Prigoginów dwóch...

Prigogine to nazwisko rzadkie i rzucające się w oczy. Dziś na szczycie popularności jest Jewgienin Prigogine. Znacznie mniejszą popularność miał Ilya Prigogine - belgijski fizykochemik, rosyjski arystokrata, laureat Nagrody Nobla (1977) w dziedzinie chemii za pracę na temat termodynamiki układów działających w warunkach nierównowagowych. Wykazał on (matematycznie, nie empirycznie), że układy dalekie od równowagi, z dużym przepływem energii, mogą produkować wyższy stopień porządku. Oznacza to, że we Wszechświecie mamy do czynienia ze wzrostem komplikacji struktur materii.
Tymczasem Jewgienin Prigogine wykazał coś wręcz przeciwnego - i to empirycznie nie matematycznie! - że układy dalekie od równowagi, z dużym przepływem energii (np. wybuchająca bomba), produkują wyższy stopień chaosu.
Coś w stylu dr Jekyll i Mr. Hyde...



Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika RinoCeronte

24-08-2023 [13:57] - RinoCeronte | Link:

Ale czy tych dwóch Prigoginów to jest rodzina? 

Obrazek użytkownika tsole

24-08-2023 [14:51] - tsole | Link:

Frwiki podaje:
Prigogine to nazwisko rodowe noszone w szczególności przez:
Alexandre Prigogine  (en) (1913-1991), belgijski ornitolog pochodzenia rosyjskiego, brat Ilyi Prigogine;
Jewgienij Prigojine (1961-), rosyjski biznesmen;
Ilya Prigogine (1917-2003), belgijski fizyk rosyjskiego pochodzenia, laureat Nagrody Nobla w dziedzinie chemii .
Jednak o ile pokrewieństwo Aleksandra i ilya nie budzi wątpliwości, o tyle Jewgienin niekoniecznie musi do tej żydowsko-rosyjskiej rodziny należeć (nawet inaczej piszą jego nazwisko: Prigojine)

Obrazek użytkownika spike

24-08-2023 [15:10] - spike | Link:

"układy dalekie od równowagi, z dużym przepływem energii, mogą produkować wyższy stopień porządku. Oznacza to, że we Wszechświecie mamy do czynienia ze wzrostem komplikacji struktur materii.
Tymczasem Jewgienin Prigogine wykazał coś wręcz przeciwnego - i to empirycznie nie matematycznie! - że układy dalekie od równowagi, z dużym przepływem energii (np. wybuchająca bomba), produkują wyższy stopień chaosu."

Wg mnie, logicznie rzecz biorąc, Jewgienin Prigogine ma rację, z matematycznymi dowodami jest tak, że wszystko mogą dowieść, szczególnie ta metoda obecnie przewodzi w nauce, astrofizyka w tym przewodzi.

Obrazek użytkownika tsole

24-08-2023 [15:31] - tsole | Link:

Niezależnie od rego co wynika z matematycznej teorii (tu przyznaję rację; co prawda Wszechświat jest matematyczny, czyli matematyka jest użyteczna w odkrywaniu praw rządzących światem, ale twórczość matematyczna jest tak rozległa, że powstają twory nieprzydatne - przynajmniej dziś - do opisu praw fizyki), fakt, że we Wszechświecie mamy do czynienia ze wzrostem komplikacji struktur materii jest widoczny gołym okiem. Ewolucja materialnego świata jest faktem, którego zanegować nie sposób, a właśnie jej efektem, jest wzrost komplikacji struktur materii. Niektórzy wręcz uważają, że ewolucja działa nie tylko w sferze materii, ale właśnie (za sprawą człowieka) wkracza w sferę duchową (noosfera)

Obrazek użytkownika RinoCeronte

24-08-2023 [16:11] - RinoCeronte | Link:

Nb. Rene Thom ostro krytykował noblistę Prigogina zarzucając mu słabą znajomość analizy ;-)

Obrazek użytkownika tsole

24-08-2023 [16:22] - tsole | Link:

Widać uważał, że krytykowanie noblisty nobilituje... :-)

Obrazek użytkownika RinoCeronte

24-08-2023 [16:39] - RinoCeronte | Link:

To była ostra polemika :-) Warto rzucić okiem do książeczki Thoma "Parabolas y catastrofes" Barcelona 1985 lub oryginalnych artykułów obu naukowców.

Obrazek użytkownika u2

24-08-2023 [16:52] - u2 | Link:

Thoma "Parabolas y catastrofes"

Thom to zdobywca Medalu Fieldsa, ale zarządzania poprzez sprowadzanie katastrof nie polecam, to jest zarządzanie typu mafijnego. Wrogie przejęcia, likwidacja całych gałęzi przemysłu, prywatyzacja wszystkiego jak leci, zwłaszcza strategicznych spółek, które są tzw. kurami znoszącymi złote jajka. Katastrofy nie biorą się z niczego. Zaryzykuję tezę, że często z celowo złego zarządzania.

Obrazek użytkownika u2

24-08-2023 [16:40] - u2 | Link:

we Wszechświecie mamy do czynienia ze wzrostem komplikacji struktur materii jest widoczny gołym okiem

Tutaj zapolemizuję, gołym okiem nie widać tego co widzą teleskopy na orbicie typu Hubble czy Webb. Nawet w tzw. gwiaździstą noc widać to co widać, zdjęcia z satelity uwieczniają dużo więcej niż ludzkie oko.

Obrazek użytkownika tsole

24-08-2023 [17:02] - tsole | Link:

"gołym okiem" użyłem w sensie publicystycznym (czyt. w znaczeniu "z łatwością"). Przykładowy konkret:mój smartfon ma bardziej złoźoną strukturę niż przydrożny kamień.

Obrazek użytkownika u2

24-08-2023 [17:10] - u2 | Link:

smartfon ma bardziej złoźoną strukturę niż przydrożny kamień

A skąd autor wie ? Badał autor kamień i smartfon ? Kiedyś wróżki korzystały ze szklanej kuli i widziały tam rzeczy o których się filozofom nie śniło. A wydawałoby się, że szklana kula to nic nadzwyczajnego, taka sobie przezroczysta materia. :-) (*)

(*) emotikon na końcu wskazuje, że mogę trochę żartować.

Obrazek użytkownika tsole

24-08-2023 [18:33] - tsole | Link:

Badał badał! Smartofna rozebrał, kamień rozłupał :-)

Obrazek użytkownika u2

24-08-2023 [18:42] - u2 | Link:

Kamień może służyć jako skrytka szpiegowska. Rozłupanie to dobra metoda, aby się przekonać czy czegoś nie zawiera szpiegowskiego. W smartfonie szpieg może być ukryty w postaci bitów i tego gołym okiem się nie dostrzeże.

PS. Rozłupanie kamienia może zniszczyć zawartą informację, więc może jednak lepiej prześwietlić i dojść jak działa skrytka ?

Obrazek użytkownika tsole

24-08-2023 [19:27] - tsole | Link:

Niestety nie ma tu symetrii. Kamieniem można rozłupać smartfona, ale smartfonem nie da rady rozłupać kamienia :)
To tak z przymrużeniem oka. A  na poważnie pozostaję przy twierdzeniu, że ewolucja występuje na każdym poziomie organizacji materii – od kwantowego po kosmiczny i na każdym szczeblu rozwoju jest procesem prowadzącym do powstania wyżej zorganizowanych form materii.

Obrazek użytkownika u2

24-08-2023 [19:36] - u2 | Link:

Kamieniem można rozłupać smartfona, ale smartfonem nie da rady rozłupać kamienia

Jest różnica, kamień można rozłupać, ale złożyć go niepodobna. Smartfon można rozebrać i złożyć ponownie.

Co do ewolucji na ZIemi to trwa tak od 500 milionów lat. Właśnie czytam książkę Stefano Mancuso i Alessandro Violi pt. Błyskotliwa zieleń. Autorzy porównują jednokomórkowców z pogranicza świata zwierzęcego i roślinnego czyli znanego z lekcji biologii Pantofelka i Euglenę Zieloną. Stopień skomplikowania tych jednokomórkowców poraża. Ale widać, że te organizmy wyewoluowały miliony lat temu, aby dostosować się do warunków panujących na Ziemi. Oba mogą się poruszać, pantofelek dzięki rzęskom, euglena dzięki wici. Zdobywają pożywienie z otoczenia. Euglena ma tą przewagę, że wykorzystuje fotosyntezę. W skali mikro organizmy roślinne przeważąją, w skali makro to zwięrzęta pożerają rośliny, które jednak mają mechanizmy obronne przed zwierzętami.

Obrazek użytkownika spike

24-08-2023 [19:23] - spike | Link:

"fakt, że we Wszechświecie mamy do czynienia ze wzrostem komplikacji struktur materii jest widoczny gołym okiem. Ewolucja materialnego świata jest faktem, którego zanegować nie sposób, a właśnie jej efektem, jest wzrost komplikacji struktur materii. Niektórzy wręcz uważają, że ewolucja działa nie tylko w sferze materii, ale właśnie (za sprawą człowieka) wkracza w sferę duchową (noosfera)"

Tu się nie zgodzę, choć nie udowodnię, nie słyszałem o przyrządzie który by to umożliwił, teleskopy tego nie dowodzą, tylko pokazują stan nam obecny (nie faktyczny).
Wszechświat jak powstał, to już miał swoje prawa, jakie ma, nic nie przybyło ani ubyło, tylko my tego nie wiemy, a jednie nieudolnie się domyślamy, raczej zmyślamy.
Jakby wszechświat w jakiś sposób ewoluował, komplikował się, to każdy dzień byłby inny, a to nie sprzyja istnieniu. Podobnie jest z człowiekiem, już są dowody, choć jeszcze nieliczne, że człowiek nie powstał na drodze ewolucji, najstarsze znalezione szczątki sprzed kilkuset tysięcy lat odpowiadają podobnej budowie kośćca współczesnego człowieka, ewolucja z punktu widzenia matematyki jest niemożliwa.

Jeżeli mówimy, że wszechświat i wszystko z nim związane to matematyka, to dowodzi, że samo nie mogło powstać, tak jak sam nie powstanie najbardziej złożony wzór matematyczny, chemiczny etc. do tego potrzebna jest inteligencja. :)

Obrazek użytkownika tsole

25-08-2023 [08:26] - tsole | Link:

"Jeżeli mówimy, że wszechświat i wszystko z nim związane to matematyka"

A kto tak mówi? Owszem funkcjonuje taki pogląd, że Wszechświat jest matematyczny, czyli prawa w nim funkcjonujące dają się opisać równaniami matematycznymi, ale to nie to nie znaczy że Wszechświat i matematyka to jedno i to samo.

"do tego potrzebna jest inteligencja."

Zapraszam do lektury mojego wpisu https://naszeblogi.pl/38118-sz...

Obrazek użytkownika u2

25-08-2023 [09:36] - u2 | Link:

"do tego potrzebna jest inteligencja."

Inteligencja – Wikipedia, wolna encyklopedia
Inteligencja (od łac. intelligentia – zdolność pojmowania, rozum) – zdolność do postrzegania, analizy i adaptacji do zmian otoczenia.

Biorąc pod uwagę teorię ID (intelligent design) to jest rozwinięcie teorii ND (naturalny dobór/design) Darwina. Przeżywają organizmy, które potrafią się dostosować do środowiska zewnętrznego, ale i wewnętrznego. Rośliny nie posiadają mózgu, a posiadają inteligencję, czyli reagują na bodźce z otoczenia i potrafią się do otoczenia przystosować.

Równania matematyczne nie oddają charakteru świata, są raczej próbą wtłoczenia świata w ramy równań. Co prawda systemy matematyczne działają w rzeczywistym świecie z powodzeniem. Vide : transakcje on-line. Ale to już twórczość człowieka, wykorzystującego siły natury.

Obrazek użytkownika spike

25-08-2023 [13:32] - spike | Link:

@tsole
"A kto tak mówi? Owszem funkcjonuje taki pogląd, że Wszechświat jest matematyczny,"
Mówi o tym np. Stary Testament, który wie sprawa opisuje cyframi, liczbami, jak choćby opis stworzenia Wszechświata, czy ilość dni Zmartwychwstania Jezusa. Owszem jest to opis symboliczny, inny byłby niezrozumiały dla człowieka tamtych czasów, ale mimo wszystko, symbolika liczbowa nadaje porządek i sens przekazu.
Liczbowy opis wszechświata został już dawno odkryty przez starożytnych, dowodem na to są ich budowle, dokładnie opisane matematycznie, do tego względem gwiazd, które są odniesieniem.
Odkrywamy wiele zjawisk i praw, które są podporządkowane liczbom, jak np. falowa natura energii, jej częstotliwość jest charakterystyczna, niepowtarzalna dla specyficznego rodzaju fali energii, np, w spektroskopii, dzięki której potrafimy zidentyfikować składowe widma, ale to tylko "wierzchołek" tej wiedzy.

Znamienne słowa "1 Na początku było Słowo1, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo.
2 Ono było na początku u Boga. 3 Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało."
Słowo stało się ciałem (ciało jest symbolem całej materii, jaka nas otacza, a materia to energia, jest tożsama, równoznaczna, kto ma władzę nad słowem, tym samym nad energią, włada materią, jest nim ten, kto wypowiedział pierwsze słowo "Niech się stanie",
Nad energią ma władzę Bóg, Jezus, Szatan, a także święci, czyniący cuda, jak np. św.o,Pio i nie tylko on.

Jak długo człowiek będzie odrzucał i negował Stworzenie Świata, tak długo będzie błądził, marnował czas, podobnie jakby latami badał czy 2x2=4, czemu nie 5.
Przyjęcie prawdy o Stworzeniu, uwalnia nas od marnowania czasu, otwiera nam drogę do poznania praw, które możemy spożytkować dla ludzkości.

Jest jeden problem, przeszkoda, są ludzie którzy odrzucając Stworzenie, czyli nadrzędnej siły sprawczej, sprowadzają życie ludzkie do poziomu bakterii, "która żyje by jeść", nic poza tym nie istnieje, odbierając tym samym człowiekowi duszę, na zasadzie " hulaj dusza Piekła nie ma", a o której wie ludzkość od samego początku swojego istnienia.
Te jej negowanie skutkuje złem, jaki człowiek człowiekowi czyni.

PS. Nie tak dawno był poświęcony film,dok. z badań fenomenu "życia po życiu", dotyczył zjawisk, jakie doświadczają pacjenci w chwili śmierci klinicznej, czy śpiączki, badanie przeprowadzał międzynarodowy zespół lekarzy klinicznych z z wielu klinik całego świata.
Pomijając badania, istotny jest wniosek, stwierdzono, że świadomość (dusza), nie podlega znanym nam prawom fizyki, nie pochodzi z tego świata.

Obrazek użytkownika Tezeusz

24-08-2023 [18:02] - Tezeusz | Link:

Pisanie o Prigożynie - zwykłym skurwielu, mordercy, bandycie, złodzieju i gwałcicielu niewinnych Ukraińców to szkoda czasu. Jedno jest pozytywne sami skurwiele mordercy i ludobójcy się wzajemnie wyrzynają i to jest powód do radości. Teraz kolej na zdechnięcie najgorszego skurwiela bandyty ściganego listem gończym za ludobójstwo - karakana zdechlaka putlerka. Podniecać się przy tym nie warto a raczej świętować....To tak bardzo grzecznie napisane...

Obrazek użytkownika Maverick

24-08-2023 [20:00] - Maverick | Link:

Nie życz nikomu co tobie nie miłe chazarku.  Chazarki takich przykazań nie znają, amordowanie rytualne daje im radość. Chyba nie masz duszy, empatii i sumienia. Gdzie byłeś jak chazarki organizowały pomaraczowe rewolucjr?

https://www.facebook.com/messe...(link is external)

 

Obrazek użytkownika u2

24-08-2023 [20:39] - u2 | Link:

Nie życz nikomu co tobie nie miłe

Przecież ty ciągle pomstujesz na chazarków mawe-ryczku, i życzysz ciągle im śmierci. Widać śmierć tobie miła :-)

Obrazek użytkownika Tomaszek

24-08-2023 [22:24] - Tomaszek | Link:

"Jedno jest pozytywne sami skurwiele mordercy i ludobójcy się wzajemnie wyrzynają " ja to już półtora roku temu pisałem , wielkie mi odkrycie ? . Ale Iphone'a ci chyba nie kupili jeszcze , co ? Zrobiliby ci takie ikonki z gównem , putlerkiem . onucami we wszystkich wariantach i tylko dotkniesz i już  poużywałeś jak góral na owieczce .

Obrazek użytkownika Jan1797

24-08-2023 [21:09] - Jan1797 | Link:

Dzisiaj moją uwagę skupiło dziwne skojarzenie tytułowego i Cyryla. Czy były dostępne we Francji wypowiedzi tego ostatniego z lutego 2022 roku? 

Obrazek użytkownika sake3

25-08-2023 [09:35] - sake3 | Link:

Pisze pan,że niektórzy uważaja,że ewolucja działa nie tylko w sferze materii ale i duchowej.Co mozna przez to rozumieć i jak Pan to widzi?

Obrazek użytkownika tsole

25-08-2023 [10:17] - tsole | Link:

Jednym z tych "niektórych" jest Teilhard de Chardin, francuski teolog, filozof, antropolog i paleontolog. Uważał on, że w różnych fazach ewolucji działają różne stymulatory decydujące o rozwoju. Np. w fazie biologicznej postęp był możliwy poprzez współdziałanie dwóch zjawisk: zmienności gatunków (mutacje genów) i doboru naturalnego (walka o byt). Patrząc w szerokiej perspektywie, można dostrzec, że pozornie odległe procesy ewolucyjne materii nieożywionej i ożywionej podlegają identycznym prawom, identycznej dialektyce: dywergencja – konwergencja, sku­pienie się w kolejnej, nowej jakości. Tak dzieje się na szcze­blu subatomowym, atomowym, molekularnym, biologicz­nym i antropologicznym. Według Teilharda, z chwilą pojawienia się człowieka, który dysponuje świadomością (etap hominizacji) ewolucja dokonuje się już nie w płasz­czyźnie biologicznej, lecz duchowej. Od tego momentu następuje rozwój noosfery. To ona stanowi obecnie środowisko działań ewolucji zaś jej stymulatorem jest Miłość. Ona ma doprowadzić do pełnej duchowej integracji świadomości, co jest zasadniczym celem Wciele­nia (jedna owczarnia i jeden pasterz).

Oto jak Teilhard uzasadnia swoje koncepcje:
Ekstrapolując od niż­szych stadiów ewolucji można wyodrębnić rysy charakte­rys­tyczne naukowo określonego ogniska ludzkiej konwer­gencji. Aby uświadomić sobie zróżnicowaną jedność, która zachowa to, co już zostało osiągnięte, mianowicie osobo­wość ludzką, duchowość i indywidualność, wynosząc jedno­cześnie czło­wieka na wyższy szczebel jedności, trzeba przy­jąć, że nowe ognisko musi: być osobowe, gdyż ludzkość nie może zjed­noczyć się wokół jakiegoś bezosobowego punktu. By pocią­gać istoty duchowe, ognisko musi być samo du­chowe, i aby pociągnąć ludzi posiadających niezniszczalną wolę życia, ognisko to musi być wieczne. Musi działać we­wnątrz czło­wieka; musi być immanentne. Jednocześnie musi być ponad­osobowe i pozaosobowe; musi być przeto trans­cendentne. Jedynym czynnikiem, który odpowiada tym wszystkim wyma­ganiom, jest osobowa, wieczna, duchowa, immanentna, tran­scendentna Miłość.Jest ona jedyną siłą, która może zjed­noczyć ludzi w trwałym związku zdol­nym do udoskonalenia ich niepełnych osobowości, przy jed­noczesnym zachowaniu tego, co jest nieprzekazywalne w tych osobowościach.] Teilhard nadaje temu naukowo okre­ślonemu ognisku miano „Punktu Omega”, z jawnym odnie­sieniem do Chrystusa, Alfy i Omegi Apokalipsy.
Mam świadomość, że w świetle tego, co się na świecie dzieje, takie rozumowanie wydaje się być surrealistyczne. Nie bez kozery nazywano de Chardina niepoprawnym a nierzadko tragicznym optymistą. Jego  myślenie było obce zarówno teologom, jak i przyrodnikom, którzy nigdy nie traktowali jego pomysłów serio, umiesz­czając je w getcie mistyki.

Odsyłam do jednego z moich tekstów, który traktuje o tym szerzej: https://naszeblogi.pl/37610-fizyka-cudow
 

Obrazek użytkownika sake3

25-08-2023 [10:26] - sake3 | Link:

@tsole.....Może Theilhard za ognisko duchowe uważa po prostu duszę nazywając ją transcedentną Miłością?

Obrazek użytkownika tsole

25-08-2023 [10:36] - tsole | Link:

Teilhard wyraźnie wskazuje, że ma na myśli Chrystusa. Cały proces ewolucyjny nazywa przebóstwie­niem czyli Chrystogenezą.

Obrazek użytkownika spike

25-08-2023 [14:02] - spike | Link:

Dusza to MY, ciało jest tylko jej tymczasowym "domem", Miłością jest Duch, który daje życie biologiczne wszystkim stworzeniom na Ziemi, a prawdopodobnie nie tylko.

Obrazek użytkownika mada

25-08-2023 [14:43] - mada | Link:

Proponowałbym żeby nie nazywać każdej zmiany ewolucją. W dzisiejszym rozumieniu ewolucja to jest samoulepszanie się czegoś. A nie widać tego wśród ludzi. Jak się mordowali tak się mordują.

Obrazek użytkownika mada

25-08-2023 [14:26] - mada | Link:

Jeżeli matematycznie dowiódł to musiał być błąd w dowodzie lub błędne założenia.

Obrazek użytkownika tsole

25-08-2023 [15:29] - tsole | Link:

Ciekawe że eksperci Komitetu Noblowskiego tego nie zauważyli. Chyba tam siedzą sami dyletanci od matematyki. Niech się zgłosi mada to się nada :)

Obrazek użytkownika mada

25-08-2023 [15:50] - mada | Link:

 tsole przypomnij sobie różne głupoty, które zrobili ci mądrzy.
Główna zasada nauki: nigdy na kolanach przed autorytetami.

Obrazek użytkownika tsole

25-08-2023 [16:00] - tsole | Link:

Skoro "musiał być błąd w dowodzie lub błędne założenia" to może pokażesz gdzie? Nie mnie rzecz jasna bo zapewne i tak bym nie zrozumiał, tylko tym wszystkim mądrym co to głupoty robią. 

Obrazek użytkownika mada

25-08-2023 [18:00] - mada | Link:

 tsole
To jasne, że musiał być błąd w założeniach tego udowodnionego twierdzenia.
Przy założeniu, że świat podlega regułom  matematycznym o czym się cały czas przekonujemy, że dowód został poprawnie  przeprowadzony, bo robili to wytrawni matematycy - a mimo to wynik twierdzenia nie zgadza się z doświadczeniem - z tego wynika jasno, że założenia nie były prawdziwe, nie odzwierciadlały świata rzeczywistego, były za bardzo pewno idealizowane, oderwane od rzeczywistości. 
Przypomina mi się w tej chwili podobny problem. Pewne twierdzenie było udowodnione dla przestrzeni każdowymiarowej ,prócz  3-wymiarowej. Teraz słyszałem, że wreszcie po trudach się udało się go udowodnić dla 3 wymiarów. Ale to pociąga za sobą konieczność istnienia Wszechświata o nieskończonej liczbie  wymiarów. To bodajże twierdzenie Pincarego. Bo jeżeli nasza przestrzeń jest sferą przestrzeni 4-wymiarowej to nie wynika z tego, że istnieje przestrzeń 4-wymiarowa?
Jakoś tak to sobie teraz przypomniałem aż jestem zdziwiony, że coś tam jeszcze działa.
Teraz zrobię naprawdę ważną rzecz - idę z psem na spacer.
  tsole może wiesz coś więcej na ten temat?, ciekawy jestem.

 

Obrazek użytkownika spike

25-08-2023 [19:25] - spike | Link:

@mada
z tymi matematycznymi dowodami jest pewien problem, nasza wiedza o wszechświecie można powiedzieć jest na poziomie "tabliczki mnożenia", nasza matematyka nie dary złożonym procesom, np. w przewidywaniu pogody, ledwo czasami się daje trafić, jaka będzie, mimo posiadania najmocniejszych komputerów.

Kiedyś czytałem ciekawostkę, że gdzieś tam w Japonii zrezygnowano z podawania pogody rolnikom, bo oni "na nos" potrafili dość dokładnie ją przewidzieć, nie mając do dyspozycji satelity, komputerów, tys. punktów pomiarów etc., wyjdzie o świcie z chałupy, spoglądnie na niebo, chmury, poczuje wiatr itp. i już wie czy ma iść w pole, czy zabezpieczać zbiory przed deszczem. :)

Obrazek użytkownika tsole

25-08-2023 [20:09] - tsole | Link:

To jasne, że mada wie lepiej niż eksperci Komitetu Noblowskiego. Wie także że wynik twierdzenia nie zgadza się z doświadczeniem. Otóż zgadza się i to w wielu przypadkach zaskakująco dobrze. Widzę, że entropia kolejnych Pana wpisów rośnie w niepokojącym tempie, już dawno przekroczyła poziom mojej akceptacji, zatem żegnam bo nie mam w zwyczaju gonić króliczka :)

Obrazek użytkownika mada

25-08-2023 [20:48] - mada | Link:

tsole widzę, że czujesz się jakoś urażony. A ja szukam kogoś bardziej mądrego ode mnie komu by się chciało coś mi wyjaśnić.

 

Obrazek użytkownika u2

25-08-2023 [20:50] - u2 | Link:

Mądry zwykle ustępuje. Tsole to bardzo mądry gostek, ale może odpuścić jak będziemy go głaskać pod włos :-)

Obrazek użytkownika tsole

25-08-2023 [21:18] - tsole | Link:

Nie tyle urażony ile zniechęcony do dalszego przelewania z pustego w próżne. Napisałeś takie zdanie: "Jeżeli matematycznie dowiódł to musiał być błąd w dowodzie lub błędne założenia", z którym się całkowicie nie zgadzam, próbowałem swoje stanowisko wyłożyć, bezskutecznie jak widać. Jeśli więc szukasz kogoś mądrego, to źle trafiłeś :).

Obrazek użytkownika u2

25-08-2023 [16:01] - u2 | Link:

Jak ktoś prosto nie potrafi czegoś wytłumaczyć to oznacza, że tego nie rozumie. To są proste sprawy :-)

Obrazek użytkownika spike

25-08-2023 [19:09] - spike | Link:

@tsole
w komitecie noblowskim zasiadają eksperci?
Komitet nie analizuje jakiegokolwiek odkrycia, oni jedynie rozpatrują zgłoszoną nominacje do nagrody, a jak są oceniane, to czasami doznajemy szoku.
Nagroda noblowska już straciła prestiż, podobnie jak Oskar, wystarczy poparcie danego środowiska, nagroda prawie pewna.
Obama, Wałęsa ......zapomniałem Szymborska, ostatnio Tokarczuk, no, no.

Obrazek użytkownika tsole

25-08-2023 [19:57] - tsole | Link:

Komitet Noblowski dysponuje ekspertami w każdej z dyscyplin, które są nagradzane. Oto zasady nominowania (za Wikipedią)

Ostateczny termin zgłaszania nominacji upływa 31 stycznia. Automatycznie dyskwalifikowane są nominacje własnej osoby oraz nominacje osób zmarłych.
W odróżnieniu od innych nagród Komitety Noblowskie informują o stosowanych przez siebie kryteriach dopiero po 50 latach od wyboru laureatów[5].
Po upłynięciu terminu Komitet zbiera i selekcjonuje około 200 kandydatów. Lista jest wysyłana do wybranych ekspertów z dziedzin nominowanych, po czym wyłania się 15 osób.

Obrazek użytkownika Jan1797

25-08-2023 [20:59] - Jan1797 | Link:

Jak inaczej ocenić lewicujący komitet noblowski? Niech świadectwem będzie reakcja społeczna sąsiadów zza Bałtyku na bunt ich policjantów po notorycznym pobłażaniu uchodźcom w sądach. Była oczywiście marginalna. Trzeba było wojny, by nastąpiły zmiany świadomości, oby trwałe. 

Obrazek użytkownika tsole

25-08-2023 [21:09] - tsole | Link:

Może się nie znam, lecz sądzę, że należałoby rozróżnić ekspertów specjalizujących się np. w naukach ścisłych od tych z medycyny a już tym bardziej polityki.

Obrazek użytkownika Jan1797

25-08-2023 [21:25] - Jan1797 | Link:

Słusznie:) Przyjmuję. Nie powinienem wytykać sąsiadom, gdy tyle dbałości włożyłem w poprawę relacji. 

Obrazek użytkownika u2

25-08-2023 [21:12] - u2 | Link:

Nagrody Pokojowe im. Nobla przyznają Norwegowie, nie Szwedzi. Paradoks polega na tym, że Norwegia to czołowy eksporter broni na świecie. Stąd m.in. przyznanie nagrody dla Obamy, który niczym się nie wykazał w kierunku zapewnienia 'wiecznego' pokoju na świecie, w odróżnieniu np. do Trumpa, ale komitet noblowski chciał zadziałać "prewencyjnie" wobec mocarstwa światowego :-)

PS. Im bardziej ludzie walczą o pokój na świecie, tym bliżej do wojny światowej, która jest nieunikniona. Lepiej wydawać groźne pomruki i zbroić się na potęgę, choć w rzeczywistości być dobrym miłym misiem, ale niech no ktoś tylko spróbuje wkurzyć misia :-)

Obrazek użytkownika tsole

25-08-2023 [21:22] - tsole | Link:

O pokojowej nagrodzie Nobla rozmawiać nie mam w zwyczaju od czasu gdy otrzymał ją Al Gore a zaraz po tym Obama.

Obrazek użytkownika u2

25-08-2023 [21:27] - u2 | Link:

Al Gore ma odpowiednie nazwisko, po polsku to "A ja panie Pogorzelski gorę"(link is external). Ale mi to wyglądało na prewencyjną histerię bogaczy :-)

Obrazek użytkownika spike

26-08-2023 [01:02] - spike | Link:

to nie koniec, nie wiem czy poważnie, a może dla "jaj", pojawiają się głosy, by wytypować Owsiaka do Nobla !!!
Tylko patrzeć, jak Szatana ogłoszą bogiem.

Obrazek użytkownika spike

26-08-2023 [01:11] - spike | Link:

Z tymi "noblowskimi ekspertami" ciekawa sprawa. Do nagrody typują uczelnie, czy placówki naukowe, z pewnością to ci naukowcy typują swojego naukowca do nagrody, a to się może zostać podważone przez ekspertów noblowskich, ciekawe jak są punktowane preferencje za pochodzenie, widać że nie tylko.