|
|
Ula Ujejska
Jeśli to ma być ustawka: Putin-Prigożin, to Putin wyszedł na tym jak Zabłocki na mydle . Bo większej głupoty Putin nie mógł zrobić, no chyba że to prowokacja i ktoś za ich plecami czai się do koryta. Pamiętacie bunt Janajewa? Umożliwił dojście do władzy właśnie Putinowi.. Car jest nagi, a Rosja okazała się kolosem na glinianych nogach. |
|
|
NASZ_HENRY
@Siberian Husky Dog
Jeżeli oczekiwać jakiegoś przewrotu to najbliższy będzie na Białorusi.
Kucharz Putina plus pięć brygad najemników już tam jedzie. Kucharz z Łukaszenki zrobi befsztyk 😉 |
|
|
Siberian Dog Husky
To co dziś się stało wieczorem trochę nie ma sensu tj. Prigożyn nie mógł się wycofać za darmo. Miał de facto przewagę inicjatywy, poparcie wielu żołnierzy i osób, bierną Policję oraz wiele jednostek wojskowych. Nikt w Rosji od dawna nie miał tak realnych możliwości, aby spróbować przejąć władzę. Pytanie, co na tym zyskał, co mu obiecano i jakie ma gwarancje, że nie skończy w tajemniczym wypadku? Słowa o charakterze patriotycznym w tym wypadku to tylko propaganda. Jak dla mnie ten temat nie jest jeszcze zamknięty. A co jeśli niedługo siły RUS się ogarną, otoczą jego obozy i złamią warunki porozumienia?
Mam duże wątpliwości co do tego, czy porozumienie Prigożyn - Kreml będzie długo trwało. Może dojść jeszcze do wielu niespodzianek lub nawet dogrywki.
Kolejne zasadne pytanie.
Amnestia za to co się stało ma dotyczyć żołnierzy Grupy Wagnera. A co z żołnierzami i policjantami którzy go poparli, a nie byli członkami Grupy Wagnera?
Na koniec
Wstępnie szacuje się, że w wyniku działań Wagnera Rosja utraciła łącznie 7 śmigłowców i samolotów, w tym:
- 3 śmigłowce bojowe radioelektryczne Mi-8MTPR (mieli tylko 15 lub 16 sztuk co jest bardzo bolesną stratą)
- 1 śmigłowiec Mi-8
- 1 śmigłowiec Ka-52
- 1 śmigłowiec Mi-35M
- 1 samolot IŁ-22 VZPU |
|
|
Siberian Dog Husky
Według moich szacunków notowania Putina w Rosji spadły poniżej 30% w ciągu 24 godzin „zamachu stanu” Prigożyna. Krwawy morderca zamienił się w kulejącą kaczkę, jego wizerunek „macho” zdruzgotał zarówno w Rosji, jak i za granicą
To naprawdę tak, jakby Rosja miała dziś dwóch prezydentów – prawdziwego, zdeterminowanego, zdolnego mordercę i starego – kulącego się ze strachu głęboko w swoim bunkrze, wysyłającego swojego cholernego wspólnika Łukaszenkę na negocjacje.
Dlaczego Łukaszenko został mediatorem w negocjacjach z przestępcą Prigożynem? Myślę, że odpowiedź jest prosta. Konwoje Wagnera znajdowały się zaledwie kilka godzin drogi od Moskwy. Gdyby zdobyli stolicę, przejęliby kontrolę nad budynkami rządowymi, w tym nad Kremlem. To doprowadziłoby do upadku reżimu Putina, a to z kolei spowodowałoby upadek reżimu Łukaszenki. Dlatego jeden rzucił się na ratunek drugiemu.
Co się później stanie?
1. Nikt tak naprawdę nie zna dokładnych porozumień, które osiągnięto w negocjacjach z Prigożynem. Faktem jest, że konwój PKW Wagnera zatrzymał sie 200 km od Moskwy, a siły Prigożyna opuściły kwaterę główną Południowego Okręgu Wojskowego w Rostowie.
2. Wiele będzie zależało od tego, czy Putin dotrzyma slowa ze swojej strony, w tym rezygnacji Szojgu i Gierasimowa (zakładając, że było to zapisane w porozumieniu).
Jedno jest jasne:
Będzie jakaś kontynuacja |
|
|
Ryan
Republikański senator Marco Rubio: Jewgienij Prigożyn ogłosił odwrót najemników, którzy szli w kierunku Moskwy, do obozów polowych. Jeśli Grupa Wagnera ustępuje, to prawdopodobnie dlatego, że minister obrony Rosji Siergiej Szojgu i szef Sztabu Generalnego generał Walerij Gierasimow zostaną zastąpieni przez przedstawicieli lojalnych wobec Jewgienija Prigożyna. Taki układ uczyni właściciela Grupy Wagnera najsilniejszym człowiekiem w Rosji. |
|
|
Hornblower
To ty raz jako u2, raz jako Kaczysta? Dziwne, ale ok. Co do schizofrenii, ta nie wygląda na bezobjawową, niestety :-) |
|
|
u2
ale to może da się leczyć ?
To ty hrumciu lekarz ? Leczysz schizofrenię bezobjawową ? :-) |
|
|
Hornblower
ustawka - pot. z góry umówiona, ustawiona sytuacja, demonstracja czegoś, zwykle o charakterze pokazówki, prowokacji, podstępu, fortelu. To ze słownika.
Tak w ogóle to współczuję Ci - ale to może da się leczyć ? Mam nadzieję, że tak. Oddziały Prigożyna zajęły już Moskwę ? Nie, zawracają grzecznie do baz, bo ich Łukaszenka namówił, autorytet światowego zasięgu. I po buncie? |
|
|
Ryan
I pomyśleć, że jeszcze półtora roku temu władze tego atomowego bantustanu żądały od NATO wycofania się z Europy Środkowej, a dziś czmychają ze swojej stolicy jak karaluchy z kuchni po zapaleniu światła |
|
|
sake2020
@u2...........100000 młodych ludzi zginęło ale to chyba nie koniec.Zaczynają się niepokoje na Białorusi i wezwania do usunięcia łukaszenki.Czy Putin będzie w stanie pomóc dotychczasowemu ,,koalicjantowi'' ? |
|
|
u2
Jesteśmy patriotami naszej ojczyzny, walczyliśmy i walczymy.
Ano, waleczności nie można im odmówić. Dobrze, że w końcu się zorientowali, że Putler i Szajbus wysyłają ich na pewną śmierć.
PS. A sami się kryją jak szczury w norach. Putler miał nick szczur podczas studiów :-) |
|
|
Ryan
Prigożyn, przywódca gangów Wagnera, powiedział, że nie będzie wykonywał rozkazów dyktatora Władimira Putina i żaden z jego bojowników nie podda się na żądanie Prezydenta Federacji Rosyjskiej.
„Prezydent myli się co do zdrady ojczyzny. Jesteśmy patriotami naszej ojczyzny, walczyliśmy i walczymy. Wszyscy bojownicy VK Wagner. I nikt nie podda się na żądanie prezydenta, FSB czy ktokolwiek inny. Nie chcemy, aby kraj dalej żył w korupcji, oszustwie i biurokracji…” – powiedział w swoim wystąpieniu audio .
Lider PKW Wagner wspominał, że jak im powiedziano, że mają walczyć z Ukrainą, to szli i walczyli.
„Okazało się jednak, że amunicja, broń, wszystkie pieniądze, które się na nie nakładają, są kradzione, a biurokraci zachowują je dla siebie tylko na wypadek, który wydarzył się dzisiaj, kiedy ktoś jedzie do Moskwy” – dodał Prigożyn.
Ponadto rebelianci Wagnera skomentowali już niedawną wiadomość wideo od rosyjskiego dyktatora Władimira Putina, który nazwał powstanie Prigożyna „zdradą” i „dźgnięciem w plecy”.
Wagnerowcy powiedzieli, że Putin dokonał złego wyboru. Wiadomość została opublikowana na kanale Telegram powiązanym z Wagner PMC.
"Pypa dokonał złego wyboru. Tym gorzej dla niego. Wkrótce będziemy mieli nowego prezydenta" - czytamy w komunikacie. |
|
|
Kaczysta
Hornblower
Ktoś napiszę "ustawka" i dalej nic nie wiadomo o co chodzi.
wy padalce sowieckie wszędzie tylko widzicie ustawkę
zwłaszcza gdy się wam pod dupą pali
Takie słowo wytrych |
|
|
sake2020
@Zofia.....Kto wie czy nie będzie uchodźców z Białorusi,bo tam też niepokój.Ale pani Ochojska pewno się uprze żadnych białych,a UE uzna też białych za nieważnych. |
|
|
Zofia
Żeby Polakom nie przyszło do głowy przyjmować ruskich uchodźców. Cały czas podli sprzedawczycy wypominają, jakoby polscy katolicy są niemiłosierni dla nachodźców. Dość poniewierania naszym Narodem. |
|
|
tricolour
@henry
A w tym Woroneżu czy Rostowie nie bylo jednego choć samolotu, który można by bylo sobie pożyczyć? Bo jeśli było ze dwadzieścia, to będzie zabawnie... |
|
|
NASZ_HENRY
127 &1/2
Wydarzenia, jak zwykle, przeszły oczekiwania wszystkich gadających głów, co słychać w tv i internecie. Klepią, żeby uchodzić za znawców.
[1]
Prigożyn powinien zająć Rostów i Woroneż, następnie okopać się i czekać na ofensywę Ukraińców.
Jak ukraińska ofensywa przerwie front to Putinowi zmięknie rura i rzuci Szojgu i Gierasymowa na pożarcie a Prigozyna awansuje na *** generała😉
[2]
Marsz na Moskwę skończy się katastrofą, bo lotnictwo rozbije każdą kolumnę na autostradzie
Nawet przekazanie reszty naszych T-72, w tym jego marszu na Moskwę nie pomoże 😉
szczwana bestia
***Henry***
|
|
|
Hornblower
W Rosji nic z reguły nie jest tym, czym być powinno lub tym, na co wygląda. Do tego dochodzą dziesiątki lat stosowania "maskirowki" w sferze politycznej, gospodarczej, militarnej czy dyplomatycznej. Oczywiście każdy problem wewnętrzny w Rosji służy w mniejszym czy większym stopniu Ukrainie, to pewne. Ale o co tak naprawdę chodzi z tym Prigożynem? Tu wszystkie scenariusze są możliwe - od realnego buntu (co jednak wydaje mi się najmniej prawdopodobne - obym się mylił), przez wewnętrzną walkę o władzę różnych grup interesów w samej Rosji, po ustawkę mającą na celu wzmocnić Putina (nie wyszło z Ukrainą, to ocali naród i kraj przed terrorystami i buntownikami działającymi z poduszczenia Zachodu i Ukrainy, itd.). |
|
|
Pers
@sake
Pan Pers dopiero skończył pracę. |
|
|
u2
siły bezpieczeństwa w Rosji mogą jednak okazać się nielojalne wobec Putina?
Tyle że te siły bezpieczeństwa są winne zabicia 100 tysięcy młodych kacapów w tej bezsensownej wojnie z dotychczas bratnim narodem ukraińskim. Tak to się kończy, kiedy nad armią przejmuje władzę bezpieka, a nie fachowcy od wojny. |
|
|
u2
Prigożyn jest w sam raz. Tylko dla kogo?
Piszę że dla mnie. Nie dociera ? Każdy kto dąży do obalenia Putlera jest dla mnie bohaterem. Prigożyn mówi bez ogródek, że Putler i Szajbu wysłali 100 tysięcy młodych kacapów na pewną śmierć. Dosyć tego bezsensownego ludobójstwa. |
|
|
sake2020
@smieciu.....Moje wnioski? Jak zwykle za i przeciw....Nie wiem czy nie zagrały u Prigozina względy ambicjonalne.W końcu to żadna nowość,że to wybujałe ambicje powodowały wybuchy wojen,domowych zresztą też. Może Prigożyn takim własnie jest? Z drugiej strony czy Prigożyn jest tak naiwny,żeby wierzyć,że siły bezpieczeństwa w Rosji mogą jednak okazać się nielojalne wobec Putina? Podobno pretekstem do tego puczu (akcji militarnej) był pogrom wagnerowców przez wojsko,stąd osobista jak sam przyznaje zemsta Prigożyna.Jeśli to prawda to odpada wersja,że Prigożin zmówił się z Ukrainą i że jest to operacja wcześniej przygotowywana.Putinowi sprzyja również propaganda.Wytworzony chaos informacyjny nie pozwoli na sensowną ocenę sytuacji.Niemniej samym chaosem wojen się nie wygywa. |
|
|
smieciu
Prigożyn jest w sam raz. Tylko dla kogo? Skoro pozycjonuje siebie na lepszą (czy może starą) wersję Putina. |
|
|
u2
Nie zgadzam się, że musi być ktoś inny niż Prigożyn. Prigożyn jest w sam raz. Nie pęka i chce zabić wszystkich winnych tej nikomu niepotrzebnej draki na Ukrainie. To są proste sprawy :-) |
|
|
smieciu
To w końcu się zgadzasz czy nie? Bo nie wiem czy dotarło co napisałem. |
