|
|
... protestantyzm w swej istocie był wielkim wołaniem o powrót do nauki Chrystusowej!...
Po 5 wiekach widzimy wyniki na zalaczonym linku. Po owocach ich poznacie...
http://www.obiektywnie.c… |
|
|
Paweł Chojecki
Demonstruje Pan myślenie kategoriami cywilizacji turańskiej - gdzie posłuszeństwo wodzowi jest najwyższą wartością. W cywilizacji łacińskiej liczy sie posłuszeństwo PRAWDZIE!!! Luter był człowiekiem cywilizacji łacińskiej - tak stoję inaczej stać nie mogę, tak mi dopomóż Bóg!
Pozdrawiam,
Paweł Chojecki |
|
|
To jest ciekawe stwierdzenie.. i tak np. w Niemczech landy katolickie sa najbogatsze i utrzymuja bankrutujace protestanckie ;) |
|
|
Celarent
zarówno dziś jak i w średniowieczu pamiętałby o posłuszeństwie wobec przełożonych i o pokorze. Prędzej zaszyłby się w jakims eremie do końca życia niż opuścił Kościół, z własnego życia zrobiłby dla świętości kościoła zrobiłby ofiarę. Wielu mamy świętych, którzy tak uczynili. No, ale to Katoliccy święci, to się nie liczą. Powszechnie wiadomo, że katolicki znaczy gorszy i głupszy. Kiedyś już pisałam Panu, że Luter chciał dobrze, ale nieco się zapędził w swoich ambicjach. Nie dlatego, że był złym czlowiekiem, ale że był tylko człowiekiem i dał się podpuścić tym, którzy nie chcieli w niczym ustąpić i sobie samemu - bo nie chciał też ustąpić a przecież nie był papieżem czy nawet biskupem... To tak jakby jakiś pracownik widziąl na wyższym szczeblu patologię i chciał z nią walczyć, jednak ani na krok nie ustąpił przełożonym widząc jedynie swoje racje i uznając swoją równość wobec nich ze względu na owe racje. Luter zapomniał o podstawowej cesze chrześcijanina i samego Chrystusa (wzór do naśladowania czy nie?) - pokorze i posłuszeństwie Ojcu. Ojcami Lutra byli przełożeni! Problem jego w końcu okazał się taki: on nie ma przełożonych, bo ich nie uznaje. I tak się skończyło. Sam stał się jedynym przełożonym. Szukał Boga? A co znalazł?Jakie dobro? Czy kościoły protestanckie są świętsze? Jeśli tak, to szkoda, że jest to świętość ukryta, jedynie dla wtajemniczonych. Przykro mi, ale osiągnal efekt domina w Kościele i jedyną jakością stał się rozłam. Świętość pozostała na podobnym poziomie. reforma KK dokonała się po Ltrze i pomimo Lutra a nie za jego zasługą, choć Luteranie gotowi są przypisać sobie nie jedno w tej materii. KK dojrzał nie do szacunku odmienności wyznania a do akceptacji faktu, że czasem są i ateiści. Gdyby Luter nie wystąpił i tak by dojrzał do tego - z racji potęgi grzechu i patologii. |
|
|
Paweł Chojecki
...a my? Chyba jesteśmy nawet za Rosjanami pod tym względem...
Pozdrawiam,
Paweł Chojecki |
|
|
Paweł Chojecki
Biblia (i tradycyjni protestanci) nie mówi o uświęceniu kościołów, ale nawracających się grzeszników - każdy sam zda sprawę przed Bogiem.
Tak więc każdy z nas za samego siebie zda sprawę Bogu. Rzym. 14:12
Wyznania(kościoły) są lepsze i gorsze. Można mówić o stopniu posłuszeństwa całości nauki Jezusa. Linia graniczna oddzielającą kościoły chrzescijańskie od innych jest sprawa ewangelii - czy uznają doskonałość i wystarczalność Ofiary Jezusa dla zbawienia nawracającego się grzesznika.
Pozdrawiam,
Paweł Chojecki
|
|
|
dlaczego rozmawiając nie mamy spierać się o nasze poglądy? Czy wyzuci jesteśmy całkowicie z możliwości krytycznego myślenia, ocen rzeczywistości? Jak inaczej mamy iść do przodu jeśli nie dowiemy się co myśli drugi człowiek, jak inaczej uczyć się i wyrabiać swoje własne a nie wyuczone zdanie?
"nie wiedziałabym o różnicy wyznania między nami. I różnic nie ma - poza religijnymi" - to oznacza, że jednak na coś się ta dyskusja przydaje, czegoś nowego się Pan/Pani dowiedział/a. I chyba o to chodzi, prawda? Umiejętność rzeczowej dyskusji, bez przepychanek inne narody już posiadły, a my...? |
|
|
Paweł Chojecki
Pozwoli Pan, że sam będę nakreślał sobie granice tematów, które chcę poruszać na swoim blogu. Taką też swobodę pozostawiam Panu - także co do czytania.
Ubolewam również, że nie dostrzega Pan duchowych korzeni zarówno problemów, jak i sukcesów narodów.
Pozdrawiam,
Paweł Chojecki |
|
|
Celarent
Oni mają niby większą motywację do gromadzenia bogactw ziemskich przez szczególne wezwanie do pracowitości i oszczędności. Bogactwa nie są więc celem same w sobie, ale koniec końców sprowadza się to do tego, że bracia reformowani w ten sposób więcej są w stanie nazbierać. Łatwo wiec im powiedzieć, że Bóg darzy ich w tej materii szczególną Łaską, znaczy - szczególnym błogosławieństwem. To jednak interpretacja prawie teologiczna a Max Weber raczej refleksje socjologiczne snuł i trudno dziwić się jego spostrzeżeniom. Z punktu widzenia socjologii trudno zaprzeczyć wnioskom, iż protestantyzm sprzyja bogaceniu się. Empiria tylko to potwierdza: Szwajcaria najlepszym przykładem. Protestantyzm nie wzywa do bogacenia się za wszelką cenę, walki o materialne dobra, ale najpierw wpłynął na bocactwo swoich społeczeństw a potem ograniczył ich zdolnośc do solidaryzmu (przez ich przyzwyczajenie do bogactwa i powodzenia, do gromadzenia i oszczędzania), co widać w Europie również i co nie przeszkadza pięknie mówić o humanitaryźmie itp. Luter chciał naprawy Kościoła, bo patologie miały miejsce (miały i mają, i będą mieć), ale nie znaczy to, że Kościół tym uświęcił on czy Kalwin i że ich kościoły kiedykolwiek stały się święte lub zyskały więcej "łaski" bożej. |
|
|
Celarent
jakie dzieją się wokół Pańskiego bloga. Prawdę mówiąc gdyby nie jakieś tam (kiedyś) komentarze nie wiedziałabym o różnicy wyznania między nami. I różnic nie ma - poza religijnymi. A przecież o Polsce mamy tu pisać i to od strony politycznej. Tymczasem wciąż te argumenty pro protestanckie kosztem katolicyzmu. Niech protestantyzm będzie i naj, ale czy to musi oznaczać niższość i "gorszość" katolicyzmu? Z chrześcijaństwem (żadnym) to nie ma niz wspólnego!
Ale jeśli już przy przepychankach jesteśmy, to nawet jeśli katolicy sami sprowokowali protestantów do odejścia brakiem moralności, to do czego doprowadzi wświęcanie kapłańskie kobiet, duchownych jawnie homoseksualnych na biskupów...? Skandalem dziś ma być pedofilia wśród księży, która sama w sobie gorsząca i haniebna, ma jednak zasięg podobny jak wśród innych grup zawodowych, np. nauczycieli czy lekarzy. Czym jest jednak powyższe dla kościoła i chrześcijaństwa jeśli nie jego zaprzeczeniem? KK jakoś nie wyświęcił na biskupa jawnego homoseksualisty "praktykującego". W kościołach reformowanych takie rzeczy nie tylko się zdarzają, co są akceptowalne w ramach jakiejś ichniejszej normy. No i po co te licytacje? Skoro łączy nas Polska, po co ma dzielić coś innego. Każdy ma coś za pazurami. Od zawsze. Skończ Waść, wstydu oszczędź. Sobie i nam... |
|
|
Paweł Chojecki
Tego rodzaju "rewelacje" mogą wypisywać ludzie, którzy nie mają najmniejszego pojęcia o protestantyzmie. Istotą protestantyzmu jest "tylko z łaski" - czyli bez zasług. Wszystko zasłużył dla nas w stopniu doskonałym Chrystus. Jak wiec można stawiać tezę, że bogactwem protestanci zasługują na niebo???
Pozdrawiam,
Paweł Chojecki |
|
|
Ciekawi mnie zestawienie etyki protestanckiej z rozwojem kapitalizmu w państwach Zachodu. Spotkałam się z taką interpretacją dzieł Webera, że protestanci dlatego są bogatsi od katolików, gdyż mają większą motywację do gromadzenia dóbr materialnych tu na ziemi, gdyż jest to ich drogą do nieba - tym sobie zasługują na niebo - przyznam się, że dziwi mnie wciąż ta interpretacja, co Państwo na to? |
|
|
Paweł Chojecki
W średniowiecznych uniwersytetach teologia była królową nauk. Pozostaję zacofany...
Bóg dawno temu rozwikłał problem własności złota - Agg. 2:8
Pozdrawiam,
Paweł Chojecki
|
|
|
Paweł Chojecki
Każdy odpowiada osobiście za autorytety, których słucha:
Albowiem przyjdzie czas, że zdrowej nauki nie ścierpią, ale według swoich upodobań nazbierają sobie nauczycieli, żądni tego, co ucho łechce,
I odwrócą ucho od prawdy, a zwrócą się ku baśniom; 2 Tym. 4:3-4
Pozdrawiam,
Paweł Chojecki |
|
|
Paweł Chojecki
Podkreślam, że był to nie tylko wykształcony, ale i bardzo pobożny ksiądz katolicki. Ten fakt jest niestety przedmiotem małej refleksji...
Pozdrawiam,
Paweł Chojecki |
|
|
tagore
Lutra do praktyki politycznej ówczesnego Rzymu wydaje się
zrozumiała i nie była odosobnioną reakcją.To że wykożystano ją
politycznie to niewątpliwy fakt ,np gdzie podział się kapitał
Hanzy.Od teologii bardziej mnie interesuje praktyka polityczna
i społeczna Państw protestanckich , i pozostałości fanatyzmu i
nietolerancji.
tagore |
|
|
Fakt, że Luter był dobrze wykształconym katolickim księdzem rzeczywiście daje do myślenia. Zazwyczaj myśli się o nim jako o "urodzonym" wrogu katolicyzmu. Tymczasem jego czyny wynikały z troski o kościół i chęci powrotu do prawdy Ewangelii. |
|
|
NASZ_HENRY
wychodzi najlepiej ze swoim awatarem. Powodzenia ;-)
PS
Coryllus uważa, że kluczowym rokiem był rok 1526 i bitwa pod Mohaczem
co umożliwiło "Sacco di Roma" przez ziomków Lutra oraz ekspansje protestantyzmu ;-) |
