|
|
3rdOf9
Wiecie co, dyskutanci drodzy? Tutaj oto naszeblogi.pl nasz kolega - bloger Losek właśnie opublikował ciekawy artykuł pozostający - moim zdaniem - w związku z niniejszą dyskusją. |
|
|
3rdOf9
Nie odwracaj kota ogonem: nigdy nie masz pewności, że "widzisz tak, jak Katarzyna Sieneńska". Ona sama, gdy żyła, też tej pewności nie miała, nikt nie wie za życia, że jest/zostanie świętym. Gdyby istniała zasada, że tylko święty może krytykować papieża, to nawet rzeczywiści święci też nie mogliby tego robić.
Sytuacja natomiast, kiedy papież nie podlega żadnej krytyce, jest niedopuszczalna ze względu na daną nam od Boga wolność sumienia oraz szkodliwa, ponieważ papież też może popełniać błędy (dogmat nieomylności obejmuje bardzo wąski zakres przypadków).
Rozumiem, że może Ci nie odpowiadać forma krytyki, bo tutaj niektórzy blogerzy mówią bardzo ostro o wszystkim, co im się nie podoba... Ale czy źródłem tak ostrej formy jest akurat pycha i nienawiść - to już oni sami muszą się zorientować.
Mnie się też zdarzyło popełnić w tej dyskusji niezręczności, ale ani się nie starałem papieża obrazić, ani też nie odczuwam do niego nienawiści. Raczej żal, że nie jest to człowiek na miarę kardynała Wyszyńskiego, czy Karola Wojtyły. |
|
|
1. Nie, o ile to nie jest wymuszone sytuacja,
Jezeli jakis chlystek natomiast rzuca kalumnie i oszczerstwa w strone Ojca Swietego zaden katolik milczec nie moze, nawet jezeli trzeba zdzielic po pysku. Na obraze swoich dzieci czy rodzicow katolik zgody wyrazic nie moze, tym bardziej kraju, ojczyzny czy namiestnika Chrystusowego
2.Mozna, o ile widza tak jak widziala Katarzyna Sienenska, czy sw Brygida, katolicy ktorzy rzucaja oszczerstwa w strone Ojca Swietego bo nie powiedzial im tego czego ich pycha sie domaga, by powiedzial, wpadajac w nienawisc popelniaja grzech smiertelny. Nie krytyka papieza im jest pogrzebna, a pokuta |
|
|
3rdOf9
"Decydujac sie na wiare katolicka, przyjmujemy prześladowanie i meczenstwo" to najczęściej mówią ludzie, którzy o męczeństwie mają pojęcie jedynie teoretyczne. Spora część z nich, gdyby tak wziąć ich i przesłuchiwać przez 40 minut, jak to mówił zbrodniarz Kiszczak "zadać kilka fachowych pytań", to najpierw zaczęliby przepięknie jojczyć i jodłować a na końcu podpisali by dowolny cyrograf, jakiego by sobie przesłuchujący zażyczył.
I od tej chwili poglądy ich uległy by zmianie - po prostu.
Jeśli ktoś wybiera drogę męczeństwa dobrowolnie, bo tak każe mu sumienie i Wierność Bogu, to, jak wiemy z licznych przykładów, ma zasługę w Niebie.
Jeśli jednak ktoś de-facto przymusza innych do podejmowania męczeństwa, to taka postawa od wieków ma nazwę: ktoś, kto tak postępuje, to po prostu kat.
Co do natomiast "Chrystus, to jest istota miłosierdzia i przebaczenia, bez względu na wszystko.", to wystarczy pójść do zwykłej spowiedzi, aby się przekonać, że przebaczenie zawsze jest pod warunkiem a nie "bez względu na wszystko".
Szkoda, że takie zwykłe rzeczy są tak trudne do zrozumienia dla wielu. |
|
|
3rdOf9
To jest dosyć ważna sprawa, która jest często niezbyt dobrze rozumiana: Duch Święty, kiedy daje swoją łaskę, nie odbiera Wolnej Woli człowiekowi. Dlatego też każdy człowiek, nawet papież, może popełniać zło pomimo łask, którymi go obdarzył Duch Święty.
Jeżeli chodzi o wizję przeciwną (papież nie może popełniać zła, ponieważ znajduje się pod "specjalną opieką" Ducha Świętego), to - o ile dobrze wiem - jest ona nie do obrony z historycznego punktu widzenia: byli w historii tacy papieże, którzy prowadzili się fatalnie, włącznie z tym, że mieli kochanki.
Z pewnością natomiast za papieża Franciszka powinniśmy się wszyscy modlić, do czego niniejszym zachęcam. |
|
|
3rdOf9
1. Czy Twoim zdaniem posłuszeństwo papieżowi obowiązuje katolika również wtedy, gdy papież jest agentem KGB?
2. Czy Twoim zdaniem katolikom nie wolno krytykować papieża nawet wtedy, gdy widzą, że postępuje on niesłusznie? |
|
|
Autorko, gdzie Twoja wyobraźnia, rozumienie nauki Jezusa?
Napisałaś:
"Albo nie rozumiem, co mówi Papież Franciszek, albo to jest po prostu straszne."
Setakmyślę, że gdybyś obcowała z Dekalogiem na co dzień, wsłuchiwała się w Słowo Boże prawione w Ewangeliach, to byś
inaczej napisała felieton.
Nie Ty zresztą jedyna zapominasz, że Papież nie jest Politykiem a tylko głową Kościoła, następcą świętego Piotra- namiestnika Chrystusowego.
Szczęść Boże |
|
|
Roz Sądek
1. Jak macie Państwo problemy z wiarą - posłuszeństwo Papieżowi to problem Waszej wiary, to raczej udajcie się do konfesjonału a nie na łamy internetowych portali. Jak nie do konfesjonału, bo to jednak trzeba wejść do kościoła i uklęknąć, to znajdźcie dyskutantów wśród osób wykształconych teologicznie. Tu jeden ignorant (laik, dyletant, profan) odpowiada ignorantowi, a z tego to już powstają herezje do potęgi. Gdyby to dotyczyło dziedziny nauki, to pół biedy, ale Wasza awersja do kościoła dotyka naszej wiary.
2. Trwa niezwykłe doniosłe wydarzenie, kilkaset tysięcy młodych ludzi autentycznie raduje się z bycia z sobą, z swoimi pasterzami i uwielbia Papieża. Jest w nich ogromna ilość ufności, zawierzenia kapłanom i całej instytucji kościoła. Wcześniej tysiące wolontariuszy spędziło miliony godzin na przygotowaniu tego wszystkiego - wszystkiego! - co jest ewenementem w czasach wyścigu szczurów i podkopywania autorytetów. Jak Wy, - specjaliści (za dychę) od kościoła wyglądacie na tym tle?
3. Jak Was razi Kościół - taki jaki jest, a macie pomysł na własny - reformowany, to go zakładajcie i szukajcie wiernych. Jeśli nie, to przestańcie judzić i marudzić.
Powyższe piszę nie do wszystkich osób komentujących ten wątek. |
|
|
Jest jeszcze przykazanie ''czcij ojca swego czcij matke swoja, abys dlugo zyl na ziemi''
Jak pisal sw.Tomasz ''Jesli ci, ktorzy szanuja rodzicow, zasluguja na zycie, to ci, ktorzy rodzicom uwlaczaja, zasluguja na smierc.'' Jak czytamy w Ksiedze Przyslow ''Oko, co ojca wysmiewa gardzi posluchem dla matki, niech kruki nad rzeka wydziobia lub niech je zjedza orleta''
A ze to nie dotyczy tylko ojca i matki jako rodzicow biologicznych, to jasne jest, Ojcami nazywa sie apostolow i swietych, przodkow ''wychwalajmy ojcow naszych i mezow slawnych wedlug nastepstwa ich p8chodzenia'', duchownych przelozonych, jak Tomasz pisze ''Zasluguja na czesc, poniewaz wystepuja w imieniu Boga.Chrystus mowi w Ewangelii Lukasza 'Kto was slucha, Mnie slucha, a kto wami gardzi, Mna gardzi', krolow, ksiazat, dobroczyncow, ludzi wiekowych ''przed siwizna staniesz, bedziesz szanowal oblicze starca, w ten sposob okazesz bojazn Boza''..Ci wszyscy zasluguja na szacunek poniewaz maja cos z podobienstwa do Ojca, ktory jest w niebie''
Najwiekszym podobienstwem cieszy Ojciec Swiety, to jasne jest
Inna herezja wyglaszana przez homcia i innych katolickich protestantow jest kwestionowanie Kazania na Gorze, zwlascza slow ''milujcie nieprzyjaciol waszych, i modl ie sie za waszych przesladowcow, tak bedziecie synami Ojca waszego, ktory jestw niebie....Jesli bowiem milujecie tych ktorzy was miluja co za nagrode miec bedziecie? Czyz i ce.nicy tego ie czynia?''
Skoro homcio protestuje, to chyba nie musi dokonywac publicznej apostazji, w duszy juz jej dokonal, dawno temu |
|
|
A co to znaczy zly, antychryst? A gdzie jest napisane, ze katolik powinien uznawac wladze antychrysta?
Ten papiez jest swiety skoro doprowadzil, do tego ze spiewacie ze zdzichem z jednego klucza
Pan Bog dziala madrzej od wszystkich prawdziwych katolikow |
|
|
A ty teraz chyba nie wypowiadasz sie ex cathedra, masz jakies konkretne upowaznienie wypowiadac sie w imieniu Ducha Swietego, gdzie On jest a gdzie Go nie ma? |
|
|
Nienawisc jest grzechem smiertelnym, mnie krew nie zalewa jak homus ubliza Ojcu Swietemu, ogarnia mnie gniew, ale powstrzymywany przez rozum,a to nic zlego
Nic zlego tez by sie nie stalo, jakby homciu zostal protestantem, moze to jest sposob na jego nawrocenie. Pan Bog wie lepiej co dla kogo jest dobre |
|
|
3rdOf9
Ja akurat myślę, że w tym właśnie cała kwintesencja sprawy: Kościół jest odbierany jako opoka i nieomylna wyrocznia. De-facto cechy te posiada w znacznie mniejszym stopniu, aniżeli się to może wydawać nam, dla których był on zawsze ostoją w walce z komunizmem i którzy takim go pamiętamy.
Myślę, że teraz nadchodzi czas odnowy: ponownego odczytania Pisma i powrotu do źródeł chrześcijaństwa. Doktryna - a z nią również autorytet hierarchów - straci natomiast na znaczeniu. Od dawna w Watykanie niedobre dzieją się rzeczy i wybór takiego właśnie a nie innego papieża (oraz zmuszenie Benedykta do abdykacji) w to wszystko "ładnie" się wpisuje. |
|
|
3rdOf9
No z tym ostatnim, to nie byłbym taki pewien. Po co Wiadome Siły miałyby się pozbywać tak "pożytecznego" dla nich człowieka na tak wysokim stanowisku? |
|
|
3rdOf9
Takie właśnie Osądzanie innych ludzi oraz ich poziomu leży u podstaw połowy ze wszystkich przypadków nienawiści do Boga i/lub do Kościoła, przy czym warto dodać, że nienawiść ta nie obciąża tych, którzy nienawidzą, ale tych, którzy osądzają. |
|
|
angela
Witaj Danuto, na moje wątpliwości podobne do Twoich, usłyszałam że, "Franciszek" to Papiez wszech czasów.
Chrześcijanie mordowani byli, od początków chrzescijanstwa,bo chrześcijanin idzie tą drogą, co Założyciel, Jezus Chrystus.
Decydujac sie na wiare katolicka, przyjmujemy prześladowanie i meczenstwo."
I jeszcze " Chrystus, to jest istota miłosierdzia i przebaczenia, bez względu na wszystko."
Dobry pasterz szuka jednej owcy, które się zagubila, zostawiając całe stado.
Czyżby Tym stadem jesteśmy my, chrześcijanie, a zagubieni LGBD i muslimy? ???
Dar Ducha Św. Roztropnośc.
BARDZO TRUDNE.
Pozdrawiam |
|
|
OLI
"...ty z KK sam się już wykluczyłeś obrażając w ten sposób papieża" - cyt.
Za obrażanie papieża nie przysługuje ekskomunika, która oznacza wykluczenie z Kościoła.
Ale za głoszenie herezji już przysługuje, i nigdzie nie jest napisane, że dla papieża w tym względzie ustanowiono jakiś wyjątek. |
|
|
OLI
Niech powie coś z Ewangelii i wraca, skąd przyszedł. |
