|
|
Posiada Pani informacje dokładnie takie jakie chciała by Pani usłyszeć i takie jakie Pani interlokutorzy chcą przekazać. Oszukuje się Pani sama. Ukraina dyszaca chęcią oddania życia byle by tylko nie żyć w symbiozie nawet nierównej z Rosją to bzdet medialny. Ukraińcy zdają sobie z tego sprawę, że pojecie bycia Ukraińcem oznacza bycie również rosyjskojęzycznym zwolennikiem bliskich relacji z Rosją. Są to relacje społeczne, o których mało wiemy ze wzgledu na homogeniczność narodową, kulturową i religijną jaka panuje od 1945 roku pomiędzy Odrą a Bugiem. Tezy które Pani wygłasza są dowodem na to że Pani wogóle nie ma pojęcia o Ukrainie pomimo częstych tam wyjazdów. |
|
|
Ula Ujejska
OK.
Mam nadzieję że wreszcie zrozumiał Pan przesłanie tej notki. |
|
|
Ula Ujejska
Różnica między nami jest taka: Ja jestem częstym gościem na Ukrainie i mam informacje z "pierwszej ręki" i z własnych obserwacji, a Pan łyka wyłącznie "papkę" serwowaną przez neonowych pomidorowych alfonsów.
Rozmawiam na Ukrainie nie tylko z politykami ale i ze zwykłymi ludźmi. Polacy tam mieszkający, jakoś nie czują tego histerycznego zagrożenia którym się w Polsce karmi i straszy społeczeństwo.
... więc niech mi Pan nie próbuje wciskać właśnie putinowskiej paranoi :) |
|
|
Informacje uzyskane na Majdanie, porównać można z informacjami uzyskanymi na Krakowskim Przedmieściu od byłych stałych bywalców skupionych dookoła Krzyża ..... Hadacza i Bubla. Obraz Ukrainy znacznie prawdziwszy uzyska Pani, u tych którzy na Majdanie nie bywają bo muszą ciężko pracować np jako sprzątaczki, robotnicy budowlami, tz mrówki... między innymi w Polsce.
Na koniec. Nazywanie informacji, które nie pokrywają się z wdrukowanym w Panią oglądem sytuacji, ruską łże propaganda jest objawem paranoi. |
|
|
Jest takie powiedzenie: "pani mówi święte słowa, a ja ciągle - moja krowa". Zmykam. |
|
|
Obywatel
Przyjmijmy za tzw. fakt notoryjny, że Ukrainę trawi korupcja. Przyjmijmy też, że szeroko rozumiana korupcja jest podstawowym czynnikiem uderzającym w autorytet państwa i prawa; że geszefciarstwo w ogóle prowadzi do anomii.
Mamy wstępną diagnozę. I co dalej?
W tym miejscu trzeba uwzględnić specyfikę wojny z Rosją. Na Ukrainie giną ludzie, ale kolejne ofensywy rosyjskie nie mają raczej prowadzić do szybkiego zajęcia całego terytorium Ukrainy, likwidacji państwa i zaprowadzenia wojskowych rządów okupacyjnych. Wojna jest dla Putina w chwili obecnej przede wszystkim narzędziem presji na władze w Kijowie i manifestacją "siły" na arenie międzynarodowej. Społeczeństwo ukraińskie o tym wie. W tej sytuacji można z perspektywy Czernichowa czy Równego łudzić się - "przeczekamy". To jest bardzo ważny czynnik, który ujemnie wpływa na morale ukraińskie.
Nie zmienia to faktu, że niepodległy byt państwowy jest dla Ukraińców jedną z naczelnych wartości (rosnąca w siłę "uliczna" opozycja wobec Poroszenki też o tym świadczy). Po prostu "trzeba zrobić dwie rzeczy": pozbyć się Putina, pozbyć się złodziei i zdrajców. Nikt chyba nie sądzi, że w okolicach Ługańska bataliony ochotników "wyręczają Polaków". Takie tezy pojawiają się może w "Sputniku" czy na antenie Russia Today. |
|
|
Ula Ujejska
Widzi Pan, my wymagamy od Ukraińców czegoś natychmiast, z czym sami nie poradziliśmy sobie przez ponad 50 lat.
Czy w Polsce uznano choć jedną organizację komuszych oprawców za zbrodniczą? ... NIE !
Czy w Polsce są pomniki zbrodniarzy i czci się ich pamięć? ... TAK !
Czy w Polsce chowa się zbrodniarzy z honorami jak bohaterów ? ... TAK !
Myślę że Ukraińcy szybciej niż my rozwiążą ten problem z haniebną historią i wtedy będzie nam wstyd. |
|
|
No, ale w temacie nic!? A już miałem nadzieję, że zrozumie Pani, iż przy zagrożeniu żywotnych interesów Rosji, np. utrata Sewastopola wskutek wzmożonych działań militarnych Kijowa, z już obecnie zniewolonej Ukrainy nie pozostanie kamień na kamieniu.
Jako człowiek z "kręgu" zamierzam głosować na PiS, chyba że Kukiz będzie miał cienkie prognozy - wówczas na niego. Sardoniczny uśmiech odwzajemniam trochę innym :) |
|
|
Ula Ujejska
A ja słyszałam na Majdanie od Ukraińców, że lepiej zginąć niż żyć pod ruskim batem. Na Ukrainie trwa nie tylko wojna z Rosją, trwa także ostra walka wewnętrzna o władzę. Podobnie jak w Polsce są tam różne frakcje łacznie ze zdradzieckimi.
Pan nic z tego nie rozumie i powtarza jedynie ruską łże propagandę. |
|
|
Na Ukrainie nie ma problemu z uzbrojeniem, jest problem z wojskiem do którego Ukraińcy nie chcą iść.
Na Unie ma problemu z pieniędzmi, za które mozna zakupic nowoczesne systemy łacznosci i rozpoznania, tamtejsi binesmeni sa b. bogaci, ale nie mają interesu w zakończeniu wojny, wojny w trakcie której kontynuuja geszefty z Rosją, ale nie pozwalają na wymianę handlowa z Polską.
Polski tir przejeżdza przez Rosję bezpiecznie, przez Ukrainę nie. Polski biznes ucieka z Ukrainy, ale stara się dostać na rynek rosyjski. Rosyjsy, putinowscy, bolszewiccy, chamowaci kontrahenci są bardziej przewidywalni i mniej skorumpowani niż ich odpowiednicy na Ukrainie.
Wiecej Ukrainców dorabia w Rosji niz w Polsce.
Czy są głupimi Ukraińcy? Nie! Właśnie to że nie mają ochoty ginąć w walce pod Ługańskiem o tym świadczy.
Każda normalna ukraińska rodzina stara się od paru miesiecy wszelkimi sposobami nie dopuścić by synowie poszli do armii, kiedy ci którzy chcieli by ich posłać na front robia ągeszefty z tymi, którzy tych synów będa zabijać. |
|
|
Ula Ujejska
Nie ma także wątpliwości że inspiratorami Rzezi Wołyńskiej byli także i Niemcy i Rosjanie. Wołyń był wtedy pod władztwem Niemców, a więc według prawa międzynarodowego, to oni ponoszą bezpośrednią odpowiedzialność za wszystkie zbrodnie. |
|
|
Ula Ujejska
A Pan był kiedyś na Ukrainie w trakcie i po Majdanie?
Wątpię :) |
|
|
Ula Ujejska
Jestem częstym gościem na Ukrainie. Swoje spostrzeżenia opieram na tym co tam widziałam i słyszałam, a nie na tym co podsuwa łże propaganda Putina i jego przydupasy w Polsce. |
|
|
Obywatel
Poroszenko nie nadaje się na świeckiego świętego i męża stanu, fakt.
Kilkaset kilometrów od linii frontu wojna być może stała się tematem niepierwszorzędnym (działa mechanizm wyparcia)
Na Ukrainie, jak wszędzie, żyją także nihiliści i zaprzańcy, fakt
UE na pewno nie jest obiektem kultu, oczywiście.
Jeśli jednak próbuje Pan postawić tezę, że społeczeństwu Ukrainy jest wszystko jedno w jakim państwie żyje, to myli się Pan bardzo.
Jeśli twierdzi Pan, że dla wielkiej części Ukraińców obrona własnego kraju, miasta, osiedla, domu przed najeźdźcą jest "przelewaniem krwi za poroszenkopodobnych" i wyręczaniem Polaków, to oznacza, że ma Pan Ukraińców za głupców. Oni nie są głupcami. |
|
|
Ula Ujejska
Wcale się nie dziwię :))))
Im bliżej jesiennych wyborów, tym bardziej w pewnych kręgach to przerażenie będzie rosło. |
|
|
10/10 |
|
|
Pani poglądy budzą moje przerażenie. Proponuję trochę lektury medialnych doniesień a'propos - chcę wierzyc, ze Pani tego po prostu nie zna:
Barack Obama edition.cnn.com
Victoria Nuland informationclearinghouse.info
ShadowProof shadowproof.com
Filmiku z obecności w Mariupolu żołdaków z Blackwater nie podpowiadam, bo nakręcony przez kogos z - jak to Pani ujmuje, "rosyjskiej dziczy". |
|
|
"Współcześnie, w wyniku rosyjskiej agresji, rodzi sie na Ukrainie nowy mit patrioty, już nie ze zbrodniczym podtekstem, ale ten płynący z najszlachetniejszych ludzkich uczuć."
Zdaje się że bazuje Pani na starannie wyselekcjonowanych w polskich mediach i tych prorzadowych i tych pseudoniezaleznych informacjach. Otóż czy nam się to podoba, czy nie, na Ukrainie żyje potężna grupa ludzi - zwykłych zjadaczy chleba - która upatruje miejsce swojego kraju - Ukrainy - w ścislej symbiozie z Rosją, a nie z UE. O UE mają oni dokładnie takie samo zdanie jak spora część blogerow i komentatorów na NB. Mit patrioty skończył się tam, juz parę miesięcy temu. Z wyjątkiem frustratów nikogo armia ukraińska dobrowolnie nie zaciągnie w swe szeregi. Więcej znajdzie Pani młodych w paru dyskotekach kijowskich niz na froncie, Ukraińcy przejrzeli na oczy i nie zamierzają przelewac krwi za interesy poroszenkopodobnych. I myślę, że nie są tak głupi, by dać się wrobić w rolę kordonu sanitarnego, chroniącego stary szczep piastowy przed dwugłowym orłem. |
|
|
"... Oni czczą Banderę z innego powodu, dla którego my go krytykujemy..."
--- dzieki Komentatorowi zyskuję zrozumienie niektórych Niemców, co to tęsknie wzdychają myśląc o Hitlerze. |
