Przejdź do treści
Strona główna

menu-top1

  • Blogerzy
  • Komentarze
User account menu
  • Moje wpisy
  • Zaloguj

Prezentacja doktora K. Nowaczyka przed Zespołem Parlamentarnym, 27.06.2012

Marek Dąbrowski, 29.06.2012
WAŻNY APEL

Proszę o podpisywanie petycji do administracji prezydenta Obamy w sprawie utworzenia międzynarodowej komisji ds. Smoleńska.
https://wwws.whitehouse.gov/petitions/!/petition/support-polish-nation-appeal-international-investigation-smolensk-2010-air-crash/tDSMBfXr?utm_source=wh.gov&utm_medium=shorturl&utm_campaign=shorturl


Poniżej przedstawiam prezentację doktora K. Nowaczyka przed Zespołem Parlamentarnym w dniu 27.06.2012.

Omawiane w prezentacji oficjalne (stanowiące część raportu) animacje Komisja Millera przygotowała na podstawie nieprzetworzonych zapisów rejestratora parametrów lotu ATM QAR. Z analizy tych danych wynika, że samolot leciał wyżej niż komisja zapisała to w raporcie.

KBWL LP dopuściła się zatem manipulacji w oficjalnym dokumencie, zafałszowując wysokości barometryczne i radiowe, a także wyciągając nieprawdziwe wnioski o uderzeniu skrzydłem w brzozę, gdy samolot był kilkanaście metrów nad gruntem. Dodatkowo, cofnęła w czasie zapisy wskazujące na początek gwałtownego skrętu maszyny, który w rzeczywistości miał miejsce w okolicy TAWS#38, a nie brzozy. Skręt ten był  tak ostry, że wartość zmiany kierunku lotu w tym miejscu komputer pokładowy uznał za błędną daną.

W świetle danych, zaprezentowanych przez KBWL LP w omawianej wizualizacji, obliczenia prof. Artymowicza, który rozpoczyna je od „urwania” fragmentu skrzydła przez brzozę, nie dotyczą katastrofy w Smoleńsku.

Zapis dźwiękowy
https://docs.google.com/open?id=0BwPwbhnBMeraNktYNV9mem4taEU

































  • Zaloguj lub zarejestruj się aby dodawać komentarze
  • Odsłony: 6503
NASZ_HENRY

NASZ_HENRY

29.06.2012 09:22

Artymowicz odkrywca pancernej brzozy ;-)
Domyślny avatar

Wolny Strzelec

29.06.2012 10:09

1. Czy dobrze rozumiem, że wysokościomierz baryczny bazuje na czujnikach (np. rurki Pitota) ulokowanych przy dziobie samolotu? Jeżeli tak, to wysokość baryczna opisuje położenie kokpitu. Biorąc pod uwagę, że długość samolotu to 48 m, nawet na oko widać, że w momencie, gdy końcówka skrzydła jest na wysokości 5 m, kokpit jest kilkanaście metrów nad gruntem. 2. Podany jest błąd interpolacji +/- 1 m. Interpolacji, czyli czerwonej krzywej, tak? A jaki jest błąd odczytu wysokościomierza barycznego? Na jednym z forów lotniczych doczytałem się, że przy dokładnym ustawieniu ciśnienia atmosferycznego, jeżeli samolot jest nisko nad ziemią, to "błąd odczytu można zredukować nawet do 3 m". Czyli rzeczywista nieoznaczoność odczytu jest chyba większa niż +/- 1 m. Uwaga dodatkowa. Na wizualizacji PKBWL LP odczyt "radiowysokościomerza" nie widzi beczki. Czemu? Pozdrawiam
Marek Dąbrowski

Marek Dąbrowski

29.06.2012 15:27

Dodane przez Wolny Strzelec w odpowiedzi na Dwa pytania do M. Dąbrowskiego i KaNo

Dla prawdopodobnego Pitch w okolicach brzozy (ok.13 stopni) różnica między dajnikami ciśnienia a miejscem hipotetycznego uderzenia to ok.6 m (w pionie), a więć znacznie mniej niż kilkanaście.
Co do RW: nie ma możliwości prawidłowego odczytu z Roll ok.90 stopni, zresztą dane "raportowe" wysokości radiowej na animacji są zmanipulowane i np. nie zgadzają się z wykresami w Raporcie Millera.
Co interesujące, członkowie KBWL LP byli swego czasu zdania że nawet przy Roll ok.120 stopni nagrały się wartości RW, które są niewiarygodne (tu akurat się zgadzam).
Domyślny avatar

Wolny Strzelec

29.06.2012 16:56

Dodane przez Marek Dąbrowski w odpowiedzi na @Wolny Strzelec

5+6=11, dodajmy błąd odczytu wysokościomierza barycznego i już rozbieżność nie jest tak dramatyczna. Ale zgoda, że RW pokazany na wizualizacji ma się nijak do raportów MAK i Millera. Te rzeczy powinny być bardziej precyzyjnie uwzględnione w analizie KaNo... Ogólnie, w analizach a la Michał Jaworski brakuje rachunku błędów (nie może wyjść jedna krzywa, tylko cała rodzina krzywych z rozchodzącymi się obwiedniami, bo błędy się kumulują ze wzrostem t). Jak do tego dodać fakt odczytywania danych z (dość grubych) krzywych na pdf w raporcie MAK (bo brak dostępu do oryginalnych plików), to trzeba jednak zachować pewną powściągliwość w formułowaniu ostatecznych wniosków co do trafienia - bądź nie - w brzozę.
kano

KaNo

29.06.2012 19:33

Dodane przez Wolny Strzelec w odpowiedzi na 5+6=11, dodajmy błąd odczytu

Po aptekarsku – odległość w poziomie pomiędzy BW i RW wynosi 6 m, w pionie 1.25 m. Przyjmijmy, że pitch w tym miejscu wynosił 13.8 deg (nasza dobra wola, bo wiemy że Miller przesuwał wykresy). Mamy zatem:
1.25 + 6*sin(13.8) = 2.7 m
Na wizualizacji w miejscu kontaktu skrzydła z brzozą (8:41:00,5) samolot był w/g wysokości barycznej 20.3 m nad gruntem. Mamy teraz:
20.3 – 2.7 = 17.6 m
Odczyt BW obarczony jest systematycznym błędem ze względu na wprowadzane ciśnienie na wysokości początku pasa z dokładnością do 1 hP, co oznacza w tych warunkach 8 m – czyli ±4 m. Stąd skorygowana wysokość baryczna do poziomu RW w momencie uderzenia w brzozę wynosiła 17.6  ± 4 m.
Pozostaje jeszcze korekcja miejsca pomiaru wysokości RW do wysokości na jakiej był ułamany fragment skrzydła, Odległość RW w poziomie od miejsca uewania wynosi 17.75 m, ponownie pitch 13.8:
17.75*sin(13.8) = 4 m.
Na wizualizacji RW w miejscu zderzenia z brzozą (8:41:00,5) wynosi 10 ±1 m (błąd odczytu z mechanicznego wskaźnika).
Końowy wynik obliczeń wysokości miejsca urawnia skrzydła nad poziomem gruntu wygląda następująco:
Obliczenia z RW:  6.0 ±1 m
Obliczenia z BW:  13.6 ±4 m
Domyślny avatar

Wolny Strzelec

29.06.2012 20:05

Dodane przez kano w odpowiedzi na RW - BW

Dzięki za aptekarską precyzję, KaNo. Ale, w pracy W Tang et al, Barometric Altitude Short-Term Accuracy Analysis, IEEE Aerospace & Electronic Systems, vol. 20, no. 12 (Dec. 2005) http://ieee-aess.org/sit… znalazłem dane na temat eksperymentów porównujących GPS i barometryczne wysokościomierze (nawet użyto Boeinga 727). Przy superdokładnej kalibracji w warunkach w pełni kontrolowanych (dokładność GPS rzędu centymetrów) krótkoczasowa dokładność wysokościomierza barycznego była maksymalnie +/- 5 ft, co daje lokalizację w pasie o szerokości ok. 3 m. Nie sądzę, aby aż takie warunki kalibracji były spełnione w Smoleńsku. Niemniej, te co najmniej +/- 1.5 m trzeba dodać do Twoich +/- 4 m. Pozdrawiam
kano

KaNo

29.06.2012 21:54

Dodane przez Wolny Strzelec w odpowiedzi na Dzięki za aptekarską

Błąd pomiaru wysokości barycznej, a dokładniej ciśnienia, w interesującym nas zakresie minimum trajektorii jest bardzo mały i wynosi ±1 m. Mieści się zatem spokojnie w systematycznym błędzie wynikającym z rozdzielczości 1 hP, czyli ±4 m. Musiałby to być szczególny przypadek aby te dwa błędy się dodały, tym bardziej że w minimum dysponujemy podnad 20 odczytami z dwóch, niezależnych wysokościomierzy barycznych.
Pozdrawiam
Domyślny avatar

Wolny Strzelec

29.06.2012 21:28

Jeszcze ten detal: Samolot był przechylony na lewe skrzydło chyba 2.5 stopnia, co daje dodatkowe obniżenie końcówki w miejscu urwania ok 1 m.
kano

KaNo

30.06.2012 16:54

Dodane przez Wolny Strzelec w odpowiedzi na PS

Samolot był przechylony w lewo o pół stopnia. Tak więc miejsce uderzenia w brzozę odległe od środka ciężkości o około 13 m było niżej:
13*sin(0.5) = 0.1 m
To chyba możemy pominąć?:)
Domyślny avatar

nurni

01.07.2012 09:54

http://www.youtube.com/w…  cz 1
i częsć druga:
http://www.youtube.com/w…
Domyślny avatar

Wolny Strzelec

02.07.2012 09:30

Nie chcę robić za obrońcę Millera a zwłaszcza tej wizualizacji. Niemniej, gwoli precyzji, w załączniku 4 do raportu KBWL, str. 2/14 czytamy, że kąt przechylenia w momencie oderwania skrzydła na brzozie wynosi -2.5 stopnia, co daje obniżenie końcówki skrzydła o 0.6 m (tak czy inaczej jest to szczegół raczej drobny, zwłaszcza że skrzydła są w locie jakoś ugięte do góry, co trudno uwzględnić dokładnie). Większy błąd powoduje zapewne fakt, iż przestawienie ciśnienia na poziom lotniska (nawet załóżmy dokładność 1 hP) odbywa się jakiś czas wcześniej, a na dodatek istotna jest precyzja ustawienia temperatury powietrza (która wpływa znacząco na relację wysokość rzeczywista-wysokość baryczna), o której nie wspominasz. Jeżeli we wspominanych przeze mnie eksperymentach nie udawało się zredukować błędu barycznego odczytu wysokości do mniej niż +/-1.5 m, to przyjęty w Twojej analizie +/-1 m (na dodatek wchłonięty już w inne błędy, więc w praktyce równoważny 0 m) jest, moim zdaniem, dość trudny do obrony. Powiedziałbym raczej, że rozbieżności, o których mówisz, sugerują błąd rzędu +/- 6m. Moje komentarze proszę traktować jako advocatus diaboli, co nie znaczy, że jestem satanistą ;)
kano

KaNo

02.07.2012 19:09

Dodane przez Wolny Strzelec w odpowiedzi na Wg KBWL jednak -2.5

"to przyjęty w Twojej analizie +/-1 m (na dodatek wchłonięty już w inne błędy, więc w praktyce równoważny 0 m) jest, moim zdaniem, dość trudny do obrony"
Zostałem najwyraźniej źle zrozumiany. +/-1 m to błąd interpolacji, a nie odczytu wysokości barycznej. Dla odczytu, jak napisałem poniżej, przyjąłem +/- 4 m.
Marek Dąbrowski
Nazwa bloga:
Blog Marka Dąbrowskiego
Zawód:
-
Miasto:
-

Statystyka blogera

Liczba wpisów: 10
Liczba wyświetleń: 127,996
Liczba komentarzy: 268

Ostatnie wpisy blogera

  • WYRAŻAM PUBLICZNIE ZDZIWIENIE...
  • SLOT 3
  • PROFESJONALIŚCI

Moje ostatnie komentarze

  • Sprawa kolejna: niestety nie jest Pan ze mną szczery. Pański "dowcipny" mail nie rozbawił bowiem nikogo oprócz Pana (być może także Pana wąsatego sąsiada który zwykł strzyc trawnik w piżamie- tego…
  • Hahaha!!! Wyborne! A więc pobiegł Pan jak pensjonarka do admina, a admin uzbrojony w marsową minę wpadł i posprzątał. To Pan jest bardzo wrażliwym człowiekiem, Panie Rolex. Czy był Pan tak samo…
  • Jeszcze jedna kwestia, jeśli łaska. Chodzi o te twierdzenia ze strony członków ZP, dotyczące rosyjskiej inspiracji wpisów, o których napisał Pan o 18:58. Prosiłbym o skonkretyzowanie kto coś…

Najpopularniejsze wpisy blogera

  • WYRAŻAM PUBLICZNIE ZDZIWIENIE...
  • Nożyce dezinformacji
  • PAN PROFESOR ARTYMOWICZ OBLICZA UTRATĘ SIŁY NOŚNEJ

Ostatnio komentowane

  • , O w mordę. Widzę, że Rolex fika.
  • , Oaczula Rolex - 04.10.2012 19:23 Nie pamiętam! Może Pan/Pani podać do czego to był komentarz? Odpowiedź na co?   =========== Moze niech ktoś wyjaśni napływowemu dzentelmenowi iż istnieje cos…
  • Marek Dąbrowski, Sprawa kolejna: niestety nie jest Pan ze mną szczery. Pański "dowcipny" mail nie rozbawił bowiem nikogo oprócz Pana (być może także Pana wąsatego sąsiada który zwykł strzyc trawnik w piżamie- tego…

Wszystkie prawa zastrzeżone © 2008 - 2025, naszeblogi.pl

Strefa Wolnego Słowa: niezalezna.pl | gazetapolska.pl | panstwo.net | vod.gazetapolska.pl | naszeblogi.pl | gpcodziennie.pl | tvrepublika.pl | albicla.com

Nasza strona używa cookies czyli po polsku ciasteczek. Do czego są one potrzebne może Pan/i dowiedzieć się tu. Korzystając ze strony wyraża Pan/i zgodę na używanie ciasteczek (cookies), zgodnie z aktualnymi ustawieniami Pana/i przeglądarki. Jeśli chce Pan/i, może Pan/i zmienić ustawienia w swojej przeglądarce tak aby nie pobierała ona ciasteczek. | Polityka Prywatności

Footer

  • Kontakt
  • Nasze zasady
  • Ciasteczka "cookies"
  • Polityka prywatności