P. ZYCHOWICZ: "Potrzebujemy sporu a nie dogmatu"

Dziś wspominamy zakończenie Powstania Warszawskiego. Była to nasza największa i najdłuższa bitwa w II wojnie światowej. Jednocześnie największa klęska, której skutki mocno odczuwamy nawet po prawie siedemdziesięciu latach od tamtych tragicznych dni. Nic dziwnego, że Powstanie budzi kontrowersje - jedni twierdzą, że bez niego nie byłoby sierpnia 80', inni widzą w nim główny czynnik ułatwiający Stalinowi komunizację Polaków. Prawdziwy problem polega jednak na tym, że jak na razie nie udało się nam zbudować forum uczciwej dyskusji obu stronnictw. Rządzą emocje, uprzedzenia, fałszywe oskarżenia i okopywanie się w swoich "redutach". W mojej ocenie wskazuje to na o wiele szerszy brak i o tym właśnie rozmawiam z Piotrem Zychowiczem, autorem książki "Obłęd '44", która już przed publikacją ściągnęła na jego głowę gromy (wywiad ukazał się w aktualnym numerze miesięcznika "idź POD PRĄD"). Piotr Zychowicz odwiedzi Lublin w dniach 8-9 października na zaproszenie redakcji "iPP".

Zychowicz iPP

"Potrzebujemy sporu a nie dogmatu"
 

PIOTR ZYCHOWICZ: To, czego potrzebujemy, to sporów,
Nowych interpretacji, a nie tylko dogmatów,
które każe się nam powtarzać jak nakręconym robotom.

 
Paweł Chojecki: Zacznę od początku – jaką rolę w Pańskich poszukiwaniach historycznych i karierze odegrał prof. Paweł Wieczorkiewicz?
 
Piotr Zychowicz: Bardzo dużą, choć – co się może wydać zaskakujące – to nie pod jego wpływem ukształtowały się moje „poglądy historyczne“. Wszystko zaczęło się od „Sprawy pułkownika Miasojedowa“ Józefa Mackiewicza, którą znalazłem w bibliotece ojca, gdy byłem nastolatkiem. Ta powieść mnie zafascynowała. Szybko połknąłem całego Mackiewicza. Siłą rzeczy zainteresowałem się też jego bratem Stanisławem. A potem już poszło: Adolf Bocheński, „Bunt Młodych“ i przede wszystkim Władysław Studnicki. To ci konserwatywni publicyści są mistrzami mojego myślenia. Z profesorem Wieczorkiewiczem spotkałem się już na studiach. I ze zdumieniem stwierdziłem, że mówi on i pisze dokładnie to samo, co bracia Mackiewiczowie. Był recenzentem mojego magisterium o Studnickim, przegadałem z nim wiele godzin, uzupełnił moją wiedzę, zainspirował do nowych poszukiwań, wywarł na mnie olbrzymi wpływ. To on przekonał mnie, że nie wolno iść na żadne kompromisy, że nie wolno płynąć z prądem.
 
W Pańskim wywiadzie z 2007 roku  Profesor tak scharakteryzował debatę historyczną w Polsce: „Polscy historycy to grupa skostniała intelektualnie. Oskarżam polskich historyków o brak wyobraźni i elastyczności, o niemożność oderwania się od schematów. A w pokoleniu 60-latków są to schematy wypracowane w PRL. Wszyscy jesteśmy ich więźniami. Powtarzamy w kółko stereotypowe, błędne sądy i przekazujemy je naszym wychowankom”. Czy ten proces został przerwany? Czy reakcje na Pana książki napawają optymizmem?
 
Ze względu na mój skromny dorobek i młody wiek nie wypada mi oceniać środowiska polskich historyków. Profesor Wieczorkiewicz ze względu na swoją pozycję miał do tego prawo. Jeżeli chodzi o moje książki, to nie uważam, żeby mogły one mieć jakiś większy wpływ na polską historiografię. Pisząc je, chciałem wywołać dyskusję. I to się udało. Jaki ta dyskusja przyniesie efekt — zobaczymy. Grunt, że spore grono czytelników mogło zapoznać się z nieco bardziej realistycznym spojrzeniem na pewne polskie decyzje, które obecnie wynosi się pod niebiosa. Choćby na akcję „Burza“, którą uważam za coś wręcz horrendalnego. Jak można było kazać żołnierzom AK ujawnić się wobec bolszewików? Na tych ludzi własne dowództwo — kierując się absurdalnymi mrzonkami — wydało wyrok śmierci. Nie jest to powód do dumy.
 
Profesor Wieczorkiewicz zgłosił wtedy fundamentalny projekt: „Mój postulat jest następujący: wymażmy całkowicie całą pisaną historię Polski po 1939 roku i napiszmy ją od nowa”. Czy czuje się Pan depozytariuszem tego przesłania?
 
(śmiech) No, chyba jednak z polską historiografią nie jest aż tak źle. Rzeczywiście na śmietnik należałoby wyrzucić większość rzeczy napisanych w PRL-u. Ale po roku 1989 powstało wiele wartościowych i dobrych książek. To, czego potrzebujemy, to sporów, nowych interpretacji, a nie tylko dogmatów, które każe się nam powtarzać jak nakręconym robotom. „Zawsze mieliśmy rację, nigdy nie popełniliśmy żadnych błędów, wszyscy nasi przywódcy byli nieomylni, wszystkie ich decyzje były jedynie słuszne, całe zło, które nas spotkało, jest winą obcych. Kto twierdzi inaczej, ten zaprzaniec i agent.“ Podobne podejście jest po prostu infantylne.
 
Przejdźmy do ostatniej Pana książki „Obłęd ’44. Czyli jak Polacy zrobili prezent Stalinowi, wywołując powstanie warszawskie”. Porównuje w niej Pan Polaków do dzieci, które karmi się pięknymi, lecz fałszywymi baśniami. Może jednak te mity stanowią rdzeń naszej kultury, a bez nich rozpadlibyśmy się jako wspólnota narodowa?
 
To nie tak. Do wszystkiego należy podchodzić zdroworozsądkowo. Weźmy mit powstania warszawskiego. Przecież ja też jestem wyznawcą tego kultu. Ja też ze wzruszeniem myślę o młodych dziewczętach i chłopcach, którzy poszli z gołymi rękami na niemieckie czołgi. Ja też uważam ich za wielkich bohaterów i oddaję im hołd. Uważam, że legenda tego bohaterstwa jest Polsce niezwykle potrzebna. Powstańcy powinni być wzorem dla przyszłych pokoleń. Ocena samej decyzji o wywołaniu powstania jest jednak czymś zupełnie innym. To dwie różne sprawy. Szacunek dla bohaterów tej tragicznej bitwy nie wyklucza wcale krytycznego podejścia do ludzi, którzy sprowadzili na Warszawę nieszczęście.
 
Sam tytuł książki – Obłęd – nawiązuje do pojęcia wymykającego się kategoriom materialnym. W książce idzie Pan dalej, pisząc o „mistycznych skłonnościach samobójczych”, które mogą drzemać w naszym narodzie. Czy świadomie kieruje Pan naszą uwagę do świata pozamaterialnego w szukaniu przyczyn naszych nieszczęść narodowych? (...)

Całość wywiadu w aktualnym numerze miesięcznika "idź POD PRĄD" dostępnego w cenie 3 zł w kioskach Ruch, EMPiK i Garmond oraz w prenumeracie zwykłej i elektronicznej.

ipp
Mój Twitter:

"Brytyjczycy mają problem:"musimy pomyśleć, jak bardziej zmotywować młodych ludzi"- http://wiadomosci.onet.pl/wiel... Dwie możliwości - islamski bat lub głód"

"Klin klinem" - czyli co się dzieje, gdy państwo wkracza w nieswoje kompetencje: http://wiadomosci.onet.pl/wars..."

"Do czego służą "Ośrodki socjoterapii"? - http://wiadomosci.wp.pl/kat,10... Zabierajmy więcej dzieci rodzicom - ulica wychowa lepiej..."

"Izrael został sam - wszystko na to wskazuje... "Jeśli będzie zmuszony działać w pojedynkę, to będzie działał sam" http://konflikty.wp.pl/kat,135..."

"Tak mówi mąż stanu dany Węgrom przez Boga: http://wpolityce.pl/wydarzenia... Módlmy się o polskiego Orbana!"

"Ciekawe w jakim stopniu lista sejmowych "sportowców" pokrywa się z listą prorosyjskich "lobbystów"... http://ofsajd.onet.pl/newsy/ro..."

"@ROMB4 @AndrzejTurczyn USA - 88 sztuk broni na 100 osób, Polska 1,3 na 100. To skala zacofania i odległości o wolności obywatelskich..."

"Komorowski uruchamia "prawicowego" Palikota, lewicowy do lamusa. Niech żyje głupota wyborców - "Lud jest głupi, lud to kupi" http://fakty.interia.pl/polska..."

Nowości na kanale video iPP:

Szansa na sukces

M.Kowalski: Po Kanadzie, przed 11 listopada

 

YouTube: 
Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika fritz

02-10-2013 [15:14] - fritz | Link:

nie maja nic wspolnego z faktami.
Dlatego sa wyziewami, idiotyzmami.

Obrazek użytkownika znowucospadlo

02-10-2013 [15:36] - znowucospadlo | Link:

Frycuś, ja to samo myślę ale o twoich "wypowiedziach".

Obrazek użytkownika kask

02-10-2013 [16:13] - kask | Link:

odzywasz jak takie głupoty wypisujesz? Nie wstyd ci?

Obrazek użytkownika fritz

02-10-2013 [17:04] - fritz | Link:

rownoczesnie jest atakiem na polskosc, na wszystko to, co wlasnie o niepodleglosci Polski i Polakow decyduje.

Jest prewencyjnym atakiem na Polakow aby przypadkiem nie osmielili sie bronic niepodleglosci w najblizszej przyszlosci.

Nic z tego.

Niemcy sa teraz najwiekszym i extremalnym zagrozeniem dla Polski i Polakow.

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

02-10-2013 [17:28] - Paweł Chojecki | Link:

"Niemcy sa teraz najwiekszym i extremalnym zagrozeniem dla Polski i Polakow."

Jeśli ktoś po 10.04.2010 formułuje na poważnie taki pogląd, nie daje nam trzeciej opcji - musi przynależeć do jednego z tych zbiorów: "pożytecznych idiotów" albo "służbowych". Warto to odnotować.

Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika gorylisko

02-10-2013 [17:34] - gorylisko | Link:

a czy pan pastor zauważył, że  niemieckiej prasie pojawiają się propozycje odebrania Korfu ?
a i w spraiwe Polski pojawia się troska w niemieckich publikatorach jaka to katastrofa będzie dla jewropy całej, jeśli kaczyński wygra wybory na ten przykład,
moim zdaniem propozycja przejęcie pewnych obszarów państwa polskiego ze strony hajlhitlerów to tylko kwestia czasu...

Obrazek użytkownika fritz

02-10-2013 [18:15] - fritz | Link:

Jezeli ktos po 10.04.2010 twierdzi, ze Niemcy NIE sa najwiekszym zagrozeniem dla Polskii Polakow - musi przynależeć do jednego z tych zbiorów: "pożytecznych idiotów" albo "służbowych". Warto to odnotować.
Majaczacy w tym sensie o 3 opcji rowniez do niego naleza.

O Zamachu wiemy jedno z cala pewnoscia. Aktywny udzial braly w nim Rosja i Polska.

Wiemy rowniez z cala pewnoscia, ze administracja herr Tuska w najlepszym przypadku zamawia biurka bez niemieckiej akceptacji. W tym sensie Niemcy musialy zezwolic na planowanie zamachu, nie to, ze po prostu wiedzialy.

Jezeli ktos to neguje - musi przynależeć do jednego z tych zbiorów: "pożytecznych idiotów" albo "służbowych". Warto to odnotować.

Wiemy rowniez na pewno, ze polityka Lecha Kaczynskiego z punktu widzenia Rosji byla czyms w rodzaju ukaszen komora. Wplywy Rosji sa tak olbrzymie, ze tylko same narody w zakresie wplywow Rosji moga cos zmienic, nigdy Lech Kaczynski.

Wiemy rowniez na pewno, ze uwienczona powodzeniem (sic!) polityka Lecha Kaczynskiego polegajaca na tworzeniu grupy wspolnych interesow krajow naszego regionu ,vide akcja 5 prezydentow w Gruzji, stanowila dla mocarstwowych ambicji Niemiec olbrzymie realne niebezpieczenstwo. W tym sensie Niemcy zyskaly na smierci Lecha Kaczynskiego nieporownywalnie wiecej niz Rosja. Jezeli ktos to neguje - musi przynależeć do jednego z tych zbiorów: "pożytecznych idiotów" albo "służbowych". Warto to odnotować.

"Obled 44" a obled Niemiec 2013 laczy to, ze piekna idea Uni Europejskiej, wspolnego dobra krajow Europy zostala przez Niemcy zniszczona, a cele mocarstwowe Niemiec sa takie same jak na poczatku lat 30-tych, oczywiscie z malymi niuansami narodowosciowymi. I dokladnie taka mamy sytuacje w Europie. Pytanie polega tylko na tym, kiedy bedzie 1945 i ile bedzie to tym razem kosztowac.

Obrazek użytkownika herbu Rogala

02-10-2013 [23:12] - herbu Rogala | Link:

jak sie to agentura zbulwersowala. A ile ich tutaj ... Dales sie podpuscic Daf !!!.

Obrazek użytkownika cassiodorus

02-10-2013 [23:48] - cassiodorus | Link:

tak myślę

Obrazek użytkownika Daf

03-10-2013 [00:17] - Daf (niezweryfikowany) | Link:

Gratuluje - zaczyna Pan myslec - a myslenie ma kolosalna przyszlosc, tak mowilismy na Uniwersytecie. A wiec - nie bluzgac, jak dotad, tylko myslec !

Obrazek użytkownika herbu Rogala

03-10-2013 [00:53] - herbu Rogala | Link:

Niech pani nie wymienia nazwy tego Uniwersytetu . Stawialo by to ta szkole w fatalnym "swietle". jezeli pani cokolwiek czyta lub slucha ze zrozumieniem to powinna wiedziec iz mamy az nadto problemow z wyzszymi uczelniami w Polsce. Pani nam tego oszczedzi bo ciezko bedzie przed swiatem wytlumaczyc ze u nas sie produkuje nie ksztalci, Czego pani jest wymownym dowodem.

Obrazek użytkownika Daf

02-10-2013 [23:50] - Daf (niezweryfikowany) | Link:

Znow na portalu ? Zmieniony nick, ale bledy ortograficzne i stylistyczne te same. I te same intrygi i ten sam poziom umyslowy.

Obrazek użytkownika herbu Rogala

03-10-2013 [00:16] - herbu Rogala | Link:

jest mi ogromnie milo ze pani mnie "rozpoznala" widze ze nie wychodzi pani z wprawy. SB-cka szkola pozostaje na zawsze w czlowieku , jezeli czlowiekiem, mozna nazwac cos takiego jak daf. Tatus donosil by corka mogla szkoly pobierac ale widac z kiepskim skutkiem. Nie potrafi pani nawet nazwiska bez bledu przepisac .
A co do poziomu umyslowego to ja sie nie zblizam nawet w ulamku do pani poziomu ... ciezko by znalezc kogos tak infantylnego jak pani.
Prosze kombinowac dalej jak "bulsara" , ona tez z tej samej "bandy" co pani ... moze odkryjecie moja tozsamosc.
jeszcze jedno ... moje pisanie jest tak kiepskie bo mam obawy czy pani by zrozumiala czego tekst dotyczy.

Obrazek użytkownika bulsara

03-10-2013 [01:19] - bulsara | Link:

Czy sądzi pan,ze wiele potrzeba,by właściwie kojarzyć? wystarczy wrzucić w GOOGLE nazwisko Kaczorowski i pojawia się informacja
o Kaczorowskich herbu Rogala bądż innej gałęzi rodu herbu Jelita.
Pisze pan notki pod różnymi nickami i to jest fakt (wystarczy poczytać,by zorientować się po sposobie pisania,że jest to jedna i
ta sama osoba)
Na siłę szuka pan osób,które moze pan zaatakować słownie,jeżeli panu sprawia to odrobinę radości,to cieszę się,bo wychowano
mnie tak,bym szanowała bliźniego ,nawet jeśli bliźni na szacunek nie zasługuje.
Ma pan najwyraźniej problem z właściwymi relacjami interpersonalnymi.
Szczerze to żal mi pana,tyle żółci i jadu wylewa pan pod adresem innych i po co?
Nic konstruktywnego nie wnosi pan do dyskusji,tylko insynuacje,podejrzenia.
pozdrawiam bulsara

Obrazek użytkownika herbu Rogala

03-10-2013 [02:40] - herbu Rogala | Link:

Jak sie nazywam bo metlik tu widze Kaczanowski czy Kaczorowski ... ?.
naturalnie pani bulsara tylko pani "tiu" konstruktywnie pisze ... od konstrukcja , jak konstrukcja cepa.
Wczoraj dala pani tego przykladny dowod uzywajac nazwy na pewna chorobe psychiczna. Tylko cos sie pani ... , widocznie nie doczytala pani w Wikipedi do konca i dokladnie.Dlatego tez nie komentowalem tych "durnot"
Dzis tez jakos tak nie spojnie i jakby cienki pisk.Te "relacje interpersonalne" to po szkoleniach hotelarskich pani zostalo ?.
Znajomy mawial , a to szczegolnie do panienek pracujacych w recepcji Hotelu Royal. Mniej wiecej tak - "sluchaj jak chcesz zablysnac to sie margaryna wysmaruj". Ale to znajomy z "piwnicy" ...
Aha , w tym samym budynku , mniej wiecej ,co Hotel Royal , miesci sie tez Komitet Krakowski Platformy zwnej dla jaj Obywatelska. Prosze nie traktowac tego jako insynuacje ... ale jako podejrzenie a wrecz pewnosc ... ze pani to wlasnie z tamtad. Nudzi sie pani na dyzurze.

- Szczerze to żal mi pana,tyle żółci i jadu wylewa pan pod adresem innych i po co?
Nic konstruktywnego nie wnosi pan do dyskusji,tylko insynuacje,podejrzenia. -

Dziekuje pani , ma pani dobre serduszko skoro mnie taka zaloscia pani "okryla".Co do konstrukcji to juz pisalem , a podejrzliwosc ... no psia mac , NIE LUBIE AGENTOW i KAPUSI ... no tak mam i nie poradze .
A za pozdrowienia dziekuje i zycze spokojnej nocy , na recepcji ... prosze sie nie brac za cos co pania przerasta.

Obrazek użytkownika bulsara

03-10-2013 [06:27] - bulsara | Link:

Żałosny pan jest,zwraca się pan do mnie per "drogie panie" (nie występuję w dwóch osobach).
Nie znoszę chamów,kabotynów,agentów,kapusi,współczuję natomiast"chorym" z nienawiści.
Czytający komentarze zapewne zorientują się jakim "dżentelmenem" jest pan herbu Rogala.
A propos pańskich znajomych,chyba trafnie sobie pan ich dobiera sądząc po cytowanych słowach.
"wart pac pałaca,a pałac paca"
żegnam
bulsara

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

03-10-2013 [12:16] - Paweł Chojecki | Link:

Służbiści nie stosują wyrafinowanych metod - mają prosty, powielany styl na podobieństwo "ruskich sałdatów" (innego nie znają) i "świeże" konta. Tradycyjnie proponuję ignorować.

Pozdrawiam,
Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika cassiodorus

03-10-2013 [00:11] - cassiodorus | Link:

podzielam opinię szanownego Herbu Rogala

Obrazek użytkownika Rako

02-10-2013 [21:14] - Rako | Link:

nie mają nic wspólnego z faktami,
dlatego Fritz może jest agenturalny,

Obrazek użytkownika McHala

02-10-2013 [21:33] - McHala | Link:

odważny i dobrze poparty faktami jest Pański wywód.

Obrazek użytkownika Ma-Dey

02-10-2013 [16:17] - Ma-Dey | Link:

,kontrowersje dotyczące PW propagowane były za komunizmu oraz jej różowej chałastry pod postacią Michnika i Kuronia.Teraz są na nowo odgrzewane i podsycane przez agentów wpływu lub piata kolumnę obcych mocarstw lub też gorących miłośników małych kraików, których "wybitni" leninowcy przedstawiciele tego narodu "wybranego " najpierw mordowali jako oczywiście a jak..."Polacy" żydowskiego pochodzenia, potem wyrzuceni z partii, wojska i SB wyjechali ci sami w '68 roku jako Żydzi prześladowani przez "Polaków" antysemitów, a teraz chcą znowu wrócić jako Polacy żydowskiego pochodzenia na podwójnym obywatelstwie. Super, a Panu zdaje się smutno z powodu że RM dano objetnice "multiplekxu"?Masz pan spór..vot szto..!

Obrazek użytkownika kask

02-10-2013 [16:15] - kask | Link:

Dobrze, że red. Zychowicz odważył się ruszyć nasze dogmaty. Spodziewam się ciekawej dyskusji.

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

02-10-2013 [16:29] - Paweł Chojecki | Link:

W Lublinie będą trzy spotkania - 13.00 i 18.00 we wtorek 08.10 i 11.30 w środę 09.10.

Do zobaczenia!
Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika cassiodorus

02-10-2013 [21:42] - cassiodorus | Link:

to kolejny nawiedzony liberalizmem pana Mikkego i Michalkiewicza dzieciak ,któremu uroilo się wywolac domową wojenkę.Niech wasze dogmaty rusza ale od naszych niech się trzyma jak najdalej,nie tacy śmieszni prowokatorzy jak on ich nie zburzyli

Obrazek użytkownika Daf

02-10-2013 [18:31] - Daf (niezweryfikowany) | Link:

ja uwazam, ze dyskutowanie o tym, czy Powstanie Warszawskie bylo potrzebne i czy bylo dobrze zorganizowane, to brak taktu i brak szacunku dla tych ktorzy wtedy walczyli i polegli, walczyli i zostali kalekami, walczyli i przezyli i to bohaterstwo wypelnialo reszte ich zycia.

Powstanie Warszawskie MUSIALO wybuchnac. Od poczatku okupacji niemieckiej narastalo w Warszawie dazenie do wolnosci. Udzial w Ruchu Oporu to byl moralny, patriotyczny obowiazek , naturalny odruch mieszkancow Warszawy.
Moja ciocia, przedwojenna dama, zajeta literatura, przyjmowaniem gosci, dzialaczka Ligi Obrony Zwierzat, w czasie okupacji zarzadzala jednym z wielu skladow broni i wyprawiala chlopcow na akcje. Przez cale lata okupacji narazala swoje zycie, a nie byla Polka z urodzenia !
Przez cale moje dziecinstwo bylam karmiona opowiadaniami o tym, jak bylo przed wojna i o Polskim Panstwie Podziemnym. Znalam tez wiele osob, ktore wtedy walczyly o wolna Polske, m.in. Jana Nowaka Jezioranskiego.

Uwazam, ze rozwazanie teraz sprawy Powstania Warszawskiego, pisanie kontrowersyjnych ksiazek i zarabianie na tym pieniedzy jest niegodziwoscia.
Pozdrawiam Pana

Obrazek użytkownika fritz

02-10-2013 [19:49] - fritz | Link:

Zaskoczylas mnie.

Dyskusja jest tym bardziej paskudna szczegolnie w wydaniu Zychowicza i autora, ze sprowadza sie do rezygnacji przez Polakow Polske z niepodleglosci i skazaniu sie dobrowolnie na likwidacje. I do tego uzywaja Powstania Waraszawskiego uzywajac haniebnej nazwy "Obled 44". Oni nazywaja to samousmiercenie i likwidacje "3 opcja". Przynajmniej jest jasne, gdzie stoja. Calkowita dekonspiracja agentury albo wlasnie obled pozytecznego idioty.

Obrazek użytkownika Rako

02-10-2013 [21:07] - Rako | Link:

Powinien Pan zauważyć, że Pan Zychowicz nie krytykuje, ale oddaje chwałę ludziom, którzy wzięli udział w Powstaniu. Krytyce poddaje samą decyzję o wybuchu Powstania.

Obrazek użytkownika Daf

02-10-2013 [21:28] - Daf (niezweryfikowany) | Link:

Powtarzam: jest niegodziwoscia rozstrzasanie sprawy Powstania Warszawskiego. To Powstanie bylo potrzebne, decyzja byla sluszna (rozmawialam n/t temat tez z p. Janem Nowakiem Jezioranskim), to byla tez sprawa honoru Polski i Polakow.
Czy teraz w Polsce nie ma nic swietego ???
Gdyby Polacy teraz zachowywali sie tak jak WTEDY, to byliby tak jak WTEDY szanowani !

Przeciez gdyby nie ten szumek wokol tej ksiazeczki i jej autora, to nie byloby kasy, a ksiazeczka by poszla na przemial.

Obrazek użytkownika Sizar

02-10-2013 [21:58] - Sizar | Link:

Nie rozumiem dlaczego dyskusja o tym jest niegodziwością? Według mnie historię poznajemy także po to by wyciągnąć z niej wnioski na przyszłość. A żeby wyciągnąć właściwe wnioski potrzebna jest dyskusja, ścieranie poglądów, poznawanie faktów itd. Co w tym złego?

Obrazek użytkownika fritz

02-10-2013 [22:19] - fritz | Link:

niepodlegla jest wartoscia nadrzedna, o ktora jestes gotowy walczyc czy tez jestes europejczykiem.

Mowisz o faktach. Zakladasz wiec, ze w ksiazce sa wszystkie fakty i potem odbywa sie dyskusja.

Nic bardziej falszywego.

Ksiazka bardzo ale to bardzo selektywnie obchodzi sie z faktami.

Jest propaganda antypolska majaca na celu wybicie czytelnikowi z glowy myslenia kategoriami niepodleglej, suwerennej Polski. Suwerennej Polski, ktora rownoczesnie jest dla Ciebie najlepszym biznesem w czystym materialnym i socjalnym (najwiecej mozliwosci oferujacym) sensie. Ma wbic, wpalowac czytelnikowi calkowita nonsensownosc takiego myslenia i indoktrynowac, ze jego szczesciem jest bycie polskim podczlowiekiem wiernie niemcom sluzacym. To jest ta trzecia opcja.

Obrazek użytkownika Daf

02-10-2013 [23:43] - Daf (niezweryfikowany) | Link:

Dlatego, ze historii nie da sie odwrocic, a czepianie sie wszystkiego i wszystkich stalo sie teraz specjalnoscia Polakow. Na tym mozna tez "zrobic kariere". Takiego bohaterstwa i takiego patriotyzmu jak wtedy nie bedzie juz nigdy w Polsce. Na uczciwa i gleboka moralnie dyskusje nie mozna liczyc, mozna liczyc na rozdrapywanie ran i obrzucanie blotem bohaterskich Polakow.
Przeciez nawet Papieza Jana Pawla II ci "obecni Polacy" nie potrafili uszanowac....

Obrazek użytkownika fritz

02-10-2013 [21:58] - fritz | Link:

faktu, ze cala reszta obledem jest.
Ten sposob myslenia jest obledem.
Rowniez koncept maszerowania z hitlerem jest stekiem bredni, co jest oczywiste, jezeli zna sie historie.
Trzecia opcja, ktora teraz oni proponuja, nie jest niczym innym jak wlasnie pomaszerowanie z hitlerem.. w nieco innym mundurze z dokladnie takimi samym skutkiem dla Polakow i Polski: likwidacja.

Na marginesie, Pilsudski oglaszajac powstanie jakim byla deklaracja Niepodleglosci Polski a potem przystepujac do Bitwy o Warszawe w gruncie rzeczy nie mial zadnych szans. Racjonalnie rzecz biorac, powienien przegrac z kretesem.

Niedawno byl bardzo ciekawy wyklad prof. Zaryna porownujacego wlasnie Bitwe o Warszawe i Powstanie Warszawskie.
Chyba na gazetapolska.vod mozesz znalezc.

Bardzo ciekawe. Koniecznie obejrzyj.

Obrazek użytkownika pst

02-10-2013 [22:45] - pst | Link:

Pod Warszawą w roku 1920 Wojsko Polskie mieło armaty, czołgi i samoloty. W roku 1944 AK nie miała ich

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

02-10-2013 [22:55] - Paweł Chojecki | Link:

Żaryn zastosował wiec zwykłą demagogię dla prostaczków...

Pozdrawiam,
Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika cassiodorus

02-10-2013 [22:00] - cassiodorus | Link:

w żadnym wypadku nie mozna z dogmatami pana Zychowicza dyskutowac bo on nie ma zielonego pojęcia o czym gada.Weryfikacja stanu jego umyslu jest mozliwa ,wystarczy zamknąc go na 5 lat w klatce o chlebie i wodzie ,samemu zajadajac się do syta i obijając kijami trzy razy dziennie,a zobaczymy czy po chwilowym uwolnieniu nie rzuci się do gardla swoim katom.[choc to jeszcze nie odda w calosci sytuacji powstancow,ktorym wymordowano po;lowe rodziny]Po takim eksperymencie pan Zychowicz będzie kompetentny organizować spotkania ,dziś jest zwykla tuba propagandowa wiadomej opcji

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

02-10-2013 [22:07] - Paweł Chojecki | Link:

Nie wydaje mi się, by Piotrem Zychowiczem kierował motyw finansowy. W zamieszczonym wywiadzie wskazuje on, na jakich autorach kształtował swoje poglądy historyczne:

"Szybko połknąłem całego Mackiewicza. Siłą rzeczy zainteresowałem się też jego bratem Stanisławem. A potem już poszło: Adolf Bocheński, „Bunt Młodych“ i przede wszystkim Władysław Studnicki. To ci konserwatywni publicyści są mistrzami mojego myślenia. Z profesorem Wieczorkiewiczem spotkałem się już na studiach. I ze zdumieniem stwierdziłem, że mówi on i pisze dokładnie to samo, co bracia Mackiewiczowie."

Tych autorów trudno posądzać o motywy finansowe jako kluczowe dla ich pracy. Siedemdziesiąt lat po Powstaniu to chyba dobry czas na dyskusje o jego sensie?

Warto zauważyć, że Zychowicz zawsze z najwyższą czcią wypowiada się po bohaterstwie Powstańców, a krytykę kieruje wobec polityków i wojskowych.

Pozdrawiam,
Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika Daf

02-10-2013 [23:10] - Daf (niezweryfikowany) | Link:

Z przykroscia musze stwierdzic, ze sie z Panem nie zgadzam. Tego co Polsce najmniej potrzeba, to takich Zychowiczow - on tak jak i inni jemu podobni to takie "jednodniowe muszki" (Eintagsfliegen), juz wkrotce nikt o nich nie bedzie pamietal.
W Polsce jest teraz za duzo takich pozal sie Boze autorow ! Powstanie Warszawskie to swietosc, i grzebanie sie w tej materii, to niegodziwosc. Trzeba o tym pamietac.Cale moje dziecinstwo i wczesna mlodosc spedzilam w otoczeniu ludzi, ktorzy poswiecali sie dla Polski. Juz ich dawno nie ma na tym swiecie. Sa za to Zychowicze - ktorzy sie nad nimi pastwia, a oni nie moga sie bronic.
To co tu pisze, to tez w obronie Jana Nowaka Jezioranskiego, ktorego znalam i ktory tez juz opuscil ten swiat.
A jak Pan widzi, chorek zwolennikow tego pozal sie Boze geniusza literackiego, juz sie do krytyki przylaczyl.

Czy w Polsce nie ma innych problemow ???
Pozdrawiam

Obrazek użytkownika Histeryk

02-10-2013 [20:25] - Histeryk | Link:

Zychowicz nie ma racji. Nie potrzebujemy żadnego sporu. Spór przecież istniał od zawsze, zanim się Powstanie zaczęło i zanim się skończyło. Nie potrzebujemy sporu, tylko refleksji.

Przede wszystkim dlaczego do powstań w ogóle dochodzi?

Przecież już nie jeden historyk z o wiele większym stażem i dorobkiem niż wymieniony przez Pastora proponujący debatę zauważył, że powstania nigdy nie są wywoływane przez przywódców. Czy Traugutt wywołał Powstanie Styczniowe? Ale gdy już dochodzi do Powstania, kto bierze udział? To są te narodowe elity, nawet jeśli byli tylko nastolatkami. To nie dogmat, tak po prostu było.

I nie ma stron. Wówczas może się wydawało, że była strona niemiecka, czy rosyjska, czy zachodnia (tchórzliwa i zdradziecka), ale tak naprawdę to była walka cywilizacji z barbarzyństwem, dobra ze złem.

Nie uważam żeby Zychowicz był po tamtej drugiej stronie, ale z innymi publicystami jak Warzecha czy Ziemkiewicz, robi bardzo złą robotę, bo później w Onecie są komentarze jakoby przywódcy Powstania byli odpowiedzialni z śmierć 200 000 zamordowanych cywilów. To absurdalne kłamstwo.

Obrazek użytkownika fritz

02-10-2013 [20:40] - fritz | Link:

ale z innymi publicystami jak Warzecha czy Ziemkiewicz, robi bardzo złą robotę..

*** Dlatego wlasnie sa po drugiej stronie.

A komentarze o zamorodowaniu 200 tys. sa "nasuwajacym sie" wnioskiem z tej antypolskiej i extremlanie pro niemieckiej propagandy.

Biedacy zapominaja, ze to Niemcy wymordowali 200 tys ludnosci cywilnej.
Albo inaczej: to Zydzi sa winni, ze Niemcy ich wymordowali.
Tak samo Polacy sa winni, ze Niemcy 2.8 mln etnicznych Polakow wymordowali.

Ich (tej trojki) celem jest prewencyjne wybicie Polakom z glow walki o niepodleglosc, wybicie z glowy robienie Powstan, poniewaz w najblizszym czasie moze to byc konieczne. Tylko swiadomosc Niemcow, ze determinacja Polakow nie zostala spacyfikowana jest najsilniejsza bronia Polakow. Agentura niemiecka chce Polakow w tym sensie spacyfikowac: macie sie poddac waszemu losowi podludzi. Ta trojka jest dla agentury niemieckiej wrecz idelanym przykladem, wzorcem, jak ma dzialac.

Obrazek użytkownika McHala

02-10-2013 [21:29] - McHala | Link:

że ludziom, którym można wmówić absurdalne kłamstwa nie powinno się poświęcać zbytniej uwagi? I że dysputa nie jest dla każdego, a głupi i tak swoje wywnioskuje ergo nie należy się nim przejmować?

Obrazek użytkownika Histeryk

02-10-2013 [21:44] - Histeryk | Link:

Czy to uwaga do mnie? Czy do Pawła Chojeckiego?

Jeśli do mnie, to w pełni się zgadzam. Historyczne rozważania dotyczące Powstania są fascynujące, ale takie spory n.t. sensu są dla mnie niezmiernie nudne.

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

02-10-2013 [21:47] - Paweł Chojecki | Link:

Dziękuję za przypomnienie tej starej prawdy.

Pozdrawiam,
Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika Histeryk

02-10-2013 [22:12] - Histeryk | Link:

"...ludziom, którym można wmówić absurdalne kłamstwa nie powinno się poświęcać zbytniej uwagi? I że dysputa nie jest dla każdego, a głupi i tak swoje wywnioskuje ergo nie należy się nim przejmować?"

Jak najbardziej należy się przejmować, przecież jak to PO dotychczas wygrywała wybory?

Obrazek użytkownika fritz

02-10-2013 [22:22] - fritz | Link:

przecież jak to PO dotychczas wygrywała wybory?

*** Bingo!

To jest przyklad niewiarygodnej wrecz aroganji przez ... slugo Bozego potwierdzonej ;)

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

02-10-2013 [22:47] - Paweł Chojecki | Link:

Przyp. 14:6-7

Pozdrawiam,
Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika Histeryk

02-10-2013 [23:06] - Histeryk | Link:

Pastor chyba myli Królestwa? Tu mowa o III RP, planeta ziemie i wybory PO. Ale owszem, osobiście się Zychowiczem, Warzechą i Ziemkiewiczem nie przejmuje. Ważniejsza jest cała reszta tych maluczkich.

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

03-10-2013 [01:38] - Paweł Chojecki | Link:

...postępowania są te same - niezależnie od królestwa.

Pozdrawiam,
Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

02-10-2013 [22:00] - Paweł Chojecki | Link:

Debaty nad tymi problemami to zajęcie dla  przyszłej elity. Ona ma kiedyś rozwiązywać w praktyce podobne dylematy. Czy nazwiemy to sporem czy refleksją, nie ma dla mnie większego znaczenia - do głębszych refleksji dochodzi się także drogą sporu (często z samym sobą). Problem polega na tym, że nasza młodzież nie ma okazji do pogłębionej refleksji nad losami narodu. Oni za chwilę już nie będą nawet rozumieli, o co my się spieramy...

Co do powstań mam swoją teorię (trochę o niej pisałem tu: "KTO TAK NAPISZE O POWSTANIU STYCZNIOWYM?" ). W przypadku 44 roku decyzję podjęli dowódcy - nie był to zryw spontaniczny. I ich należy z tej decyzję rozliczyć. Można oczywiście domniemywać, że Powstanie samo by wybuchło - ale to już historia alternatywna...

Pozdrawiam,
Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika Histeryk

02-10-2013 [22:28] - Histeryk | Link:

ale nie koniecznie publicystykę. Nikt nie twierdzi, że powstania są "spontaniczne". Wręcz przeciwnie, są prowokowane, ale przez wroga, nie przez przywódców. Powstanie Styczniowe to świetny przykład, ale Powstanie 1944 roku też był wynikiem wielkiej, wieloletniej prowokacji. Prowokowali nie tylko Niemcy i Rosjanie, była też silna presja od Zachodu - niejeden historyk już o tym pisał. Nie jest też żadną "historią alternatywną", ze lokalni dowódcy byli zostawieni w sytuacji beznadziejnej, bez dobrego wyjścia.

Kogo Pastor chce rozliczać?

Obrazek użytkownika cassiodorus

02-10-2013 [22:31] - cassiodorus | Link:

nie aternatywna .Mówią o tym sami powstańcy ,świadkowie wydarzeń.Poza tym decyzja zapadla po tym jak niemal nikt nie zglosil się do kopania umocnien co bylo jednoznaczne z kolejnymi masowymi rozstrzeliwaniami i deportacjami.Nie bylo innego wyjscia ,dowodcy nie mogli zostawic swoich zolnierzy,a kto tego nie ojmuje niech się zajmie budowaniem drog,tyle mamy do nadrobienia

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

02-10-2013 [23:05] - Paweł Chojecki | Link:

Jeśli nawet tak było ( w co wątpię), to i tak wystawia to jednoznacznie negatywną ocenę elitom. Ten scenariusz trzeba było przewidywać w 39 lub wcześniej...

Pozdrawiam,
Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika cassiodorus

02-10-2013 [23:28] - cassiodorus | Link:

jest rzeczą ludzką ,tyle ,że świadkowie są świadomi tego co mówią i jak chcecie debatować odrzucając swiadectwo tych co byli i widzieli?Do powstania byli warszawiacy szkoleni od początku września więc było ono planowane w 39 ,a faktycznie duzo wcześniej.

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

03-10-2013 [01:46] - Paweł Chojecki | Link:

Założenie, że byliśmy od początku (39) skazani na klęskę i nie było innego wyjścia to determinizm. Ja stoję na stanowisku wolnej woli.

Pozdrawiam,
Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika cassiodorus

03-10-2013 [02:54] - cassiodorus | Link:

wrzesnia 39 roku a nawet duzo wcześniej,jakies tysiąc lat wczesniej skazani byliśmy na walkę o wolność ,o Polskę,o tozsamość,o prawdę,o męstwo,o dobro czyli o polskość.PW to jeden z etapów takiej wojny .Nie ma tu mowy o klęsce a tym bardziej o skazaniu na nią.Oczywiście wolną wolę każdy posiada i wielu odrzuca takie schematy myslowe dostosowując się bez większych dylematów do zastanej sytuacji.Tych tym bardziej sprawy powstania nie powinny obchodzić,chyba ,ze w ramach jakiegoś kolejnego interesu rynkowego bądż perwersyjnego samozadowolenia

Obrazek użytkownika herbu Rogala

03-10-2013 [08:52] - herbu Rogala | Link:

Pelna zgoda.

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

03-10-2013 [12:09] - Paweł Chojecki | Link:

Warto w tym kontekście przypomnieć, że 200 tys. ludzi poświęcono w ramach źle oszacowanego interesu politycznego. "Polacy, nic się nie stało"???

Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika herbu Rogala

04-10-2013 [22:55] - herbu Rogala | Link:

Co u pastora nie dziwi.

"przypomnieć, że 200 tys. ludzi poświęcono w ramach źle oszacowanego interesu politycznego."

taka tez argumentacje slyszalem z ust Tarasa pod Krzyzem przed Belwederem . Co znaczy "poswiecono" ?! - pastorze !!!
Tak jak napisalem wczesniej "agenture" olewac ... taki "kretacz" antypolski.

Obrazek użytkownika pst

02-10-2013 [20:36] - pst | Link:

Z książki Zychowicza wyłania się dość przerażająca natura elit naszego państwa. Poświęcają one bez skrupułów własnych obywateli nie osiągając niczego. Poświęcają, choć nietrudno przewidzieć, że będzie to daremne. Sprawa Wołynia wydaje mi się dowodem bardziej oczywistym od Powstania Warszawskiego. Naród tak kierowany musi się w końcu zmęczyć swoim istnieniem.

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

02-10-2013 [22:53] - Paweł Chojecki | Link:

Smutne to co Pan napisał, ale trudno się nie zgodzić. Mądre elity są koniczne dla rozwoju narodu - Prz 29:18

Pozdrawiam,
Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika cassiodorus

02-10-2013 [23:22] - cassiodorus | Link:

to prawda i dlatego te przerażające elity znalazły swoje miejsce w Katyniu ,w Palmirach , w Dachau,na wzgórzach Wuleckich,w Sachsenhausen,na Mokotowie,na Montelupich i w setkach innych miejsc .Były to strasznie aroganckie elity nie to co poważne elity hitlerowsko-stalinowskie niosące nam upragnione zychowiczowskie wytchnienie

Obrazek użytkownika pst

03-10-2013 [12:48] - pst | Link:

Przeżyło wielu: Komorowski, Pełczyński, Rzepecki, Krzyżanowski...
A o rozumie tych elit dobrze jest porozmawiać z tymi, którzy doświadczyli konsekwencji podejmowanych przez nich decyzji. Na Wołyniu i Podolu zmobilizowano do "Burzy" ludzi, którzy mogli bronić polskich wsi przed Ukraińcami. 27 Dywizja AK walczyła ramię w ramię z Armią Czerwoną, a w tym czasie UPA bez większych przeszkód kończyła swoje dzieło. Niech Pan porozmawia z Wołyniakami i ich dziećmi. Będą mówić to, co Zychowicz nawet, jeśli go nie czytali.

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

03-10-2013 [14:51] - Paweł Chojecki | Link:

Brak rzetelnego rozliczenia elit powoduje, że społeczeństwo nadal jest głupie i nawet obóz patriotyczny z łatwością daje się napuszczać na takie gierki, jak odsuwanie Tuska rękami pomocników Komorowskiego...

Pozdrawiam,
Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika Histeryk

02-10-2013 [21:15] - Histeryk | Link:

"Ich (tej trojki) celem jest..."

To wiemy? Czy tylko przypuszczamy? Ja nie wiem co siedzi takim ludziom w głowie. Może to po prostu własna głupota? Tak czy siak nie mają racji, ale nie trzeba im od razu zarzucać agenturalność, tak jak Zychowicz sugeruje, że gen. Okulicki był agentem.

Obrazek użytkownika Histeryk

02-10-2013 [21:22] - Histeryk | Link:

miałem na myśli stronę zła, czyli nie jakiejś konkretnej narodowości, np. niemieckiej.

Obrazek użytkownika fritz

02-10-2013 [21:47] - fritz | Link:

Polska sprawe.

Oni wcale nie musza byc agentura, to oczywiscie moze byc glupota, czy tez zupelnie inne (sic!) zrozumienie polskiego interesu. Np. takiego, ze dla Polakow jest zbyt ryzykowane posiadanie wlasnego panstwa. Sa zbyt nieudolni i glupi. W zwiazku z tym powinni sobie pana wybrac. Tak przynajmniej Ziemkiewicz twierdzi.link ponizej.

A wszystko, co teraz pokazuja, ma Polakom prewencyjnie na przyszlosc wszystkie glupie pomysly o wlasnym panstwie czy wolnosci ze lbow wybic.

W ten sposob staja sie wrecz niedosciglym wzorcem dla niemieckiej agentury, ktora o dziwo, ma dokladnie takie same zadania.
A inni jeszcze marza o przedwojennym planie stworzenie judeo-poloni wlasnie jako terenu zarzadzanego przez Niemcy.

Tytul: Polityka realna – czyli jaka
http://www.rp.pl/artykul/36887...

Obrazek użytkownika Rako

02-10-2013 [21:52] - Rako | Link:

Rozumiem, że honor to ważna rzecz, ale mądrość i strategia też jest ważna. Pod przykrywką walki o honor można zrobić wiele głupich rzeczy, tak jak pod przykrywką walki o prawdę zabijano wielu ludzi.

Obrazek użytkownika Daf

02-10-2013 [22:47] - Daf (niezweryfikowany) | Link:

Mozna zrobic wiele glupich rzeczy - ale nie zrobiono i ani Pan ani zaden autor "niskich lotow" nie jest w stani tego zakwestionowac. Zamiast sie wymadrzac - postarac sie o zyciowe osiagniecia. Klapanie w klawiature to za malo.
Na co Pana stac ? Co Pan w zyciu osiagnal ???
Powtarzam: Powstanie Warszawskie to swietosc i wara roznym glupkom od tej swietosci !!!

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

02-10-2013 [23:01] - Paweł Chojecki | Link:

W dyskusji ważny jest wzajemny szacunek. Oczywiście są ludzie go niegodni i z nimi się nie dyskutuje. Póki jednaka stosujemy polemikę w granicach argumentów nie wolno nam sięgać do wartościujących ocen naszych rozmówców. Czym wtedy będziemy się różnili od przeróżnych Małpiszonów i Dogardów?

Pozdrawiam,
Paweł Chojecki

Obrazek użytkownika fritz

02-10-2013 [22:32] - fritz | Link:

Dwa cytat z tego. I link.

1. To, że zychowszczyzna, polegająca na namawianiu Polaków do marszu wstecznego z Hitlerem, wyszydzaniu Powstania Warszawskiego, nazywania przywódców AK agentami, naprawdę nas niepokoi, nie przychodzi mu do głowy. A komplementy jakimi publicysta GW Zychowicza obsypuje, ten niepokój potwierdzają.

2. Lech Wałęsa uczciwie na przykład nazwał politykę zagraniczną obecnej ekipy: chodzi o przyłączenie Polski do Niemiec.

*** Co wlasnie agentura w Polsce + zychowszczyzna wspamagana przez Ziemkiewicza i wielu innych ma umozliwic: likwidacje Polski. To jest wlasnie ta trzecia opcja propagowana przez agenture niemiecka.

http://wpolityce.pl/dzienniki/...

Obrazek użytkownika Paweł Chojecki

02-10-2013 [23:14] - Paweł Chojecki | Link:

Debata o Powstaniu Warszawskim z udziałem Red. Zychowicza i Dr. Siomy - tu więcej szczegółów:

http://politologia.pl/index.ph...

PCh

Strony