się jeszcze ostatecznie na pewien ograniczony wpływ na oświatę i ochronę zdrowia) i NICZYM WIĘCEJ! Państwo, które weźmie na siebie tylko konieczne obowiązki, będzie mogło z miejsca zwolnić 3/4 darmozjadów, tj. chciałem powiedzieć urzędników, zmniejszyć liczbę ministerstw, ministrów i wiceministrów, itd, itp, zasadniczo ograniczając swoje koszty. I jeżeli państwo przestanie marnować nasze pieniądze, to nam tych pieniędzy pozostanie więcej. I wtedy na pewno zwykli obywatele, samorządy, prywatne firmy i wszystkie inne podmioty gospodarcze  - płacąc zasadniczo mniejsze podatki - będą tak bogate, że kogoś - albo któryś samorząd, albo jakąś spółkę, czy konsorcjum będzie stać na to, by sfinansować budowę toru do jazdy szybkiej na lodzie, toru saneczkowego,  bobslejowego i jakiego tam sobie jeszcze ktoś wymyśli!
Losek

Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika crsa

28-02-2014 [00:31] - crsa | Link:

Aczkolwiek jeśli państwo (mała litera jest celowa)nie potrafi robić "takich rzeczy" to trzeba zmienić Państwo. Może trzeba wziąć przykład z Ukraińców?

Obrazek użytkownika Losek

28-02-2014 [00:54] - Losek | Link:

Z zasady taki twór jak państwo, żadne państwo, a ściślej mówiąc urzędnik tego państwa, nie może lepiej od obywatela wiedzieć, co dla obywatela jest dobre, a co nie. Oczywiście nikt nie jest nieomylny ale generalnie co jest lepsze dla mnie i dla moich dzieci, to JA wiem lepiej niż stu urzędników! Każda decyzja powinna być podejmowana "jak najbliżej się da", albo "jak najniżej się da". Wtedy dla państwa zostaną tylko sprawy konieczne, własnie takie jak ochrona zewnętrzna ( wojsko ), wewnętrzna (policja), komunikacja, itp. W takich sytuacjach przypomina mi się opowieść kolegi, samorządowca, który opowiadał, jak marnowały się pieniądze w budżecie miasta, bo zgodnie z ustawą, trzeba było odpowiedni procent budżetu przeznaczyć na walkę z alkoholizmem. Przepis nie uwzględniał tego, że akurat na danym terenie było stosunkowo mało alkoholików, ale za to była ostra zima. I tych pieniędzy, co nie dało się rozsądnie wydać na walkę z alkoholizmem, nie można było przeznaczyć na posypywanie piaskiem chodników. 

Obrazek użytkownika crsa

28-02-2014 [01:15] - crsa | Link:

JKM prezentuje wariant utopijny. Jest to taki Marks tylko z drugiej strony, a kolegi z tfu... samorządu to bym zapytał tylko co może zrobić (oczywiście oprócz bicia piany i brania diet radnego).

Obrazek użytkownika Losek

28-02-2014 [18:28] - Losek | Link:

Jeśli brak dobrego argumentu, przypisać argument przeciwnika jakiejś osobie uznawane powszechnie za oszołoma. Zgodnie z taką zasadą jeśli w hitlerowskich Niemczech, albo w stalinowskiej Rosji Radzieckiej, jeżdżono po prawej stronie, powinniśmy zmienić ruch na lewostronny, przecież i Stalin i Hitler to byli mordercy! Ja nic nie wspomniałem o JKM. On może i jest lekko zwariowany, ale na pewno czasem ma rację. Może akurat tu ma! Jakieś proponowane rozwiązanie nie może zostać uznane za złe tylko dlatego, że je ogłosił JKM...

Obrazek użytkownika crsa

28-02-2014 [00:33] - crsa | Link:

lewa w górze ;)

Obrazek użytkownika siermięga

28-02-2014 [07:12] - siermięga | Link:

rozpędu!Nie mam zamiaru podważać ani roli samorządów ani pozbawiać znaczenia szeroko rozumianego Państwa!Zapalaczywość chyba nie pozwalała Panu na umieszczenie w organach centralnych wymiaru sprawiedliwości,finansów-służb celnych,podatkowych czyli tych instytucji które zajmują się ściąganiem danin należnych państwu na realizacje swoich konstytucyjnych zadań,pominę jeszcze kilka urzędów centralnych bez których państwo nie może funkcjonować w interesie wszystkich a nie tylko "małych ojczyzn" tak bliskich kucowi czy buzkowi a nie od tej idei nie odżegnuje się też raś.Idealizowanie roli samorządów to ułuda i liczenie na powszechną uczciwość[sam Pan chyba w to nie wierzy]bo na przykładzie z Mysłowic widać jak jest to nierealne,sprzedano tam szpital z kontraktem za 138 tyś zł przez radnych którzy osobiście byli zainteresowani w przeprowadzeniu tego przekrętu[po raz drug],czy warszawka pod rządami bufetowej a tak dzieje się jak Polska długa i szeroka..Moja chata z kraja[samorządy] a co się stanie gdy dany rejon dotknie klęska żywiołowa,to niby kto ma pomóc? Nie mnie dobierać Panu znajomych ale ten radny to nieuk i nie zna ustaw,pieniądze z akcyzy których część trafia do samorządów to nie tylko kasa na leczenie alkoholików ale na likwidowanie szkód jakie alkoholizm zrobił w rodzinach w tym na wyrównywanie szans dla dzieci z takich rodzin ,świetlice,zakup podręczników,kolonie,pomoc psychologiczna itp.Pozdrowienia.PS.To co zrobił nierząd z rozbudową aparatu urzędniczego to patologia a z patologią należy walczyć i ją likwidować z mikusiem nie da rady,nie wyleczy się syfilisa zarażając cholerą.Sport zawodowy to jak z moim hobby,zbieram nowiutkie banknoty 200 złotowe i liczę na dopływ co miesiąc nowych od reszty społeczeństwa...

Obrazek użytkownika Losek

28-02-2014 [18:19] - Losek | Link:

Oczywiście sądownictwo musi być państwowe, moje niedopatrzenie. Zbierać podatki też oczywiście trzeba, ale jeśli będą one maksymalnie proste, wielki aparat do ich ściągania nie będzie potrzebny. 
Ja jestem daleki od idealizowania samorządów. Wszędzie są ludzie uczciwi i nieuczciwi. I we władzach centralnych i w samorządach. Jednak system będzie tym skuteczniejszy im mniejsze pole manewru zostawimy nieuczciwym urzędnikom. W dobrze skonstruowanym systemie urzędnik wykonuje powierzone mu zadanie, ale nie wpływa na nie. To znaczy - inaczej mówiąc - urzędnik dowolnego szczebla, mając jasne przepisy nie decyduje, czy załatwić sprawę i jak. O tym decydują przepisy. On tylko jest od sprawdzenia ewentualnych wymagań i od zatwierdzenia decyzji. Im mniej wpływu będzie mieć państwo i samorząd też, na obywatela i jego życie,tym mniejsze pole do nadużyć. 
Wymienianie tu przykładów nieuczciwych samorządowców jest bez sensu, bo po pierwsze, na każdy przykład takiej nieuczciwości można podać co najmniej jeden przykład kantu na wyższym szczeblu władzy, a poza tym wiele z tych oszustw nie miałoby w ogóle miejsca, gdyby nie chory od samego początku system dający możliwość oszukiwania,
Pisze Pan, że w wypadku klęski powinno pomóc państwo. Wątpię czy państwo jest skuteczniejsze od organizacji pozarządowych i związków religijnych w niesieniu pomocy wszelkim poszkodowanym. Tu znów będzie tak, że państwo pomagając więcej zmarnuje niż pomoże... Lepiej zostawić ludziom w kieszeniach pieniądze, to będą mieli się za co ubezpieczyć i będą mieli za co sobie nawzajem nieść pomoc. Przez setki lat w przypadku klęsk jedni ludzie pomagali innym bez ingerencji państw. 
Pisze Pan, że można wyrównywać szanse dla dzieci z takich ( alkoholowych ) rodzin ,przeznaczyć je na świetlice,zakup podręczników,kolonie,pomoc psychologiczna itp.. Zgoda. Ale na posypywanie chodników piaskiem już nie! Chyba, że przed domami alkoholików? A jeśli już szanse wyrównano, to pieniądze się zmarnują, a chodniki będą śliskie? 
Pozdrowienia. 

Obrazek użytkownika siermięga

28-02-2014 [20:17] - siermięga | Link:

wpływy do budżetu z wódy to mają wyrażnie wskazania na jaki cel maja być wydawane i tutaj nie ma dowolności.Sprzątam i usuwam śnieg ,dbam aby chodnik był bezpieczny na całej długości mojej posesji{dotyczy to także połowy jezdni]pomimo ,że chodnik nie jest moja własnością i nie mogę nim dowolnie dysponować[postawienie rusztowania na tym chodniku aby wyremontować fasadę jest płatne].Sprzątam i muszę dbać o cudze mienie bo tak każe durne prawo pomimo,że płacę podatki lokalne.Płać a dodatkowo dbaj o nie swoje i wyręczaj służby do tego powołane,w tym roku na poważnie mam zamiar zająć się tym nieodpłatnym szarwarkiem i zachęcam innych aby zlikwidować ten relikt pańszczyzny!

Obrazek użytkownika Losek

01-03-2014 [01:12] - Losek | Link:

"wpływy do budżetu z wódy to mają wyrażnie wskazania na jaki cel maja być wydawane i tutaj nie ma dowolności."
I bardzo źle, że mają! I źle, że nie ma dowolności! A jeśli w danym miejscu mądrzej jest pieniądze z wódy przeznaczyć na coś innego? Skąd ustawodawca wie, że cel, który wymyślił, zawsze jest najlepszy? To jest właśnie przykład na coś, o czym nie powinno decydować państwo!

W sprawie chodnika: czy chodnik przylega bezpośrednio do Pańskiej posesji, czy też jest może pomiędzy Pana własnością, a chodnikiem na przykład pas zieleni? 

Obrazek użytkownika siermięga

01-03-2014 [06:49] - siermięga | Link:

niestety nie ma żadnego pasa zieleni!

Obrazek użytkownika Losek

01-03-2014 [10:32] - Losek | Link:

bo to jest zdaje się tak, że chodnik musi bezpośrednio przylegać do posesji, żeby zaistniał obowiązek odśnieżania. Jeśli jest chociaż 20 cm terenu, który nie jest chodnikiem - czyli chodnik nie przylega do posesji, już odśnieżać nie trzeba...

Obrazek użytkownika siermięga

01-03-2014 [18:30] - siermięga | Link:

na ich chodniku{zajęcie pasa ruchu]to po miesiącu posesji by starczyło na pokrycie grzywien ale robić nie na swoim to jest cacy....To po prostu trzeba zlikwidować!

Obrazek użytkownika Losek

02-03-2014 [09:46] - Losek | Link:

To prawo o ile wiem pochodzi z PRLu (jak wiele innych praw i obyczajów)

Obrazek użytkownika siermięga

28-02-2014 [09:22] - siermięga | Link:

niekontrolowana przez wojewodę mazowieckiego działalność prawodawcza samorządu warszawki jest tzw,"Karta warszawiak"nadawanie specjalnych przywilejów mieszkańcom czy innym osobom np.płacącym tam podatki jest po prostu niezgodne z prawem.Wojewoda w trybie nadzoru powinien taką uchwałę natychmiast uchylić,że tego nie zrobił to wiadomo dlaczego ,idą wybory po nich kolejne i tak prawo złamane będzie dalej funkcjonować.Bezprawie rodzi bezprawie ,samorządy w reszcie kraju powinni nałożyć specjale myto,podatki pobytowe,wyższe ceny na przejazdy komunikacja miejską dla mieszkańców stolycy którzy znajdą się na obcym terytorium,absurd niekoniecznie, trzeba odzyskiwać to co utracili tam mieszkańcy innych , tfu"małych ojczyzn",jeśli by zsumować wszystkie wydatki jakie by musieli ponieść warsiawiacy np .udając się do zakopka to nie wiem czy nie byłaby to cena mieszkania [w jedna stronę],a co niech poczują na własnym tyłku prawo bezprawne!

Obrazek użytkownika Losek

28-02-2014 [18:23] - Losek | Link:

to jest do załatwienia poprzez dobre prawo. Oczywiście żadne prawo "regionalne" nie może łamać  "ogólnonarodowego". Uważam, że takie przekręty są możliwe właśnie tam, gdzie jest gąszcz przepisów, które się wzajemnie nieraz wykluczają.

Obrazek użytkownika NASZ_HENRY

28-02-2014 [10:05] - NASZ_HENRY | Link:

jest od budowania obiektów sportowych ;-)

Obrazek użytkownika Losek

28-02-2014 [18:20] - Losek | Link:

To jest dobry przykład. Z tym, że Totalizator Sportowy nie powinien być państwowy.