Germanka i Słowianin. Prehistoria Europy (dodano grafiki)

Nie mam czasu na czytanie książek. Tam zapewne jest wszystko dobrze wyjaśnione. Gdy chodzi o wyjaśnienie przeszłości już nadane są odpowiednie nazwy, zakreślone obszary władzy, jednoznacznie zdefiniowane rubryki. Już to jest dobrze przypilnowane by nowe odkrycia wpadały do odpowiednich rubryk, a te odpowiadają temu obrazowi, który już znamy. A więc mogą tylko potwierdzić obraz całości jaki już znamy. Tylko czy aby te rubryki nie powstały w czasach , gdy Polacy nie mieli nic do powiedzenia. Historię piszą zwycięzcy , a prehistorię mocarstwa. Tak ja starożytni tworzyli swoje mity stwórców cywilizacji tak i nowoczesne mocarstwa to widocznie robią tylko naukowymi środkami. 
Ja nie czytam książek, analizuję próbki, setki próbek , dziesiątki tysięcy danych. Staram się znaleźć prawidłowości, które mogłaby znaleźć sztuczna inteligencja , a być może nie mogłaby, bo zadanie nie jest ściśle sprecyzowane. Niemniej doszedłem do tego , że można pewne prawidłowości zauważyć. To są wnioski , które brzmią inaczej niż pierwsze strony podręczników historii rozpoczynających się od X wieku. Postanowiłem ,że warto, aby o tym wiedzieć. Takie rzeczy powinny być sprawdzane, badane, a ja to zasygnalizuję niskim kosztem. 

Na początek epoka kamienia. Tekst nie jest użyteczny w walce politycznej , więc nie ma co się obawiać. Powiedzmy sobie ,że nas można zdefiniować genetycznie jako przynależnych do szerszego obszaru Europy środkowo wschodniej. To znaczy ,że nasi przodkowie pojawiali się w w obrębie tego obszaru , ale już poza nim nigdy w postaci większych grup. Bo bytowanie to właśnie pojawia się na przestrzeni czasu w większych grupach na pewnych obszarach i zanika pojawiając się gdzieś indziej.  A więc wracając do spostrzeżenia z okresu 4-7 tys lat BC -pne zauważam ,że prapolacy mają obszar silnego bytowania pomiędzy Danią , a Krymem, na takim łuku który nazwałem duńsko-czarnomorskim wdłuż rzek rosyjskich zapewne. To komponent haplogrupy I. Potem dochodzi hg R1a1a1b... ze wschodu. Ale mamy ten komponent I w kilkunastu %. W Danii kilkanaście trafień. To znacząco dużo.  A co jest charakterystyczne tego komponentu nie mają Germanie jako ci wśród których przodków są przede wszystkim ludy germańskie , ale też wszystkie przed-brytyjskie, przed-duńskie, i te które stały się wyspiarskie i norweskie. 

Drugi wniosek to zasięg terytorialny protosłowian już w młodszych epokach ( widać to będzie na grafice poniżej ) ma dość wyraźny "limes" od Danii po Chorwację. 
To jest rzecz charakterystyczna dla nas środkowo-wschodnich. 

Trzecią rzeczą jest wyraźna obecność "nasza" w krajach bałtyckich łącznie z Estonią. Ale bez Finlandii. Oraz obecność na wyspach bałtyckich i w Szwecji. 

Czwartą cechą jest wyraźna obecność w południowej Polsce w epoce brązu i późnego brązu i to dotyczny nas , a pojedyncze związki z germanami to wyjątki. 

Piątą cechą jest zanik danych z Polski w czasach rzymskich. Tu nie ma nic i nie ma też germanów. Natomiast naród wyemigrował na północ do krajów bałtyckich oraz na południe do Chorwacji. Tutaj mamy taką sytuację ,że mnóstwo Chorwatów jest klasyfikowanych jako Kurlandczycy. Jedni zaczynają być Wikingami na Bałtyku, a drudzy są Białymi Chorwatami. A w Czechcach i Polsce zostają kobiety które są z nimi blisko spokrewnione.  

Cechą Germanów jest to ,że nie mają żadnych protoplastów w krajach bałtyckich. Tam jest pusto. 
Zresztą trzeba zrozumieć ,że poszczególne plemiona germańskie zupełnie się od siebie różnią i bytowały w różnych miejscach. 

Jeszcze inną sprawą jest kontakt naszych przodków z różnymi Germanami na obszarze Węgier i Czech w epoce brązu oraz dużo póżniej za Odrą.
Węgry wydają się być mieszaniną wszystkich. Wszyscy szli na północny zachód przez Węgry, Czechy, Szwajcarię i Francję do Brytanii. 

Starałem się znaleźć modelowego Słowianina , najlepiej proto-polaka, najlepiej jeszcze z czasów przed migracjami AD 476. Ale taki ktoś ma zawsze mieszane "nasze" korzenie - proszę spojrzeć na grafikę. Znalazłem go w Chorwacji w AD 400. Nazwano go Visigoth/Ostrogoth Era Croatia Sisak. (to nazwy miejscowości) Już samo nazewnictwo sugeruje germańskość , ale gdy nie mogli nazwać człowieka germanic to dodali germanic era - z czasów germańskich. 
( no tacy to byli ci Goci ? W 54 % prasłowianie ).  

No i dla porównania germańska dziewczyna. Ale trochę z rysem scytyjskim , czyli z małą domieszką wschodnioeuropejską. Zresztą już i Scytów i Sarmatów nazywają terminem "germanic". A oni są potomkami migracji wschodnioeuropejskiej na wschód. Owszem , Sarmaci na zachodzie przebywali , ale to generalnie ludzie ze stepu niemal z Mongolii, mający mongolskich pobratymców , jacy to Germanie ? 
A więc porównanie :


Grafika przedstawia wedrówkę haplogrupy R1a1a1b1a1a1a Słowianina z Sisak Chorwacja. Tutaj skala czasowa jest liczona w dziesiątkach tysięcy lat. Ostatnia mutacja w Polsce dla tej grupy. Ostatnie 3 mutacje , które zaszły na ziemiach polskich zaszły w latach 2250 BC do 810 BC. 

 
Neolityczny łuk  duńsko - czarnomorski.  Najstarsi przodkowie europejscy protosłowian z 5-10 tys lat temu. Póżniej zmieszani z hg R1a.  
Dane dla Słowianina z Chorwacji , Sisak. 

Łuk duńsko-czarnomorski współczesnego Polaka.
Dla Germanki. 



Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika u2

25-11-2024 [12:18] - u2 | Link:

"Cechą Germanów jest to ,że nie mają żadnych protoplastów w krajach bałtyckich"

Niemniej jednak kolonizowali przez wieki wybrzeże Bałtyku. Co miało sens, bo kto ma opanowane porty i szlaki morskie ten rządzi również na lądzie. Teraz jednak widzę że potomkowie dawnych Germanów typu *Scholz nasiąkli marksistowską ideolo i z dobrze prosperujących portów niemieckich robią chińskie, wyraźnie ustępując portom np. holenderskim.

*Scholz, kanclerz Niemiec, w młodości kudłaty Marx, obecnie łysawy Lenin.

Obrazek użytkownika Jan1797

25-11-2024 [23:08] - Jan1797 | Link:

>>Już to jest dobrze przypilnowane, by nowe odkrycia wpadały do odpowiednich rubryk, a te odpowiadają temu obrazowi, który już znamy. A więc mogą tylko potwierdzić obraz całości, jaki już znamy.<<

Wspomniałem wcześniej o Kopcu Wandy. Szczególną uwagę skupiłem na technice umocnień skarp kopca.
W ramach pasji i hobby przemierzałem sporo kilometrów koryt rzecznych, ze szczególną uwagą dla odcinków pominiętych regulacjami, czyli starorzeczy i bagnisk. W dzieciństwie moim przewodnikiem wędkarskim był dawny rzeczny strażnik obwodowy. Łowiliśmy z umocnionych kilkuset letnich umocnień, do dzisiaj miejscami niepoprawianych. Wtedy nie zdawałem sobie z tego sprawy, ale w późniejszych latach kropki:) same poczęły się łączyć. Gdzieś po drodze czasowej około 1998 roku, nad małą ale historycznym ciekiem osunęła się skarpa nadrzeczna i odsłoniło wiekowy majstersztyk umocnień. Dużo precyzyjniejszy niż współczesne, też wiklinowe. W miejscach, gdzie nikt by się nie spodziewał siedlisk, poza ludźmi, dla których jest to jasne i wynika z np. z przekazu. Były siedliska nad wodą w miejscach naturalnie łatwych do obrony. Jak to legendarne w podkrakowskich Kujawach. Stąd wierzę, że prędzej czy później, w starorzeczach czy bagniskach znajdą się takie artefakty i materiały do badań, również genetyków, które raz na zawsze potwierdzą tezy wpisu. Dzięki udziałowi Amerykanów waza z Bronocic ma swoje miejsce w historiografii światowej. Jeżeli są szanse, na badania, których nie było do tej pory z archiwizacją jak ta współczesna, proszę nie odpuszczać. Jeżeli mogę. Nie wiem, czy Pan się zgodzi? Do tej pory, dość często przerywano prace archeologiczne, bez szans na właściwe zabezpieczenie archeologiczne, to przy dzisiejszej technice archiwizacji przynajmniej część wyników badań można bezpiecznie ujawnić również wpisem
Pozdrawiam serdecznie.

Obrazek użytkownika Ptr

26-11-2024 [11:05] - Ptr | Link:

Kimkolwiek byłaby Wanda będzie ona spokrewniona z grupą pokazaną pod zdjęciem Slowianina z Sisak. Będzie Wikinką ze Szwecji, z krajów bałtyckich, z Węgier, z Rusi, z Polski ,czy zach Polski będzie miała takie same powiązania jak na tej grafice. Obok zdjęcia jest lista podobnych osób: sami wikingowie, Polacy z epoki brązu, Wegrzy, Chorwaci, Rusini. 
Jest jedna słowianka z Czech, dla której wielu tych ludzi to bliska rodzina. Ale Słowianin to nie taki ktoś kogo rodzina żyła od VI wieku koło np. Gniezna i tylko tam.  W czasach rzymskich palono zwłoki, a migracje pokazują kierunek północ i południe. Co widać trochę na tej grafice.  
I Niemców mało jest na naszych terenach. 

Obrazek użytkownika Kamil Olszówka

27-11-2024 [18:01] - Kamil Olszówka | Link:

Istnieje związek pomiędzy imionami chorwackiego wodza Awandzy i naszej księżniczki Wandy...

Polecam także łaskawej uwadze mój wiersz zatytułowany ,,Modlitwa księżniczki Wandy"
https://poezja.org/forum/utwor...
 

Obrazek użytkownika Ptr

27-11-2024 [20:27] - Ptr | Link:

A Wenecja i Wienna ? Wenedowie umiejscowieni są na północy, ale jak wspomniałem w czasach rzymskich widać jak spokrewnieni ludzie rozchodzą się na północ i południe nad Adriatyk, i algorytmy klasyfikują tych z południa jako Kurlandczyków, jakby pochodzili z Kurlandii, bo tam dość wyraźnie genetyka zgadza się z archeologią. Nie było wielkich migracji germanów. Tylko mniejszościowi Rurykowicze i Gedyminowicze z hg N. Więc każdy podobny środkowo-europejczyk jest " Kurlandczyk." Krak musiał być legendą , gdyż nad Soławą jest Krakauer Berg, jest Krk, jest Kraków i kopiec Kraka. Całkiem ładny dorobek.  A patronem rodu mojego przodka był kasztelan krakowski.  Kiedyś to była Polska. 

Obrazek użytkownika Kamil Olszówka

27-11-2024 [17:58] - Kamil Olszówka | Link:

​​Istnieje hipoteza, podług której kopiec Kraka usypano jednemu z zasłużonych swemu plemieniu sławnych zwycięskich wodzów z okresu zmagań wojennych Słowian z Awarami. 

Na szczycie kopca Kraka stał niegdyś dąb liczący ponad 300 lat i będący obiektem kultu, a w samym kopcu Kraka znaleziono zapinkę  typu awarskiego z VII wieku naszej ery.

Obrazek użytkownika Jan1797

26-11-2024 [18:47] - Jan1797 | Link:

20 stycznia 1320, po żmudnej dyplomatycznej grze, nadszedł dla Łokietka upragniony dzień. Księcia koronowano się na króla Polski. Koronacja odbyła się w Krakowie, a nie jak wcześniej – w Gnieźnie.
Dlaczego o tym piszę; Wielopunktowe lokacje miast z satelickim rozkładem obronnym grodów drewnianych są moim zdaniem pomijane w historiografii Polskiej dotyczącej wczesnośredniowiecza? Europa zach. dociągnęła w tym trendzie 2 tys. lat później. Jeżeli nie dokonujemy badań genetycznych w tym zakresie, to wszelkie prace archeologiczne są łatwe do zatarcia. Czy tak było w korycie Wisły, przy delcie Dłubni nie wiem? Zarys portu w okolicy Mogiły jest widocznym na rycinach Kopcem Wandy. Przykład znamienny; W roku 1312 mieszczanie krakowscy pod wodzą wójta Alberta zamknęli bramy miasta i przejęli nad nim pełną kontrolę. Niemieckie mieszczaństwo Krakowa popierane przez biskupa Jana Muskatę na tron zaprosiło księcia opolskiego Bolka I lennika Wacława II hipochondryka, który sypiał w relikwiarzu; https://encyklopediakrakowa.pl...    Wawelu nie zdobyli, załoga pozostała wierna Władysławowi Łokietkowi. Albert wójt krakowski i jego towarzysze oddali wójtostwa. Ci zaś, którzy nie umieli wymówić słów: soczewica, koło miele, młyn, zostali ścięci. Dość dawno usłyszałem, to była ostatnia taka „próba" a tradycyjna wielolokacja miasta dała zwycięstwo.  

Obrazek użytkownika Ptr

26-11-2024 [19:46] - Ptr | Link:

Ciekawe. Trudno powiedzieć jak było z rozkładem geograficznym  języków . Zarówno Słowianin jak i Germanka mają przodków z 1900 BC z miejsca w Niemczech, gdzie odkryto dysk z Nebry -kultura unietycka. Wtedy cywilizacja układała się równoleżnikowo po północnej stronie Alp i Karpat. Ale zróżnicowanie południkowe w naszej erze jest oczywiste. 

Obrazek użytkownika Ptr

27-11-2024 [20:52] - Ptr | Link:

Technologia jest niesamowita. Dziś dziewczyny z Abby mogą sprawdzić jakich miały przodków, a ja widzę Estonkę pochodzenia wschodniego i wikinkę z Danii, o pochodzeniu celtyckim. 

Obrazek użytkownika Jan1797

27-11-2024 [21:26] - Jan1797 | Link:

>>W tym samym czasie Słowianie byli już obecni na terenie Skandynawii, gdzie zostawili po sobie m.in. ślady budownictwa, pozostałości naczyń ceramicznych, a od X w. także biżuterię. Słowianie pojawili się wówczas w Dani, Szwecji i Norwegii, a nawet na terenach odległej Islandii. Wbrew powszechnej opinii stanowisk archeologicznych, które dowodzą fizycznej obecności Słowian w Skandynawii, jest dużo i siłą rzeczy nie sposób wymienić tu wszystkich. Ciekawym przykładem są duńskie wyspy, które dostarczyły różnorodnych i niezbitych dowodów wskazujących na słowiańskie osadnictwo w Skandynawii.
Mowa przede wszystkim o wyspach Lolland, Falster i Møn, gdzie pamięć o Słowianach do dziś zachowała się w nazwach miejscowości...<<
Czytaj więcej: https://histmag.org/Slowianie-...
Myślę, że leży nam ten tekst:)
Pozdrawiam.

Obrazek użytkownika Ptr

28-11-2024 [10:33] - Ptr | Link:

Słowianin to kategoria kulturowa. A ja tutaj sugeruję,że Bałtyk był w dużej mierze genetycznie słowiański z tym ,że nowe środowisko i kontakt z Duńczykami i Brytyjczykami upodobniły wszystkich Wikingów do siebie.  
Słyszałem ,że osadnictwo słowiańskie było pod Utrechtem w Holandii. 
A zagadką jest kolonia Wikińska w Brytanii , którą król Anglii zlikwidował w 1002 roku. Tam wszsycy Wikingowie mają nierozpoznane HG Y-dna. Odkryłem jeden fakt ,że jeden słowianin z Pielgrzymowic : Bronze Age Silesia Pielgrzymowice jest 1000% krewniakim tych Wikingów, ale żył w epoce Brązu na granicy polskiej i zachodniej strefy plemion. Stąd mogło się wziąć wielu Anglików. U niego sa silne związku z masakrą St Brice. Podaję wyniki. Nikt nie ma tak silnych jak on:  
Viking St. Brice Massacre Oxford
 V4P (1002 AD) 
mtDNA Haplogroup: H17c
Y-DNA Haplogroup: Uncertain
Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample

 V11P (1002 AD) 
mtDNA Haplogroup: H17
Y-DNA Haplogroup: Uncertain
Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample
Viking St. Brice Massacre Oxford
 V8P (1002 AD) 
mtDNA Haplogroup: U4b1
Y-DNA Haplogroup: Uncertain
Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample
Viking St. Brice Massacre Oxford
 V10P (1002 AD) 
mtDNA Haplogroup: U5b1b1
Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample
 V5P (1002 AD) 
mtDNA Haplogroup: H1a1
Y-DNA Haplogroup: Uncertain
Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample
 V2P (1002 AD) 
mtDNA Haplogroup: H2c1
Y-DNA Haplogroup: Uncertain
Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample
 V7P (1002 AD) 
mtDNA Haplogroup: K2a5
Y-DNA Haplogroup: Uncertain
Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample
Viking St. Brice Massacre Oxford
 V6P (1002 AD) 
mtDNA Haplogroup: H82
Y-DNA Haplogroup: Uncertain
Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample

 V1P (1002 AD) 
mtDNA Haplogroup: J1c3e1
Y-DNA Haplogroup: Uncertain
Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample
Viking St. Brice Massacre Oxford
 V9P (1002 AD) 
mtDNA Haplogroup: H4a1a4b
Y-DNA Haplogroup: Uncertain
Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample
 V3P (1002 AD) 
mtDNA Haplogroup: T2b
Y-DNA Haplogroup: Uncertain
Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample

Obrazek użytkownika Jan1797

28-11-2024 [21:19] - Jan1797 | Link:

Rozumiem, jest to niezaprzeczalny sukces. Dziękuję.
Prostym zjadaczom chleba jak ja dostępna do tej pory historiografia i dokumentacja to; https://raportarcheologiczny.n...
Zauważam pozytywny oddźwięk wpisu oraz aktywność komentatorską, która wskazuje podobny kontekst. Potrzeba czasu. To kontrastuje z wydarzeniami obserwowanymi w Polsce, w ostatnich miesiącach. Można przynajmniej tak wnioskować. Jak postrzegam pokrewieństwo słowiańskie w kierunku wschodnim? Nie utożsamiam Słowian z zaborczością ani z denazyfikacją innych narodów, lecz z przedsiębiorczością i gospodarnością. To również odnosi się do wcześniej opisanego kontekstu. Oczywiste jest, że tylko od nas zależy, czy te tematy będą traktowane w sposób pozytywny, czy też pomijane.

Obrazek użytkownika Ptr

29-11-2024 [12:32] - Ptr | Link:

Sprawdziłem dokładniej i ta kobieta z Pielgrzymowic ma rzeczywiście silne pokrewieństwo z wieloma tymi Wikingami z St Brice, ale żyła 2300 lat wcześniej. Ci wikingowie mieli korzenie w centralnej Europie, szczególnie Czechy , a póżniej wraz z migracjami na pólnoc nabrali cech Różnych plemion germańskich, co dało w sumie dziwną mieszankę,że są do siebie podobni, a każdy z innego plemienia:Frank, Anglo-Sakson,Wizygot, Aleman itp itd. Ale w Brązie Czechy , Węgry, Polska, poł. Niemcy. 

Obrazek użytkownika Jan1797

29-11-2024 [21:05] - Jan1797 | Link:

Każdą uwagę Pana przyjmuję z pokorą. Jestem w końcu amatorem:) Temat jest tak frapujący i ważny, że każdorazowym staraniom genetyków za wszelką cenę należy przyklasnąć. Polska ma sporo do zrobienia i wreszcie jako takie warunki badawcze. Bardzo źle odebrałem przesuniecie o rok wejścia w życie zmian dotyczących poszukiwań z wykorzystaniem wykrywaczy metali. Prezydent Andrzej Duda podpisał ustawę, ale archeolodzy amatorzy nadal muszą uzyskać zgodę konserwatora zabytków. https://businessinsider.com.pl...