P. ZYCHOWICZ W LUBLINIE - PEŁNA WERSJA

Spotkanie z red. Piotrem Zychowiczem, autorem książki "Obłęd '44". Wydział Humanistyczny UMCS Lublin - 8 października 2013r.

Organizatorzy:
miesięcznik "idź Pod Prąd" http://www.podprad.org
Studenci dla Rzeczpospolitej: www.studencidlarp.pl
Fundacja Twój Ruch: http://twojruch.net

Spotkanie prowadził red. Paweł Chojecki, tło historyczne przedstawił dr Mirosław Szumiło

Zychowicz: Powstanie Warszawskie - konieczność czy błąd?

Tu wywiad z red. Zychowiczem:

"POTRZEBUJEMY SPORU A NIE DOGMATU"

W nowym numerze "idź POD PRĄD" Piotr Zychowicz odpowiada na pytania młodzieży z Twojego Ruchu:

ipp 111

Szukaj w kioskach RUCH, GARMOND lub EMPiK.

Tu link do prenumeraty zwykłej i elektronicznej: http://podprad.org/prenumerata...

YouTube: 
Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika Sizar

30-10-2013 [12:22] - Sizar | Link:

To niesamowite, że można było samemu oddać się w ręce Sowietów po tym wszystkim co zrobili. Rozumiem, ze Sowieci mieli agentów, ale że pozostali ich posłuchali... Naprawdę ciężko to wszystko wytłumaczyć inaczej jak tytułem tej książki.

Obrazek użytkownika dogard

30-10-2013 [13:59] - dogard | Link:

opetalo cie bez reszty--wiec tytul adekwatny dla takich gostkow POwielajacych antypolska narracje...

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

30-10-2013 [14:35] - Paweł Chojecki | Link:

Ten tytuł jest świetnie trafiony. Zadaniem dla młodej polskiej elity jest rozpoznanie tego stanu i zwalczenie go. W wywiadzie w "idź POD PRĄD" pytam o to Zychowicza.

Pozdrawiam,
Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika Teresa Bochwic

30-10-2013 [21:24] - Teresa Bochwic | Link:

Warto poznawać historię, ale nie poprzez książki Zychowicza. Mniej by się pan dziwił.

Obrazek użytkownika Sizar

30-10-2013 [23:58] - Sizar | Link:

Czy sądzi pani, że poznaję historię jedynie przez książki red. Zychowicza?

Obrazek użytkownika mostol

30-10-2013 [13:12] - mostol | Link:

do wlasnych korzeni, możemy przyponieć sobie komuszą narrację o Powstaniu.

Obrazek użytkownika Sizar

30-10-2013 [13:20] - Sizar | Link:

Tak, dr Szumiło pokrótce streścił różne narracje na początku. Ale proszę oglądać dalej.

Obrazek użytkownika mostol

30-10-2013 [13:37] - mostol | Link:

i są one bardzo odległe od przywiązań pana Zychowicza, a z natury nie lubię sam sobie sprawiać przykrości.

Obrazek użytkownika Sizar

30-10-2013 [15:44] - Sizar | Link:

Czyli z własnej woli zamyka pan swój umysł w pudełku? Szkoda. Może jednak warto czasem rozejrzeć się wokół.

Obrazek użytkownika mostol

30-10-2013 [17:33] - mostol | Link:

ale już to przerabiłem, za komuny i wtedy bardziej do mnie trafiły słowa Kisiela kierowane chyba do gen.Montera, żeby oddał mu mieszkankie z jego fortepianem i biblioteką.
Źle jednak by się stało, gdyby młodzi rozpoczęli swą przygodę z Powstaniem od wdrukowania w mózgi i co gorsza w serca, tego paskudnego określenia "oblęd"

Obrazek użytkownika cassiodorus

30-10-2013 [18:36] - cassiodorus | Link:

wg badań prof Pawełczyńskiej sprzed paru lat wstydza się bardziej od nas swojego pochodzenia etnicznego.Zychowicz zamierza zmienić ten oblędny stan i przesunąć nas na ostatnie miejsce .Miejmy nadzieję że któryś z polskich historyków wyda w reakcji na te paszkwile coś w rodzaju -''Zychowicz antynarodowy oblęd 2013''
Ma gość tupet,nie myśli w swoim chorym obledzie poczekac aż poumierają ostatni z powstańców

Obrazek użytkownika Sizar

30-10-2013 [19:50] - Sizar | Link:

Nie można budować dumy narodowej na mitach. Trzeba budować na prawdzie.

A red. Zychowicz o powstańcach wyraża się w samych superlatywach. Zacytuję z pamięci tylko jedno określenie: "najlepsi synowie i córki naszej Ojczyzny"

Obrazek użytkownika cassiodorus

30-10-2013 [20:41] - cassiodorus | Link:

buduje na kłamstwie.Na antypolskim klamstwie .Bedziemy za cygananmi jak nic .,Polacy juz się wypieraja swojego kraju i to masowo a ten drań jeszcze chce im powiedzieć,że Polscy Powstańcy to mordercy i obledni szalency.A dlaczego tak sie do PW przyczepil?Nie moze sie zajac morderca Kosciuszko,ktory na Pradze wymordowal 20 tys Warszawiaków.albo mordercą Trauguttem?Dlaczego akurat PW?

Obrazek użytkownika Sizar

30-10-2013 [21:00] - Sizar | Link:

Zychowicz nie powiedział, że polscy powstańcy to mordercy i szaleńcy. Mówi dokładnie przeciwnie. Zadał pan sobie trud wysłuchania materiału przed skomentowaniem? Chyba nie.

Na jakim to kłamstwie buduje Zychowicz? Konkretnie proszę.

Obrazek użytkownika cassiodorus

30-10-2013 [21:49] - cassiodorus | Link:

tylko do tego filmu-http://www.youtube.com/watch?v...
Oczywiscie ,że Zychowicz oskarza Polakow o zbrodnie i mordy.Taki się jawi jego przekaz.Klamie odnosnie owej metafory i autentycznie realizuje polityke wynaradawiania,Bezczelny jest jak najepsi stalinowscy propagandysci

Obrazek użytkownika Sizar

30-10-2013 [18:48] - Sizar | Link:

Dobrze by się stało, gdyby nauczyli się nie powtarzać błędów (i obłędów) poprzednich pokoleń.
Nie sądzę zresztą żeby ktokolwiek na tej sali dopiero rozpoczynał "przygodę" z Powstaniem.

Obrazek użytkownika endix2

30-10-2013 [16:16] - endix2 | Link:

Zorganizowanie spotkań z Zychowiczem to świetny pomysł. Trzeba takich ludzi zapraszać i w miarę możliwości prostować myślenie Polaków. Może wreszcie coś ruszy.

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

30-10-2013 [17:40] - Paweł Chojecki | Link:

Tu napisałem więcej o odpowiedzialności PiS i RM w tym temacie: http://podprad.org/aktualny-1....

Pozdrawiam,
Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika Ela K.

30-10-2013 [17:00] - Ela K. | Link:

Byłam na tym spotkaniu. Oczywiście wiem, że ludzie myślący zawsze utartymi schematami będą Zychowicza krytykować a nawet zwalczać czy ośmieszać. Ale ci poszukujący prawdy będą się nad tym zastanawiać i drążyć temat. A to bardzo wskazane dla naszego " rozrywkowego" społeczeństwa
Ja się osobiście zgadzam z tezami P.Zychowicza ale oczywiscie nie uważam, że od tej pory wszyscy powinni "wyznawać historię według Zychowicza". Ważne jest, żeby się tym interesować, badać, dyskutować i wyciągać wnioski ( oczywiście najbardziej trafne i najbliższe rzeczywistości).

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

30-10-2013 [17:38] - Paweł Chojecki | Link:

Niewątpliwą zasługą Zychowicza jest zainteresowanie młodzieży debatą historyczną i nadanie jej atrakcyjnej formy (ciekawie napisane książki).

Pozdrawiam,
Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika Teresa Bochwic

30-10-2013 [21:22] - Teresa Bochwic | Link:

Szkoda, że uproszczone i to wg peerelowskich kalek.

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

30-10-2013 [23:05] - Paweł Chojecki | Link:

Zapytałem Zychowicza o pochodzenie jego poglądów:

"Wszystko zaczęło się od „Sprawy pułkownika Miasojedowa“ Józefa Mackiewicza, którą znalazłem w bibliotece ojca, gdy byłem nastolatkiem. Ta powieść mnie zafascynowała. Szybko połknąłem całego Mackiewicza. Siłą rzeczy zainteresowałem się też jego bratem Stanisławem. A potem już poszło: Adolf Bocheński, „Bunt Młodych“ i przede wszystkim Władysław Studnicki. To ci konserwatywni publicyści są mistrzami mojego myślenia. Z profesorem Wieczorkiewiczem spotkałem się już na studiach. I ze zdumieniem stwierdziłem, że mówi on i pisze dokładnie to samo, co bracia Mackiewiczowie." http://podprad.org/aktualny-1....

Nie widać w tym "peerelowskich kalek". Doceniam wartość merytorycznej krytyki opartej na faktach, nie domysłach.

Pozdrawiam,
Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika cassiodorus

30-10-2013 [18:41] - cassiodorus | Link:

z Polski wyłącznie w celach zarobkowych.Uciekają bo się wstydzą wlasnego kraju ,opluwając go gdzie się da i jak się da.Zasluży się Zychowicz niewatpliwie dla kolejnej fali wynarodowionej polskiej młodziezy studenckiej,wg najpiekniejszych stalinowskich wzorów.

Obrazek użytkownika kolo003

30-10-2013 [19:47] - kolo003 | Link:

Historia przed i po Zychowiczu! Rozmawiając ze znajomymi stwierdziliśmy zgodnie, że szczególnie w młodych Polakach jest potrzeba mówienia o historii zwłaszcza Polski bez dogmatów, z otwartym umysłem. I Red. Zychowicz idealnie wpisuje się w to zapotrzebowanie!

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

30-10-2013 [20:48] - Paweł Chojecki | Link:

Tu tkwi klucz do młodych - opowiadać o polskich sprawach, tak by ich to wciągnęło. Zychowicz to z pewnością potrafi - w 1LO słuchało go z zainteresowaniem ze 200 młodych osób.

Pozdrawiam,
Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika Złotnick

31-10-2013 [00:10] - Złotnick | Link:

Dziękuję za wrzucenie tego nagrania.

Oczywiście nie jest miło słuchać o tej tragicznej historii, ale zgadzam się, że lepiej znać bardzo przykrą prawdę - i móc z niej wyciągać wnioski - niż uciekać od niej, zakrywając straszną odpowiedzialność części dowódców warstwą ochronną z bohaterstwa, jakim wykazali się walczący Polacy.

Cieszę się, że Pan Zychowicz wyciągnął ten ciężki i bardzo smutny temat z cienia i że nie uległ pod naporem krytyki.

Obrazek użytkownika Maksimus

03-11-2013 [23:07] - Maksimus | Link:

Rozkaz brzmi: powstanie zatrzymać.

Możliwa alternatywa:
Dywersyjne bojówki AL i Gl z rozkazu Stalina robią prowokacyjne napady na posterunki niemieckie, Hitler zaczyna pacyfikować ludność cywilną i ogłasza Warszawę miastem twierdzą. Ludność cywilna powołana zostaje do robót i stanowić ma żywe tarcze - po prostu jest pod kontrolą w obszarach wydzielonych, aby w czasie szturmu sowietów, pokazać Zachodowi prawdziwe oblicze bolszewików, którzy mordują cywilów nie licząc się z niczym i zyskać argumenty negocjacyjne na froncie zachodnim w celu zawieszenia broni. W czasie walk o Warszawę ginie 300 tys cywilów, Niemcy w końcu wycofują się wkraczają sowieci i pacyfikują resztę. Dowództwo AK zostaje oskarżone o bierność i wystawienie ludności cywilnej na rzeź.

To tak w skrócie, bardzo proszę Pana Zychowicza o ustosunkowanie się do tego, a najlepiej dodanie w następnym wydaniu epilogu pod tytułem "Powstanie zatrzymane".

Co by Pan Zychowicz zaproponował jako dowódca, po zatrzymaniu wybuchu powstania?

Co do akcji "Burza" - pełna zgoda z Panem Zychowiczem, też nie mogę zrozumieć wystawienia AK NKWD?

Obrazek użytkownika pst

05-11-2013 [17:57] - pst | Link:

AL miała w Warszawie kilkuset ludzi i to bardzo kiepsko uzbrojonych. Przeprowadzenie jakiejś poważnej akcji nie leżało w jej możliwościach. Gdyby jednak próbowała jakichś prowokacji, AK mogła ją wybić. Rzetelnie na to zasłużyła współpracując z gestapo.
W styczniu 1945 roku Warszawa została zdobyta manewrem oskrzydlającym. Armia Czerwona uderzyła z przyczółków pod Magnuszewem i Legionowem i Niemcy wycofali się unikając okrążenia. Poważnych walk na terenie ruin miasta nie było. Na jakiej podstawie przypuszcza Pan, że gdyby nie było powstania Sowieci zdecydowaliby się na czołowy szturm?
To wszystko Zychowicz napisał w książce i mówił na filmie. Niestety Pan polemizuje bez zapoznania się ze zdaniem przeciwnika. Zresztą podobnie jak zdaje się wielu innych.
Naprawdę Myśli Pan, że śmierć 300 tysięcy Polaków podczas walk Rosjan z Niemcami obeszłoby kogoś na zachodzie?

Obrazek użytkownika Maksimus

03-11-2013 [23:12] - Maksimus | Link:

1. Politycznym 2. Wojskowym 3. Socjologicznym 4. Psychologicznym

http://www.fronda.pl/a/prof-ki...

Obrazek użytkownika Maksimus

03-11-2013 [23:24] - Maksimus | Link:

"Jako ważny powód wybuchu walk podaje odmowę rozkazu wojennego, który wydał Ludwig Fischer, niemiecki zbrodniarz wojenny, gubernator dystryktu warszawskiego Generalnego Gubernatorstwa. Wydał on zarządzenie, wedle którego 27 lipca 100 tysięcy mężczyzn miało się zgłosić do budowy fortyfikacji przed nadciągającym frontem sowieckim. Jednak na ten termin nie zgłosił się nikt.

"Wszyscy odmówiliśmy wykonania jego rozkazu, a przecież było wiadomo, co za to grozi – śmierć lub wywózka. Dlatego już 28 lipca nastąpiła mobilizacja. Przez 12 godzin czekaliśmy na rozkaz wyruszenia do boju, ale przyszło polecenie – zostawić broń i wrócić do domów" – mówi prof. Kieżun. "Niemiecki aparat władzy z Fischerem na czele, który wcześniej umknął z Warszawy, powrócił i było wiadomo, że wszyscy, którzy nie wykonali rozkazu, zostaną ukarani. Gdyby 1 sierpnia nie wybuchło powstanie, to 2 czy 3 sierpnia wydarzyłoby się coś strasznego. Niemcy otaczaliby dzielnice po dzielnicy i wyciągaliby ludzi z domów. Zostalibyśmy po kolei wymordowani. Tak jak mordowali ludność na Woli już w czasie powstania".

===========================

Proszę wydać racjonalny ciąg rozkazów i pokazać koncepcję ochrony ludności cywilnej bez wywoływania powstania!!!

Obrazek użytkownika pst

04-11-2013 [19:31] - pst | Link:

Powstanie rozpoczęło się atakiem na Niemców siedzących w umocnionych punktach oporu. Straty były olbrzymie. Przykładem choćby masakra na Okęciu. Przyjmijmy, że Niemcy spróbowaliby zrobić mordować ludność cywilną musieliby wejść z bunkrów. Gdyby KG AK zależało naprawdę na ratowaniu warszawiaków rozkazałaby na to poczekać i wtedy zacząć. Przynajmniej byłby sensowny powód do walki i możliwość zadania wrogowi większych strat. Jednak najprawdopodobniej sprawa rozeszłaby się po kościach. Niemcy mieli inne sprawy na głowie.

Obrazek użytkownika Maksimus

04-11-2013 [00:25] - Maksimus | Link:

Spotkanie bardzo ciekawe, dyskusja potrzebna.