|
|
rolnik z mazur Waldek Bargłowski
@ husky
to nie ma znaczenia większego. Warunki w Smoleńsku nie pozwalały na start i tyle. Z Warszawy do Smolonska rzut beretem samolotem. Nadzieja na poprawę warunków lądowania była znikoma granicząca z cudem. A mimo to wystartował i tu jest pytanie - dlaczego?
|
|
|
Siberian Dog Husky
Kto byl odpowiedzialny za organizacje lotu? |
|
|
MFW
A co ty wiesz na ten temat? Tyle co ci POlszewicka propaganda wbiła do pały!
Polska od 1989 roku jest pod kontrolą służb USA a do 2013 roku takze służb niemieckich i rosyjskich, bo taki był interes USA, by wciągnąć Rosję do struktur Zachodu i przygotowywana rosyjsko niemiecka EURAZJA miała być sojusznikiem USA w konfrontacji z Chinami. W 2013 roku, Putin wypiął się na USA i stąd USA urzadziło mu Majdan a potem zaczęto wciąganie Ukrainy do Zachodu, czemu Putin chciał zapobiec i rozpoczął wojnę na Ukrainie.
|
|
|
rolnik z mazur Waldek Bargłowski
@ autor
ten samolot nie mial prawa wystartowac z Warszawy, gdyż warunki na lądowanie bezpieczne w Smoleńsku na to nie pozwalały. I były znane.
Wina za katastrofę biegnie przez wszystkie warstwy sceny politycznej i dlatego nikomu nie zależy na poznaniu prawdy. To jest oczywista oczywistość. Dodam, ze wsadzenie do jednego samolotu elity państwa to wyraz ignorancji i niefrasobliwości.To było niedopuszczalne pzdr |
|
|
Es
@sake
Standardowo dla naszoblogowego mainstreamu stosuje pani bolszewicko stalinowską procedurę sprowadzenia oponentów do miejsca , gdzie można najłatwiej ich atakować bez używania rzeczywistych argumentów i nie dając miejsca na obronę, sprowadzając dyskusję do absurdu wymaganiem od oponentów tłumaczenia się z nie swoich grzechów i zapewnień, że ich nie popełnili.
W komentarzu nie odnosiłem się ani do postępów komisji Macierewicza ani medialnego spektaklu wokół niej, a do zaniechanych -w każdym chyba aspekcie- działań prokuratury, szczególnie w ciągu ostatnich ośmiu latach. Jeśli zechcer pani sięgnąć wstecz do moich komentarzy sprzed ośmiu lat, to niechybnie znajdzie pani potwierdzenie oczekwania na takowe, bo wydawały się jedynie logiczne. |
|
|
Es
Chcąc się spełniać w roli pastucha powinieneś wykazać się przynajmniej minimum logiki koniecznej tej profesji.
Na początek odpowiedź na proste ( chyba nawet dla ciebie)pytanie : czy Tusk rządzi nadal przez ostatnie osiem lat?- powinna pomóc ją odzyskać. |
|
|
sake2020
@Es.....Mnie już specjalnie nie dziwią oskarżenia wobec obecnego rządu o brak wyjaśnienia tragedii pod Smoleńskiem.Piszę -tragedii'' bo to co rozpętało się potem tylko tak może być nazwane. Dziwne że ani pan ani pan @ smieciu nie pamiętacie wszystkich sytuacji w których robiono wszystko by przepchnąć rosyjski raport niechlujny i kłamliwy.Rosjanie nawet się nie starali ani nie wysilali by dochować jakijkolwiek staranności,ani przy zabezpieczaniu wraku,ani przy sekcjach,ani przy tłumaczeniach przyczyn.,,Pancerna brzoza'' to był policzek dla Polaków kpiący i złośliwy.Nawet się Rosjanom nie dziwie,bo z taką grupą zaprzańców i debili jak Tusk,Komorowski,Sikorski nie trzeba się liczyć.Na kogo zwalono winę ? Oczywiście na PiS ,Lecha Kaczyńskiego i jego brata wyśmiewając bezczelnie,Jak zachowywano się wobec Macierewicza robiąc z niego wariata,jak dyskredytowano Biniendę,jak trzymano rosyjską stronę łacznie z zapalaniem świeczek na grobach radzieckich żołnierzy.Jak w takich warunkach warunkach miała pracować komisja obalająca bzdury Anodiny i Laska? Przecież wszyscy byliście po stronie Rosjan łącznie z usmarkanym i płaczącym Grasiem przepraszającym zlodziei rosyjskich.Chyba trudno o większe upodlenie Polski.Teraz macie pretensje do kogo? Gdzie był pan@śmieciu ze swoją ,,brutalną'' prawdą?Teraz się popisuje sąznistymi epistołami wyzywając Polaków od tępych tłuków a czy sam jest? Pamieta pan idiotyczne popisy dziennikarzy badających ślady prochu mobilnym spektrometrem? Jakie były warunki do prowadzenia śledztwa? Było tylko walenie w obecny rząd.Rola Tuska i całej szemranej ferajny jakoś was specjalnie nie zainteresowała. |
|
|
MFW
Powiem tak, jak przysłowiowej "krowie na rowie":
Nikt nie poniósł odpowiedzialności, bo rząd chyżego ruja realizował ówczesne interesy USA, w ramach polityki resetu z Rosją.
D.Tusk robił to, co mu A.Merkel kazała a A.Merkel uzgadniała to z Putinem.
|
|
|
Es
Można w nieskończoność powtarzać te same emocjonalne bzdury o żółwikach, latte w prosektorium itd, ale w niczym nie zmieni to faktu, że państwo polskie wywiesiło białą flagę, przed siłami, które naprawdę nim rządzą. Jeśli przez osiem lat najbardziej zainteresowane wyjaśnieniem tragedii srodowisko, dysponując prokuraturą nie zrobiło nic w celu prowadzenia śledztwa, to znaczy, że sprawa nieoficjalnie została zamknięta. A żyć będzie jedynie za sprawą politycznych i emocjonalnych harcowników.
Jak patrzę na komentarze to owszem, można się zżymać na słowa @smiecia, ale niestety taka jest brutalna prawda.
Jeśli jednak nie możemy zrobić nic dla wyjaśnienia samej tragedii, to może zacznijmy się głośno zastanawiać nad przyczynami braku aktywności instytucji i służb państwa. Czy wynika ona z braku obiektywnych możliwości, czy też z ich celowego unieruchomienia? Na ile wynika ona z nieuchronnej konieczności rozliczenia środowiska obecnie rządzących, na ile ze strachu przed działalnością struktur wsi, a na ile z braku zaufania do obecnych służb tajnych i jawnych.
Emocjonalno propagandowe przepychanki wokół Macierewicza i jego komisji nie dadzą odpowiedzi, dlaczego zarówno służby jak i prokuratura zaniechały wszelkich czynności dla wyjaśnienia zagadekfunkcjonowania instytucji państwa I wszelkich służb przed i po wypadku. Z odpowiedzią na sakramentalne pytanie: kto, po niedawnej przecież wtedy katastrofie Cassy i ponoć przyjetych po niej procedurach wydał zgode na start samolotu do którego władowano za czymś kaprysem wszystkie najważniejsze w państwie osoby? Jak działa państwo, w którym nie obowiązują żadne- nawet przyjęte i zatwierdzone- procedury a na najwyższych szczeblach nikt za nic nie odpowiada? Czy ktoś poniósł jakąś odpowiedzialność, że w obliczu zawziętości ludzi jednej kancelari i głupoty drugiej, nie działała ani dyplomacja, ani wywiad i kontrwywiad, ani bor, ani służby cywilne? |
|
|
MFW
"Mimo nie odzyskania od strony rosyjskiej szczątków samolotu Tu-154 M nr 1, można powiedzieć, że jest to jedna z najlepiej przebadanych katastrof i najlepiej wykonanego śledztwa."
Pisze Pan to co przytoczyłem wyżej, bo nie zna Pan faktów przeczacych takiej opinii.
Przyczyny i przebieg tych wydarzeń, przedstawiane w ramach prac wcześniejszego Zespołu Parlamentarnego a obecnie prac Podkomisji MON pod kierownictwem A.Macierewicza, są tak naprawdę tzw. "drugim ostrzem nożyc Golicyna".
Nożyce mają dwa ostrza, jedno służy do produkowania głównego kłamstwa, drugie do tworzenia kłamstw pomocniczych, służących jako kontrast dla pierwszego. Technikę tę zastosowano do tworzenia kłamstwa smoleńskiego, rozpowszechnianego następnie przez wybrane media.
Pierwsze ostrze uruchomiła strona rządowa PO-PSL i wspierajace ją media natychmiast po katastrofie, by je implantować jako pierwsze w umysłach niecierpliwych odbiorców.
Pierwszym motywem był motyw "błędu pilotów", który, po zadomowieniu się, poddany został utwardzaniu przy pomocy motywów popogłębiających jak motyw "nacisków Błasika". Po "naciskach Błasika" uruchomiono dalsze sekwencje takie jak "braki w wyszkoleniu kapitana Protasiuka" a następnie "kłótnie między Błasikiem a Protasiukiem". Potem na tak przygotowanym gruncie opublikowano Raport MAK - u i Raport KBWLLP.
Widać wyraźnie jak płynnie i logicznie rozwijała się i rozwija się ta konstrukcja narracyjna.
Drugie ostrze uruchomiła strona opozycyjna, reprezentowana przez posłów i senatorów PIS, reprezentująca zdecydowaną większość ofiar tych wydarzeń, w której kierowniczą rolę objął Pan poseł A. Macierewicz.
Jeszcze z okazji pierwszej miesięcznicy tych wydarzeń, czyli 9.05.2010 roku, A.Macierewicz napisał tekst poświęcony przyczynie tej tragedii, który opublikowała Gazeta Polska i w którym podał realistyczne przyczyny tej tragedii.
Pisał tam m. in.:
(...)
Lech Kaczyński wraz z elitą niepodległościową znalazł się w wirze wielkiej rosyjskiej operacji odzyskiwania wpływów na obszarze dawnego imperium i to w uzgodnieniu z Niemcami oraz za zgodą rządu Donalda Tuska. Była to w istocie gigantyczna pułapka, która zatrzasnęła się wraz ze startem Tu-154 10 kwietnia o godzinie 7.20 czasu warszawskiego
(...)
Potem, gdy 8 lipca 2010 roku powoływał ZP, zapomniał o tych geopolitycznych przyczynach i do tej pory nie pamieta. |
|
|
Jabe
Podkomisja? |
|
|
smieciu
Raportu komisji Millera formalnie nie ma. Komisja min. Macierewicza w 2018 roku stwierdziła, że raport KBWLLP pod przewodnictwem Jerzego Millera z 29 lipca 2011 roku ws. katastrofy smoleńskiej "jest nieważny i zostaje anulowany".
No to co w takim razie jest? Wiki o tym unieważnieniu:
Według Podkomisji Raport Techniczny jest raportem cząstkowym, natomiast w wyniku anulowania ustaleń Raportu Millera z 2011 obecnie nie ma oficjalnego stanowiska państwa polskiego w sprawie katastrofy smoleńskiej – do czasu powstania raportu końcowego Podkomisji KBWLLP.
Później jednak jest info że:
13 kwietnia 2022 podkomisja KBWLLP opublikowała raport, w którym napisano: „prawdziwą przyczyną katastrofy smoleńskiej były dwie eksplozje w końcowej fazie lotu. itp.
Ok. Piszesz że zapewne w związku z tym (Raport Millera) Przestał być zatem stanowiskiem polskiego rządu.
Tylko że przecież rząd (z tego co kojarzę) nie zajął żadnego stanowiska. (Ani Tuska chyba?).
Z drugiej strony angielska wiki nic na ten temat nie podaje. Przynajmniej według niej, oficjalną wykładnią jest Raport Millera. Powstaje więc pytanie - zwyczajnie nie znam odpowiedzi - czy Podkomisja Macierewicza faktycznie mogła unieważnić tamten Raport?
A jeśli tak to dlaczego nikt z rządu, czy nawet podkomisji, nie zadbał o uaktualnienie angielskiej wiki?
Ostatecznie więc, mimo niemal ośmiu lat rządów PiS zmieniło się naprawdę niewiele. Nowy raport nie stał się podstawą do żadnych dalszych działań. Ani formalnej postawy państwowych instytucji.
Naprawdę nie pamiętam czy rząd Tuska zajął oficjalne stanowisko. Ten pewnie też nie. Wszystko wciąż opiera się medialnej wrzawie. Więc trudno dostrzegać postęp za rządów PiS.
Brak prawnych ustaleń powoduje przykładowo że nie można domniemanych organizatorów zamachu (zwłaszcza tych ze strony polskiej) postawić w stan oskarżenia.
I oto mi właśnie przede wszystkim chodzi. Mijają lata, ale mamy stan tak jakby się wtedy nic nie stało. I nie wygląda na to żeby to się miało zmienić.
Można napisać kolejny tekst o tym że był Zamach. Ale nic z tego w istocie nie wynika. Tak jak nie wyniknęło za rządów PO tak samo jest za PiS.
Pisałem o tym w swoim tekście niedawno.
Wydaje mi się też znaczące że minął cały dzień i słowa na temat Smoleńska nie napisał na NB żaden z dwóch obecnych tutaj posłów PiS. Ani nawet pani Danuta. |
|
|
Ryan
60 tys. części rozrzucone w promieniu 2 km mówi wszystko. Żółwiki Tuska z Putinem i uśmiechnięta gęba Tuska tuż obok ciał zamordowanych Polaków mówią wszystko. Wspólna robota PO i Putina. Służby Rosji załatwiły Tu154 M w porozumieniu z naszymi zdrajcami. |
|
|
Andrzej Tomasz Skrzetuski
"Śmieciu" nie odpowiedziałeś na moje pytania. Raportu komisji Millera formalnie nie ma. Komisja min. Macierewicza w 2018 roku stwierdziła, że raport KBWLLP pod przewodnictwem Jerzego Millera z 29 lipca 2011 roku ws. katastrofy smoleńskiej "jest nieważny i zostaje anulowany". Przestał być zatem stanowiskiem polskiego rządu. Komisja (w zasadzie podkomisja) Macierewicza stwierdziła, że "raport pana Millera nie tylko zawiera fałszywe tezy, ale został skonstruowany w oparciu o presję polityczną, która była wywierana na członków komisji i o sfałszowane materiały". Jeżeli uważasz, że komisja Millera wyjaśniła przyczyny katastrofy, to muszę Ci po prostu współczuć. Radzę, przestań oglądać TVN. Obejrzyj raport techniczny komisji Macierewicza, jest tam fragment dotyczący pracy komisji Millera jak fałszowali dowody, aby dopasować do wersji Anodiny. Przyznaj się, co według Ciebie spowodowało urwanie skrzydła, a następnie rozpad samolotu na dziesiątki tysięcy części? Komisja Macierewicza jest komisją techniczną. Jej zadaniem jest ustalenie przebiegu katastrofy. Nie jest jej zadaniem badanie jak do niej doszło i kto ponosi za nią odpowiedzialność. To należy do prokuratury, a że prokuratura działa wolno, to inna sprawa. Na koniec taki drobiazg - nie mówimy, a tym bardziej nie piszemy "tą kwestię", tylko "tę kwestię". I to by było na tyle. |
|
|
paparazzi
https://podkomisjasmolen… |
|
|
smieciu
Nie ma żadnego śledztwa. Coś ci się przyśniło. |
|
|
paparazzi
Panie śmieć, jak pan może zakończyć śledztwo i aprobować jakieś raporty? Jak śledztwo trwa. Nie wierzy śmieć?
To niech zapyta Rosji bo na prośbę oddania wraku twierdzą że śledztwo trwa.
Najbardziej wiarygodny raport Ministra Macierewicza i jego ekspertów domaga sprowadzenia się wraku do Polski ale może to śmieć załatwi. Alleluja.
|
|
|
smieciu
Oficjalnym wyjaśnieniem jest Raport Millera. Powstała oficjalna rządowa komisja. Zbadała. Podała wyjaśnienie. Nikt nie zrobił nic na oficjalnym prawnym szczeblu, by podważyć wyniki jej badań.
Jeśli rząd nie nie ma nic do gadania w kwestii wyjaśniania Smoleńska to czemu czepia się Tuska czy Kopacz, ich rządy?
Kto jest od wyjaśniania?
Autorze, nie wiem o czym będą kolejne części ale zgaduję że będą kolejnym powtórzeniem tego co wszyscy znają. I co nie ma właściwie znaczenia wobec postawy rządu. Zamiast tego proponuję właśnie podjąć wątek dlaczego od 2016r nic nie drgnęło w tej sprawie. Dlaczego za rządów Tuska działała Komisja Sejmowa pod przewodnictwem Macierewicza a teraz wszystko stanęło. Dlaczego za czasów Tuska było dużo więcej informacji, podtrzymywania wagi wydarzeń smoleńskich niż dzisiaj? |
|
|
Ryan
Pamiętamy.
Pamiętamy, kto za tym stoi.
Pamiętamy, kto robił żółwiki z Putinem, kto się śmiał na Okęciu, kto popijał late w prosektorium.
Pamiętamy te zdradzieckie mordy platfusów.
I nigdy nie wybaczymy |
|
|
Andrzej Tomasz Skrzetuski
Rząd nie jest od wyjaśniania tragedii smoleńskiej. Od tego są inne instytucje. A jaka według "śmieciu" jest "oficjalna narracja" (czy chodzi o to, co głoszą TVN i GW)? i jaki według "śmieciu" był "rzeczywisty bieg zdarzeń", który rzekomo chce ukryć PiS? |
|
|
smieciu
Ten rząd nie zrobił nic by tą kwestię wyjaśnić. Tzn. nie zrobił nic co miałoby obalić oficjalną narrację.
W związku z czym nie było zamachu tylko katastrofa. W książkach będą pisać że była to katastrofa.
Kiedyś ludzie starali się wyjaśnić wszystkie niespójności, manipulacje, dane. Wynikiem tych tłumaczeń była ogólna teoria o zamachu zorganizowanym przez Putina.
Dzisiaj dla odmiany ci sami ludzie muszą tworzyć teorie tłumaczące dlaczego rząd nic nie robi w kwestii Smoleńska. Nie wyjaśnia. Stara się zapomnieć. I zamieść pod dywan.
Zaskakująco jednak o ile wcześniej doszli do naturalnego wniosku o ruskich matactwach, mających ukryć rzeczywisty bieg zdarzeń. Dzisiaj mając do czynienia z analogicznymi działaniami ze strony rządu nie dochodzą do wniosku że PiS chce ukryć rzeczywisty bieg zdarzeń. |
|
|
Ryan
Od 1 grudnia 1918 roku szachownica jest znakiem Polskiego Lotnictwa WOJSKOWEGO.
I Tusk o tym wiedział.
Jednak uznając lot jako cywilny mógł oddać mataczenie śledztwa Rosji. Lot wojskowy podlegałby rzetelnemu zbadaniu przez ekspertów z NATO.
Wnioski nasuwają się same
https://pbs.twimg.com/media/FtXO0_kWYAAaVeb?format=jpg&name=900x900 |
|
|
mada
Najbardziej nienawidzą nas za to, że poświęcili również swoich a "jeszcze jeden" i tak żyje. |
|
|
Ryan
W jednej trumnie dwie głowy, trzy nogi i cztery miednice. Ale wg największych łgarzy państwo zdało egzamin. |
