|
|
Tomaszek
Ty lepiej się czasami wynurz Ubocie , bo niedotlenienie działa , nie na nogi oczywiście .
30 tysięcy do ponad miliona , dobry alians , po równo co ? Matematyka na miarę tricoloura . Lwów odbili Polacy dopiero definitywnie i obronili przed UPAdlińcami w maju 1919, łosiu i Petlury tam nie było . W wojnie 1920m było ok 20 tys Ukraińców po wodzą Petlury właśnie i chwała mu i im za to , ale narodzik z tryzubem generalnie miał go w dupie i hłodomorem za to zapłacił . Po stronie bolszewickiej było ich wielokrotnie więcej .Jedyną obroną Przemyśla była ta z lat 1918 -19 przed Ukraińcami właśnie , Są nawet Przemyskie Orlęta . A Budionny naciął się w 17 sierpnia 1920 na Orlęta Lwowskie , tak , tak , nie jakieś twoje sugerowane lwowskije arły z tryzubami . Dziś też żyją na krzywy ryj u potomków ofiar swoich dziadków , pomordowanych w sposób niewiarygodnie bestialski i wojnę prowadzą na krzywy ryj i tylko drą japy za kogo walczą i dajcie jeszcze . Walczą za siebie i owoce swoich ostatnich 400 lat . Zanim dziady parszywe zdążyły podziękować już latają z meldunkami do Ursulki VdL że z Lachami taką biedę mają . Nie podoba się to wyp...rdalać . Proste ? Jednemu siurkowi w Warszawie gliniarze to próbowali wyjaśnić , słusznie z resztą . Tylko się ryje jakieś najemne z telewizorni rozpiłowłay . I już teraz niektóre parszywce tryzubami wymachują przed kamerami . Oni walczą za UE , gebelsów i swoich wykarmionych oligarchów , szkoda mi ich , ale cóż "Volenti non fit iniuria" podobno . Jak się obejrzą to będzie jak zwykle . Kartoflany medal i goła dupa .Eurounion zamiast Sovietunion , różnica żadna . Oni jeszcze o tym nie wiedzą .
Ale to nie mój cyrk i nie moje małpy . |
|
|
u2
30 tysięcy z kraju 40 milionowego
Primo nie było kraju Ukraina, na pewno nie było ich wtedy 40 milionów, secundo Polacy odbili z rąk Ukraińców Lwów w 1918 więc Petlurę traktowali jako zdrajcę. Tertio w wojnie polsko-bolszewickiej 1920 Ukraińcy byli po stronie Polski, bronili bodajże Przemyśl przed Budionnym. Skutecznie.
|
|
|
Tomaszek
Izabela
Ale na własnym podwórku odczuwam to jako kolejny wybór między dżumą a tyfusem . I nadal jesteśmy zakładnikami mniejszego zła , niezależnie od koloru papierka . Nawet o hmmm... sraczce możemy tylko pomarzyć . |
|
|
NASZ_HENRY
@sake3
Koniec języka za przewodnika. Zasiedlane nie zasiedlone! Póki co konsultacje masz u mnie gratis ;-)
|
|
|
Tomaszek
Lalunia
Ty się chyba historii z Wikipedii po ostatnich korektach i od Zychowicza uczyłaś . Sorry , tak to widzę . Ale do rzeczy , punkt po punkcie . Podboje ziem Ukraińskich to duże nadużycie , to były Dzikie Pola a jedynym konkurentem do tych ziem były Rosja i Turcja , A miejscowi Rusini nie byli zdolni do jakichkolwiek ruchów państwotwórczych . Bunty o których piszesz to przede wszystkim rzezie Polaków i bunty dla buntu . Powstanie Chmielnickiego skończyło się oddaniem się Rosji a Mazepa oddał się i bez powstania Piotrowi I , benrficjentami każdego powstania była więc Rosja . Ale co się dziwić , taka natura . Nie wiem tylko o jakich aspiracjach państwowych piszesz , bo żeby wywalczyć niepodległość trzeba trochę więcej mobilizacji niż 30 tysięcy z kraju 40 milionowego . Okres międzywojenny to przede wszystkim działąlność terrorystyczna i zamachy . Szkoły ukraińskie likwidowano bo nie miał kto do nich chodzić , o współfinansowaniu też można wspomnieć . Kto chciał ten skończył ale np tacy Bandera , Sawur , Kłączkiwski i wielu innych pokończyło nawet studia na polskich uniwerkach , głownie we Lwowie . Tak takiego np Banderę gnębili, że ocenia się że zorganizował 11 zamachów w tym na Ministra Spr Wewn RP S Pierackiego . Za to ostatnie został skazany na śmierć a prezydent Mościcki to pewnie w ramach represji go ułaskawił . Ukraińców to może zachęcano , ale oni się zachęcić słabo dali , 30 tys nabór w porównaniu z ponad milionową armią wystawiona przez Polskę to żart na smutno , czy na durno? Co może jak Polacy podarowali im więcej jak pół dzisiejszej Ukrainy mieli jej jeszcze bronić ? Tu nie było żadnej zdrady , to była realna ocena zdolności państwotwórczych . Sami nie chcieli się bronić to tak jak sami wybrali . Hłodomor był tylko konsekwencją tego co sami sobie zgotowali . Polska międzywojenna byłą dla nich najbezpieczniejszym miejscem , sielanką w porównaniu . W okresie poprzedzającym I WŚ rzezie Polaków były na porządku dziennym i w skali podobnej do okresu II WŚ , tyle że wtedy nie było takiego przekazu i jakoś się rozeszło w euforii niepodległości . "Przepraszam " Piłsudskiego było tylko grzecznościowym gestem do oficerów bez wojska . Zwalczanie Ukraińskiej republiki było prostym następstwem jej wspólnej z sowietami agresji na Polske . Może jeszcze napisz że Lwowskie Orlęta były be , bo się postawiły i broniły Lwowa . Zasiedlanie ziem , byłych dóbr carskich , które przeszły na polski skarb państwa było nadawaniem tej ziemi ludziom zasłużonym w sprawie niepodległości . Ukraińcy mieli świadomość ruską i rosyjską i w tej armii głównie dotychczas służyli . Nagradzanie ich ziemią za to byłoby co najmniej zdradą swoich obywateli . Jaja se robisz , czy co ? O Józewskim to tylko tyle , że próbował jednak wprowadzić Ukraińców do samorządów i nie tylko , ale wprowadzał tylko konia trojańskiego . To jak by po II WŚ wprowadzać esesmanów władzy w takim np Szczecinie czy Wałbrzychu .
CDN |
|
|
sake2020
@Kazimierz Koziorowski.........Kolaboranci? |
|
|
Jan1797
To samo mogę napisać. Co który wie o wojnie? Może potrzeba czasu dla rozpoznania króla, :youtube.com |
|
|
Es
@Imć
O takiejże "wdzięczności" i sojuszniczej przyjaźni również tutaj pisywałem , ale tutejsi stachanowcy "służebnej roli" , za takie słowa odsądzają wszystkich od czci i wiary. |
|
|
Jabe
Autorka napisała o godnym pochówku, a przyczyny nienawiści nie mają nic do tego. |
|
|
Dark Regis
Bo Ukraińcy do dziś nie potrafią zrozumieć, że ich idole Niemcy grają w tym samym zespole co Rosja, która ich regularnie morduje. Nie jest to zresztą dziwne, gdy się spojrzy skąd Ukraińcy biorą elity. Kiedyś w czasie trwania już tej wojny do Berlina jeździł wysłannik rządu Ukrainy, żeby dziękować za niebotyczną pomoc jaką Niemcy w przeciwieństwie do innych krajów świata świadczą walczącym. My widzieliśmy dziurawe hełmy i amunicję z przerdzewiałymi zapalnikami, zaś Ukraińcom propaganda serwowała widok kolumn niemieckich czołgów, wozów piechoty i artylerii. Wysłannikiem był niejaki Kliczko, który związany był z niemieckim klubem bokserskim, a w uniwersytecie w Monachium dostał doktorat honoris causa. Czyj jest ten uniwerek? Należy do ukraińskiej organizacji, której założycielami byli kuzyni Bandery, m.in. Andrij Kucan. W folderach tejże uczelni jest jawnie napisane, że są główną uczelnią kształcącą kadry dla potrzeb nowoczesnej europejskiej Ukrainy. To są właśnie takie ukraińskie Tuski i kijowskie PO. Dopiero teraz się zdziwicie, kiedy po "wylewnej, bezinteresownej" polskiej pomocy w przyłączeniu Ukrainy do Unii, amplifikowanej w sieci oraz mediach przez hordy pisowskich trolli, dostaniecie dwa gospodarczo-finansowe kopy w twarz - z Niemiec i na dokładkę z Ukrainy.
PS: Na potrzeby polskie Niemcy "utworzyli" (odkurzyli) analogiczny projekt uniwersytetu "europejskiego" we Frankfurcie nad Odrą ("Viadrina"), gdzie kształci się "kasty" na Polskę.
pl.wikipedia.org |
|
|
u2
Wystarczy przeczytać książkę Piotra Zychowicza pt. "Ukraińcy". Tam jest mowa o kolonizacji Wołynia wojskowymi. Dostawali najlepszą ziemię, co musiało wzbudzać co najmniej zawiść.
No i argumenty "lali" są jakby żywcem wyjęte z tej książki. Niemniej nie usprawiedliwia to kolaboracji OUN z Niemcami, wcześniej z Rosjanami w 1939, i ludobójstwa na Wołyniu i Małopolsce wschodniej. Najpierw żydów, potem Polaków. O czym zresztą pisze sam autor książki p. Zychowicz. |
|
|
Es
Ukraińcy tak byli zainteresowani walką o niezależność, że z obiecanego Piłsudskiemu kontyngentu w antysowieckiej batalii, Petlura zdołał zmobilizować 10-20 procent wojska.Tak niespodziewane osłabienie potencjału wojennego było zasadniczą przyczyną wstrzymania kampanii i zawarcia pokoju. Jeśli mówimy zatem o zdradzie to należałoby takie słowa skierować akurat w stronę ukraińców. Zdradzili zresztą nie tylko sojuszników, ale przede wszystkim własne dążenia niepodległościowe. Co zresztą bardzo szybko odczuli na swojej skórze. |
|
|
u2
Ale, ale, autorka postawiła ryzykowną tezę, którą nijak nie może udowodnić. A z fałszu można wywodzić różne cuda. O ile pamiętam z logiki, implikacja p=>q jest zawsze prawdziwa, jeśli p=0. |
|
|
spike
Też nie wiem, nie słyszałem w opowieściach o wojsku.
Będąc we Lwowie, byłem zaskoczony tym, że jest sporo ulic, mających polskie nazwy, nawet widziałem aptekę, która przetrwała wojnę, nie pamiętam czyja jest obecnie Tam Polaków jest sporo, mieliśmy hrabiego za przewodnika, który należy do jakiegoś polskiego stowarzyszenia, zwiedziliśmy spory kawałek Ukrainy, oglądając dawne posiadłości polskiej szlachty, jak też byliśmy na cmentarzu polsko-ukraińskim, to ofiary Bandery, którzy mordowali Ukraińców, którzy pomagali Polakom, skąd my to znamy.
Ciekawe jak obecnie wygląda Lwów, szczególnie polski kościół, na mszach zawsze pełny wiernych.
|
|
|
Izabela Brodacka Falzmann
@ Lala
Napiszę o tym w następnym tekście. Jestem z Kresów i znam te sprawy. |
|
|
Kazimierz Koziorowski
możliwe że kabareciarz, autor "ucha prezesa" jest w znacznej mierze odpowiedzialny za kuriozalną woltę Adriana w realu.
piętnowanie kowidian przy każdej okazji jest koniecznością. inaczej wcześniej niż później okaże się iż największa w historii operacja psychologiczna "strach" była tylko ćwiczeniami przed następnym etapem zamordyzmu. nie dziwimy się też, że kolaboranci chcieliby temat zamilczeć. tak trudno przyznać się iż zostało sie wpuszczonym w maliny
|
|
|
sake2020
Nie wiem gdzie ten komentator czy komentatorka wyczytał/ła,że kresy były zasiedlone wojskowymi.W róznych filmach pokazywani byli wyłacznie chłopi,urzędnicy czy rzemieślnicy. |
|
|
spike
Nie pamiętam gdzie czytałem o stosunkach Polsko - Ukraińskich, wg dok.historycznych było całkiem inaczej. Mam część rodziny pochodzącej ze Lwowa i okoli, nikt nie mówił o nienawiści Ukraińców do Polaków, owszem była zawiść, Polacy byli bogatsi, mówiło się, że tam żyło wiele narodowości i ogólnie panowała zgoda, nie było nawet wymyślonego "antysemityzmu", a żydów było sporo.
Los jaki spotkał Ukraińców zawdzięczają sami sobie, najlepiej mieli przy boku Rzeczypospolitej |
|
|
Lech Makowiecki
Pani Izabelo. Cóż tu komentować. Smutne to wszystko...
“Wołyń 1943”
youtube.com |
|
|
lala
nie hołduję teoriom spiskowym, jak niektórzy z dyskutantów, czy nawet (czasami) autorka bloga,
a mam wrażenie, że tragedia na Wołyniu jest przez autorkę bloga postrzegana jako zdarzenie deux ex machina,
tymczasem - warto pytać (i dowiedzieć się z rzetelnych książek) - jakie były przyczyny nienawiści??
- podboje ziem ukraińskich
- pacyfikacja wszelkich ukraińskich buntów
- w XIX i pierwszej połowie XX wieku - traktowanie wszelkich aspiracji państwowych Ukraińców z wielką pogardą
- bardzo chyba istotne są też doświadczenia z dwudziestolecia międzywojennego:
1. najpierw zachęcano Ukraińców, by wspólnie z Polakami brali udział w wojnie przeciwko bolszewikom, a potem - zdradzono ich haniebnie zawierając pokój z tymiż bolszewikami i dokonujące de facto rozbioru Ukrainy między Polskę a sowiecką Rosję....
co przyniosło Ukraińcom m.in. tragedię Holodomoru, dramatu, jaki nie stał się udziałem polskich mieszkańców ziem kresowych
Piłsudskiego "przepraszam panowie oficerowie" - nie zmażą tej historycznej hańby
2. zwalczano powołaną do życia ukraińską republikę skutecznie i bez pardonu i było tam wiele ofiar
3. pod polskimi rządami - odbywało się zasiedlanie kresów wojskowymi, nadawanie ziemi, kolejna kolonizacja,
utrudniano istnienie wszelkich ukraińskich inicjatyw (i gospodarczych i kulturalno-edukacyjnych), palono grecko-katolickie cerkwie,
itd....
otóż, jeśli się chce - można zobaczyć przyczyny nienawiści (ale też innych relacji, choć rzadszych, wystarczy poczytać pamiętniki wojewody Józewskiego,
tylko komu by się chciało....
lepiej być Lucusiem i wykrzykiwać na salonach demonstrując braki w uzębieniu - "wybili, panie, wybili"
|
|
|
sake2020
@u2......Bardzo dużo wspólnego,będzie można będzie ciągnąć temat z 50 lat dłużej. |
|
|
u2
Janusz Cieszyńskie, wiceminister zdrowia podpisujący kontrakt na zakup respiratorów od handlarza bronią, Łukasz Szumowski kardiolog
Zaraz, zaraz, co oni mają wspólnego z tzw. propagandą szczepionkową ? Proszę próbować dalej.
|
|
|
spike
"pokazała mi się siedząca na klozecie babka w ujęciu "bez głowy"
bez wątpienia jest to @ania, też nie ma głowy :)))) |
|
|
Jan1797
@spike,
- Jestem przekonany, gdy brakuje argumentów używają malkontentów - przepraszam przypadek.
- Asekuracja, być może szeptana. |
|
|
Izabela Brodacka Falzmann
@ sake 3
Proszę podpowiedzieć co jest ważne. dla mnie to bardzo ciekawe co i kto uważa za ważne. Na pewno nie zlekceważę. |
