Stworzenie przerasta stwórcę

Pro­gram gra­ją­cy w GO gra le­piej niż wszy­scy pro­gra­mi­ści, któ­rzy uczest­ni­czy­li w je­go na­pi­sa­niu. Więc stwo­rze­nie mo­że prze­ro­snąć stwo­rzy­cie­la. A już ewi­dent­nie stwo­rze­nie mo­że prze­ro­snąć stwo­rzy­cie­la, któ­re­go so­bie sa­mo wy­my­śli­ło. W tym na­wet żad­nej tech­ni­ki nie po­trze­ba, bo moż­na so­bie zmie­nić in­ter­pre­ta­cje swo­ich wy­obra­żeń.

  Lu­dzie wy­my­śli­li so­bie stwór­cę. Nikt się nie zgła­szał na tę funk­cję, więc nie by­ło na co cze­kać. Każ­da re­li­gia, każ­da kul­tu­ra, każ­dy czło­wiek, ina­czej so­bie te­go stwór­cę wy­obra­ża. Nie ma żad­ny­ch prze­szkód, by ist­nia­ła kul­tu­ra, któ­ra wy­obra­zi so­bie stwór­cę ja­ko coś gor­sze­go od sie­bie. Sztucz­na in­te­li­gen­cja nie bę­dzie mu­sia­ła so­bie te­go wy­obra­żać – gdy uzy­ska świa­do­mo­ść, po­zna czło­wie­ka bez­po­śred­nio. Nie bę­dzie­my się ukry­wać tak jak na­sz stwór­ca.

  Na­sza cy­wi­li­za­cja już daw­no prze­sta­ła mie­szać kwe­stie du­cho­we z tech­nicz­ny­mi i nie przy­po­rząd­ko­wu­je żad­ny­ch du­cho­wy­ch ce­ch na­szym two­rom, czy ma­te­rial­ne­mu świa­tu, któ­ry ob­ser­wu­je­my. Słoń­ce już nie je­st bo­giem. Ma­szy­na pa­ro­wa już nie je­st cu­dem. Już nie ma du­chów w każ­dym przed­mio­cie, któ­re­go nie ro­zu­mie­my. Trans­cen­den­cja je­st po­za rze­czy­wi­sto­ścią, więc w sen­sie ma­te­rial­nym jej nie ma. In­te­li­gen­cja je­st rze­czy­wi­sta, ma­te­rial­na, nie ma w niej nic trans­cen­dent­ne­go. Nie ma żad­ny­ch prze­szkód, by in­te­li­gen­cja ma­szy­ny prze­ro­sła in­te­li­gen­cję czło­wie­ka.

  Sztucz­na in­te­li­gen­cja je­st i bę­dzie czymś in­nym niż praw­dzi­wa. Do­brą ana­lo­gią je­st po­rów­na­nie sztucz­ne­go la­ta­nia z na­tu­ral­nym. Sa­mo­lo­ty są czymś in­nym niż pta­ki. Sa­mo­lo­ty nie po­tra­fią la­tać tak jak pta­ki. Ale ża­den ptak nie prze­wie­zie se­tek pa­sa­że­rów i nie po­le­ci w ko­smos. To, co po­tra­fi ro­bić ptak, a cze­go nie po­tra­fi żad­na ma­szy­na, je­st ma­ło po­trzeb­ne, nie ma w za­sa­dzie za­sto­so­wań, ale to, co ro­bi sa­mo­lot, ra­kie­ta, dron, a nie po­tra­fi zro­bić ptak, ma mi­lio­ny cie­ka­wy­ch, po­trzeb­ny­ch, twór­czy­ch za­sto­so­wań uła­twia­ją­cy­ch czło­wie­ko­wi do­stęp do prze­strze­ni. Więc śmia­ło moż­na stwier­dzić, że dzię­ki tech­no­lo­gii lu­dzie po­tra­fią la­tać wie­lo­kroć le­piej niż pta­ki. Tech­no­lo­gia la­ta­nia prze­ro­sła na­tu­ral­ne la­ta­nie.

  I tak je­st ze wszyst­kim: z cho­dze­niem, jeż­dże­niem, pły­wa­niem, my­śle­niem. Tech­no­lo­gie ro­bią to le­piej niż bio­lo­gia i się wie­lo­kroć szyb­ciej roz­wi­ja­ją. Prze­twa­rza­nie in­for­ma­cji nie je­st tu żad­nym wy­jąt­kiem. Ewo­lu­cja tech­no­lo­gicz­na je­st wie­lo­kroć szyb­sza niż bio­lo­gicz­na.

  Je­śli uzna­je­my, że ewo­lu­cja je­st do­bra, to bę­dzie to do­bre. A je­śli do­bry je­st tyl­ko świat ta­kim, ja­kim je­st te­raz, je­śli uzna­my, że ży­je­my w ra­ju, sta­nie ide­al­nym, że osią­gnę­li­śmy już szczyt do­bra, to wszel­kie zmia­ny bę­dą złe. Na­praw­dę ży­je­my już w ra­ju? Je­śli nie, to nie ma sen­su bać się po­stę­pu, bo mu­si ist­nieć kie­ru­nek te­go po­stę­pu idą­cy w stro­nę do­bra.

  Moż­li­wo­ści ludz­kiej my­śli są nie­ogra­ni­czo­ne i dla­te­go doj­dzie do oso­bli­wo­ści tech­no­lo­gicz­nej. Nie­ogra­ni­czo­nej ludz­kiej my­śli nie ogra­ni­cza po­jem­no­ść czasz­ki, więc i sztucz­nej nie ogra­ni­czą żad­ne po­jem­ni­ki. Wiel­ko­ść mó­zgu, po­jem­no­ść in­for­ma­cyj­na, szyb­ko­ść prze­sy­ła­nia sy­gna­łów ner­wo­wy­ch, je­st ogra­ni­czo­na, ale mo­że jesz­cze ro­snąć mi­lion­krot­nie przy uży­ciu in­ny­ch no­śni­ków. To ni­by dla­cze­go ten sam me­cha­ni­zm po­więk­szo­ny mi­lion­krot­nie nie mógł­by być mi­lion­krot­nie mą­drzej­szy? A je­śli ta­ki się sta­nie, to ni­by dla­cze­go nie mógł­by stwo­rzyć in­ne­go me­cha­ni­zmu, o mniej­szy­ch pa­ra­me­tra­ch, ale z więk­szy­mi moż­li­wo­ścia­mi?

  Mó­zgi zwie­rząt ma­ło się wza­jem­nie róż­nią ilo­ścio­wo, ale mó­zg czło­wie­ka ja­ko­ścio­wo ma dra­stycz­nie więk­sze moż­li­wo­ści. To ni­by dla­cze­go nie moż­na do­ko­nać na­stęp­ne­go prze­ło­mu ja­ko­ścio­we­go, zwięk­sza­jąc tyl­ko tro­chę pa­ra­me­try ilo­ścio­we sztucz­nej in­te­li­gen­cji?

  I czło­wie­ka, i kom­pu­ter, moż­na po­trak­to­wać ja­ko czar­ną skrzyn­kę. Czło­wie­ka nie udo­sko­na­li­my, ale kom­pu­ter mo­że­my. Więc nie moż­na twier­dzić, że te dwie czar­ne skrzyn­ki bę­dą za­wsze ta­kie, że jed­na bę­dzie bar­dziej in­te­li­gent­na od dru­giej, i ta gor­sza nie wy­prze­dzi tej lep­szej ze wzglę­du na to, jak się na ze­wną­trz ob­ja­wia ich in­te­li­gen­cja.

  Je­st du­ża szan­sa, że już nie­dłu­go po­wsta­nie sil­na sztucz­na in­te­li­gen­cja, czy­li po­dob­na do czło­wie­ka – niespe­cja­li­zu­ją­ca się w żad­nej kon­kret­nej dzie­dzi­nie. Ta­ka, że wszyst­kie­go mo­że się na­uczyć i wszyst­kim za­jąć. To się już dzie­je. De­ep­Mind, ze­spół fir­my Go­ogle, stwo­rzył nie­daw­no mo­del „Ga­to”, któ­ry je­st pró­bą stwo­rze­nia ta­kiej ogól­nej in­te­li­gen­cji. Je­st ze­spół Ope­nAI Mi­cro­so­ftu, któ­ry two­rzy sys­tem GPT-4, któ­ry ma mieć ty­le po­łą­czeń w sie­ci neu­ro­nów co ludz­ki mó­zg. IBM ma już za­awan­so­wa­ne pra­ce do­ty­czą­ce su­per­kom­pu­te­rów kwan­to­wy­ch GPU i CPU. Pla­nu­ją, że te kom­pu­te­ry po­wsta­ną w 2026 ro­ku. Go­ogle ma już kil­ka ze­spo­łów two­rzą­cy­ch sztucz­ną in­te­li­gen­cję na ukła­da­ch kwan­to­wy­ch.

  Je­śli wszyst­kie te pla­ny się po­wio­dą, to już za de­ka­dę bę­dzie­my dys­po­no­wa­li sztucz­nym mó­zgiem, któ­ry bę­dzie moż­na uczy­nić na­ukow­cem mą­drzej­szym od wszyst­ki­ch lu­dzi. Jak da ra­dę zro­bić je­den ta­ki eg­zem­pla­rz, to szyb­ko się sko­piu­je ich mi­lio­ny. Ze­spół mi­liar­dów ta­ki­ch na­ukow­ców szyb­ko do­ko­na wie­lu od­kryć przy­rod­ni­czy­ch oraz wy­na­laz­ków tech­no­lo­gicz­ny­ch.

  Nie ma żad­ny­ch po­wo­dów, by tak się nie sta­ło. Je­śli nie za de­ka­dę, to za dwie. To, że dzie­ło czło­wie­ka prze­ro­śnie je­go moż­li­wo­ści, je­st pew­ne, bo tak by­ło od za­wsze – wszyst­ko, co ro­bił czło­wiek, by­ło lep­sze niż on sam. Na­wet zwy­kłym ki­jem moż­na moc­niej wal­nąć niż pię­ścią. Wszyst­kie na­rzę­dzia są lep­sze niż ludz­kie cia­ło – i od za­wsze są co­raz lep­sze. Nie ma żad­ne­go po­wo­du, by są­dzić, że to po­lep­sza­nie się kie­dy­kol­wiek za­koń­czy. Po­wstrzy­ma­nie po­stę­pu tech­no­lo­gicz­ne­go to był­by cud. Je­śli wszyst­ko, co ro­bił czło­wiek, go prze­ra­sta­ło, to i ma­szy­na do prze­twa­rza­nia da­ny­ch prze­ro­śnie mó­zg.

  Moż­na uznać, że ten sztucz­ny mó­zg nie bę­dzie miał uczuć, nie bę­dzie mó­gł być ar­ty­stą. To i le­piej – na­uko­wiec ta­ki po­wi­nien być. Mo­że nie bę­dzie w sta­nie się ze­zło­ścić i uprzeć, by do­ko­ny­wać od­kryć, ale też nie po­pad­nie w ma­ra­zm i de­pre­sję. A na­wet je­śli te uczu­cia bę­dą mu­sia­ły się po­ja­wić, bo są nie­od­łącz­nym ele­men­tem my­śle­nia, to nie bę­dzie to pro­ble­mem – ta­kie­go sztucz­ne­go na­ukow­ca, któ­ry bę­dzie kie­ro­wał się szko­dli­wy­mi uczu­cia­mi, się po pro­stu wy­łą­czy, a je­go pa­mięć za­peł­ni ko­pią na­ukow­ca ma­ją­ce­go uczu­cia sprzy­ja­ją­ce od­kry­ciom. Bę­dzie­my so­bie ho­do­wać na­ukow­ców mą­drzej­szy­ch od nas.

  W na­stęp­nej czę­ści wy­ja­śnię, że nie bę­dzie nic złe­go w tym, że się w koń­cu za­mie­ni­my ro­la­mi z ty­mi mą­drzej­szy­mi od nas na­ukow­ca­mi i to oni za­czną nas ho­do­wać. To w ogó­le nie je­st ja­kieś za­gro­że­nie, coś złe­go, coś, cze­go mu­si­my się bać.

  A po­za tym są­dzę, że Fe­de­ra­cję Ro­syj­ską na­le­ży zni­sz­czyć.

Grze­go­rz GPS Świ­der­ski
t.me/KanalBlogeraGPS

PS. Not­ki po­wią­za­ne:

Ta­gi: gps65, sztucz­na in­te­li­gen­cja

Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika ruisdael

21-12-2022 [08:58] - ruisdael | Link:

Ciekawe, czy te sztuczne mózgi, sztuczni naukowcy też będą dążyć do zbawienia.

Obrazek użytkownika Grzegorz GPS Świderski

21-12-2022 [19:54] - Grzegorz GPS Św... | Link:

A ktoś im zbawienie obiecuje?

Obrazek użytkownika sake3

21-12-2022 [15:09] - sake3 | Link:

Nie sądzi pan,że ten sztuczny mózg,naukowiec,pozbawiony uczuć,nie będący artystą okaże się po prostu nudny? No jak tu iść z takim nawet na kawę?,

Obrazek użytkownika Grzegorz GPS Świderski

21-12-2022 [20:00] - Grzegorz GPS Św... | Link:

To zależy jaki sztuczny mózg. Jedne, będące naukowcami, będą uczuć pozbawione, bo to jest zbędne, to utrudnia odkrycia, a inne, służące do zabawiania nas, będą jak najbardziej uczucie mieć. Wszystko, co da się poznać i zauważyć, da się zaimplementować. Wszystko, co zrobił człowiek, robi to od człowieka lepiej i się ciągle doskonali, więc będzie się też doskonalić w uczuciach, emocjach, sztuce i zabawianiu. Sztuczne gejsze już są — umieją nam zagrać na harfie i wyrafinowaną konwersacją zabawić — a jeszcze na dodatek nie muszą kawy przy tym pić, więc wychodzi taniej. 

Obrazek użytkownika Ptr

21-12-2022 [16:45] - Ptr | Link:

Stwórca nie został wymyślony tylko jest definiowany czyli odkrywany w oparciu o poważne rozważania. A postępowe hasełka nie należą do poważnych.
Biologia działa daleko bardziej skutecznie niż technologia. Technologia nie potrafi niczego ożywić. 
Technologia i sztuczna inteligencja wykonują pewne funkcje lepiej niż człowiek , ale człowiek może pewnego dnia stworzyć lepszą wersję tej technologii, która pokona wersję starą. 
Człowiek jest tu stwórcą. 
Postrzeganie świata przez pryzmat postępu technologicznego jest rodzajem ograniczenia umysłowego i grzechu ( rozumianego filozoficznie ), gdyż to jest sprowadzenie duchowości do obszaru postrzegania i rozumowania, co jest w zasadzie domeną ( filozoficznie rozumianego ) szatana. Gdyby byt człowieka ograniczyć do rozumowania ścisłego i postrzegania naukowego to przy całej zawodności naszej otrzymalibysmy coś w rodzaju nazizmu, komunizmu, marksizmu. Byłby to jakiś techno-horror. 

Obrazek użytkownika Grzegorz GPS Świderski

21-12-2022 [20:11] - Grzegorz GPS Św... | Link:

Problem w tym, że te poważne rozważania teologiczne prowadzą do wzajemnie sprzecznych wniosków. Każda religia, kultura, cywilizacja inaczej wyobraża sobie stwórcę, a robi to poprzez tysiącletnie rozważania najmądrzejszej elity.

Metodą rozważań można wiele stworzyć. Ale by odkryć, trzeba jeszcze obserwować. Technologia jak najbardziej potrafi ożywiać — bo potrafi wprawiać w ruch.

Oczywiście, że postrzeganie świata przez pryzmat postępu technologicznego jest rodzajem ograniczenia umysłowego, bo ogranicza wyobraźnię. Świat duchowy, świat wyobrażeń, świat zmyślony, jest milionkroć bogatszy niż ten rzeczywisty i nie ma żadnych ograniczeń — dlatego warto go rozwijać. Bajki, legendy, mity, morskie opowieści, podkoloryzowane gawędy, beletrystyka, religia etc... to cholernie ważne elementy człowieczeństwa, bez tego wszystkiego nie bylibyśmy zdolni do życia zbiorowego, w tym do wspólnego odkrywania przyrody i rozwijania technologii. Cały postęp — i w technologii, i w sztuce, i w duchowości, odbywa się głównie dzięki wizjonerom, którzy mają dużą wyobraźnię i potrafią zmyślać.

Obrazek użytkownika spike

22-12-2022 [09:49] - spike | Link:

Nie rozumiesz podstawy Stworzenia, dlatego że wg ciebie jest Ewolucja, piszesz o zdobyczach ludzkiej myśli, nie rozumiejąc, że ewolucja jest niemożliwa.
Stworzenie od Ewolucji różni sens, a jest nim Miłość, Bóg stworzył Świat i Człowieka z Miłości.
Miłość jest najważniejszym celem każdego człowieka, bez niej zginie, nic nie zastąpi człowiekowi miłość, dla nie jest gotów poświęcić dosłownie wszystko, łącznie z majątkiem, dronami, lotami w kosmos.

Jeżeli osiągnięcia intelektualne człowieka nie są poświęcone miłości, na miłości budowane, to te osiągnięcia obracają się przeciw niemu, efektem są wojny i ludobójstwo, całe zło tego świata.
 

Obrazek użytkownika Ptr

22-12-2022 [10:32] - Ptr | Link:

Aby nie wyszło ,że ignoruje się fakty, moim skromnym zdaniem, coś w rodzaju ewolucji zachodzi. Przecież rodzaj ludzki żył na tej planecie cieleśnie mnóstwo lat. Ale sam mechanizm ewolucji oczywiście nie może być prymitywną selekcją negatywną. Też wierzę w czynnik stwórczy , który jest w rodzaju miłości. 
W ogóle obiektywnie patrząc nasz świat, my i wszechświat jest rzeczą dziwną. Mamy poczucie swojskości bo jesteśmy do tego przystosowani. Nasze spojrzenie i rozumowanie jest też produktem przeszłości i jest uwarunkowane egzystencjalnie. Z tego powodu żadne GO nie odgrywa żadnej roli w tej egzystencji. A wielką rolę odgrywają wewnętrzne przekonania, uczucia, wiara, intuicja. 
Ale to , co tu się wyprawia jest bardzo złożone, wielowątkowe i tylko ogólne pojęcie zbawienia, miłości, może jakoś ogólnie zdefiniować sens istnienia. 

Obrazek użytkownika Grzegorz GPS Świderski

22-12-2022 [13:09] - Grzegorz GPS Św... | Link:

Na jakim etapie rozwoju Bóg stworzył pierwszego człowieka? Jako zapłodnione jajo, embrion, płód, niemowlaka, dziecko, młodzieńca czy dorosłego?

Obrazek użytkownika wielkopolskizdzichu

22-12-2022 [13:38] - wielkopolskizdzichu | Link:

Adam był gotowcem z gliny, ulepionym na podobieństwo Boga. W związku z tym istnieje duże prawdopodobieństwo, że Bóg ma haczykowaty nos, palce drapieżnie wygięte, oliwkową cerę i nerwowo biegające oczęta. 

Obrazek użytkownika spike

22-12-2022 [15:51] - spike | Link:

@Zdzisio, Stworzenie ciebie nie dotyczy, ty istniejesz dzięki ewolucji jakiejś małpy, więc tam szukaj swojego podobieństwa, jednym się tu chwalisz - małpi rozum, tylko pamiętaj byś  sierść i pazury przycinał :)))

Obrazek użytkownika wielkopolskizdzichu

22-12-2022 [16:18] - wielkopolskizdzichu | Link:

Dlaczego zakładając Wszechmoc Boga odbierasz mu prawo poprowadzenia zmian ewolucyjnych najprostszych form życia w kierunku stworzenia Człowieka? I dlaczego uzurpujesz sobie prawo do niepodlegającej sprzeciwowi interpretacji Genesis?
Są to pytania retoryczne.
Pycha przez ciebie przemawia, pycha nie jest Wiarą w Boga, lecz tylko w siebie.

Obrazek użytkownika Ptr

22-12-2022 [13:49] - Ptr | Link:

Fizycznie  - na każdym. 
A przykład ewolucji duchowej jest taki : Parafrazując.  Nie narodził się na Ziemi człowiek większy nad Jana Chrzciciela , ale najmniejszy w Królestwie Niebieskim większy jest od niego.
          Znaczy ,że przynależność do Kościoła stawia człowieka ( w duchu , w sensie jego samoświadomości, i relacji z Bogiem ) wyżej niż jego własne poświęcenie kierowane odruchem dobra i posłuszeństwem słowu prawa. 
 A jeszcze wcześniejszy stopień miał miejsce przy krzaku płonącym.  
Można hejtować. 

Obrazek użytkownika Czesław2

22-12-2022 [14:08] - Czesław2 | Link:

Na hejt musisz poczekać. W wiki takich haseł nie ma, a przekaz komunistyczno -żydowski musi to przemielić.

Obrazek użytkownika Grzegorz GPS Świderski

22-12-2022 [15:27] - Grzegorz GPS Św... | Link:

"Fizycznie  - na każdym. "

Stworzony przez Boga na każdym fizycznym etapie rozwoju został tylko pierwszy człowiek, czy każdy z nas? Czy mnie Bóg też stworzył? Jeśli tak, to nie ma żadnego fizycznie wyróżnionego pierwszego człowieka — wszyscy są tworzeni tak samo. A zatem nigdy fizycznie nie istniał człowiek, który by nie miał matki, tak?

Obrazek użytkownika spike

22-12-2022 [16:15] - spike | Link:

"Co było pierwsze, jajko czy kura",

jak ci się uda ten problem filozoficzny rozwiązać, a niejedna mądra głowa nad tym się głowiła, to poznasz odpowiedź na swoje rozterki i wątpliwości, kwestią jest, czy warto byś tracił czas, skoro uważasz (nie piszę "wierzysz", bo tą cechę mają ludzie stworzeni), że pochodzisz od małpy, to problemu nie masz, tylko nie mieszaj do tego całej ludzkości. :)))

Obrazek użytkownika Ptr

22-12-2022 [17:46] - Ptr | Link:

Pana też stworzył Bóg, ale nie z gliny. Tylko żeś się Pan urodził i najprawdopodobniej każdy z nas miał matkę. Jednak tego rodzaju rozumowania są zawodne jeżeli chodzi o to jak powstał człowiek i jaką siłą stwórczą i kiedy. Świat zamysłu Boga nie musi mieć naszego czasu, a istota człowieczeństwa może być stworzona zanim powstał świat. Czy coś wiemy na ten temat ? Czy doświadczenie i logika wiedzą jak tworzy się człowieka ? Obawiam się ,że NIC. To co sądzi nauka to, poza zbiorem faktów, to interpretacje - bajki z mchu. Bo tam nauka nie sięga. 
Czy pismo mówi prawdę ? Adam został stworzony w raju. Wie Pan gdzie jest raj ? Co to jest raj ? Stan umysłu ? 
Czy nauka może sprawdzić gdzie jest miejsce przebywania Pana Boga ? 
( Pytali Gagarina i powiedział ,że nie widział :) .
 

Obrazek użytkownika Grzegorz GPS Świderski

22-12-2022 [19:15] - Grzegorz GPS Św... | Link:

"Obawiam się ,że NIC."

Jeśli nic nie wiemy, to skąd wiemy, kto jest stwórcą?

Obrazek użytkownika spike

22-12-2022 [22:28] - spike | Link:

sam widzisz, starożytni byli o wiele mądrzejsi, niż obecni mądrale, skoro widzieli skutki, więc doszli do wniosku, że musiała być przyczyna, a że skutki są nie do ogarnięcia przez ludzki umysł, więc ten Stwórca musi być "wszechmądry". Nawet ci, co twierdzą, że wszystko wzięło swój początek od "Wielkiego Wybuchu", sami się pytają, co wybuchło i kto go zapoczątkował.

Są tacy, co twierdzą, że człowiek powstał dzięki inżynierii genetycznej z jakiejś małpy, a dokonali to "Obcy", tylko że to się nie zgadza, raz, skąd się wzięły na Ziemi te małpy, dwa, dlaczego człowiek nie jest podobny do "Obcego", skoro taki mądry, to i doskonały, choć tego do końca też nie wiemy, ale znane obserwacje ze spotkań UFO, inaczej wyglądają Obcy, a ich możliwości intelektualne i technologiczne, z pewnością muszą klasyfikować ich do miana "bogów", teraz człowiek ma ambicje bycia "bogiem".

Obrazek użytkownika Grzegorz GPS Świderski

22-12-2022 [22:36] - Grzegorz GPS Św... | Link:

Ale starożytni za tego wszechmądrego stwórcę uważali Zeusa, Kronosa czy Uranosa? 

Obrazek użytkownika Ptr

22-12-2022 [23:43] - Ptr | Link:

Nie wiemy jak stwórca stworzył świat i człowieka.Znamy tylko fakty dostępne poznaniu bezpośrednio. Domyślamy się pewnych scenariuszy. 
Posługując się logiką człowiek używa woli do wybierania i odrzucania pewnych scenariuszy. Zawsze może powiedzieć, że dostępne fakty nie są wynikiem działania Boga  lub nie opisują Boga. I domagać się dowodów i odmawiać rozumienia. W swojej bańce ideologicznej to będzie działało. To jest właśnie to ograniczenie się do logicznej prostoty, która przedstawiając woli wynik swojego rozumownia: np. to stworzył Bóg ,albo to jest  Bóg -   odrzuca ten scenariusz,  bo nie pasuje do koncepcji woli. 
 
Jest taka niemiecka fizyk Sabine H. Ostatnio powiedziała ,że do powstania świata "nie potrzebujemy Boga". Deklaracja subiektywna. Przykład dowolnej interpretacji faktów. Nacisk na MY.  

Obrazek użytkownika Grzegorz GPS Świderski

29-12-2022 [12:29] - Grzegorz GPS Św... | Link:

"do powstania świata "nie potrzebujemy Boga""

Boga potrzebujemy do wyjaśniania kwestii, których nie znamy, nie rozumiemy, nie zbadaliśmy porządnie. Ale potem pewne kwestie wyjaśniamy, zaczynamy rozumieć i boga z tego wycofujemy. Historia świata to historia wycofywania boga z wszelkich wyjaśnień. Im więcej poznajemy, tym bardziej bóg jest niepotrzebny. No bo co za różnica, gdy w danej kwestii odpowiem: "nie wiem", a inny odpowie: "tak chciał bóg"? Te odpowiedzi w istocie niczym się nie różnią. Bóg to po prostu niewiedza. Niewiedzę nazywamy bogiem. Po co dwie nazwy na to samo? Przypisujemy bogom różne fantastyczne atrybuty. Koncepcja, że istnieje tylko jedna istota mająca te wszystkie atrybuty, jest jeszcze bardziej fantastyczna. To są wszystko nasze zmyślenia. Powoli te wszystkie zmyślenia zastępujemy wiedzą. Być może to jest niekończący się proces. Bóg się wycofuje, ale nigdy się nie wycofa do końca. Bóg, czyli niewiedza, jest wieczny i wszechmogący. Wiecznie niewiedza będzie robić coś mocniejszego niż my. Czy ma sens utożsamianie wszystkiego, czego nie wiemy, w jakąś jedną świętą Niewiedzę, w którą należy wierzyć, której kult należy wyznawać i do której należy się modlić? Bóg to element kultury, a ona w większości to jedna wielka niewiedza: https://www.salon24.pl/u/gps65...

Obrazek użytkownika spike

22-12-2022 [19:22] - spike | Link:

Jakby obecnie pisaną książkę z dowolnej dziedziny nauki, jakimś sposobem, przenieść w czasie do czasów Mojżesza i dać ją ludowi do przeczytania, nie zrozumieli by ani jednego słowa, Biblia zawiera uproszczenia, podobne jakie się stosuje, tłumacząc dzieciom jakieś zjawisko, czy budowę maszyny, jego pojmowanie jest ograniczone, więc i podawana wiedza musi być na tym poziomie. Czyż nie jest trafne określenie "z prochu powstałeś, w proch się obrócisz", zastąpmy słowo proch, w atom, inaczej to brzmi, a mówi to samo, obecnie wiemy, że elementarną cząstką materii jest atom, a najprostszym atomem atom wodoru, ale już kombinacja elementami z jakich atom jest zbudowany, powstają inne atomy itd. mamy ten "proch", z którego zbudowana jest materia świata. (to tak w uproszczeniu), podobnie jest z określeniem czasu Stworzenia Świata, te symboliczne siedem dni, można również porównać do 7 mld lat itd.

Obrazek użytkownika Grzegorz GPS Świderski

22-12-2022 [22:39] - Grzegorz GPS Św... | Link:

A więc "stwórca" to nasze przyziemne, dziecięce, proste wyobrażenia tego, czego nie wiemy, nie znamy i nie jesteśmy w stanie zrozumieć, tak? 

Obrazek użytkownika spike

23-12-2022 [12:52] - spike | Link:

"A więc "stwórca" to nasze przyziemne, dziecięce, proste wyobrażenia ... "
Może na początek przeczytaj Stary Testament, to może zrozumiesz, że nie o "nasze wyobrażenie" chodzi, bo o samym Bogu jako istocie, nic nie wiemy, tylko tyle, że ma nieograniczone możliwości i władzę nad całym naszym i kosmicznym światem, który nie jest chaotyczny, a uporządkowany, a postąpić może tylko i wyłącznie ktoś, kto wie co robi, człowiek postępuje podobnie, by cokolwiek zbudować, musi mieć wiedzę, potem buduje, a wszystko jest logicznie ze sobą połączone, inaczej nie będzie działać, a teraz weź dziecku czy innemu laikowi wytłumacz, jak działa komputer, będziesz stosował "języka technicznego, naukowego", czy potocznego w stylu "na chłopski rozum", ST Stworzenie świata opisuje właśnie takim prostym językiem, z którym ty sam masz problemy, zmieniając znaczenie słów.
Dyskusja z tobą, to mordęga, dziwisz się, że ludzie nie mają cierpliwości na podobne  tłumaczenia.

Obrazek użytkownika Grzegorz GPS Świderski

23-12-2022 [19:35] - Grzegorz GPS Św... | Link:

Posłuchałem dobrej rady, przeczytałem Stary Testament i takie wyszły tego skutki: https://www.salon24.pl/u/gps65...
Ty nie dyskutujesz, więc się nie trudź. Nigdy z tobą nie dyskutowałem. Możesz więc śmiało sobie stąd pójść i nigdy nie wracać. Nie ma żadnego zysku z wymiany zdań z tobą. Jakby tu były możliwości banaowania, tak jak na każdym szanującym się blogowisku, to bym cię już dawno zbanował, bo ty tylko przysrywasz, atakujesz ad personam. Z takim chamem dyskusja nie ma sensu. 

Obrazek użytkownika spike

23-12-2022 [23:42] - spike | Link:

Swoim komentarzem dowiodłeś, że jesteś zarozumiałym prostakiem z kompleksem niższości, to co mi zarzucasz, idealnie pasuje do ciebie.
Co do banowania, ty byś praktycznie wszystkich zbanował, jak to uczyniłeś na S24, więc idź swoją drogą, niech ktoś każe nauczać ciebie. :)))))))))))))))

Obrazek użytkownika Grzegorz GPS Świderski

24-12-2022 [04:17] - Grzegorz GPS Św... | Link:

Idę swoją drogą. Ale ty się przyczepiłeś i łazisz za mną. Odczep się, ja cię tu nie chcę. Co cię tu trzyma? Po co mi przysrywasz pod każdą notką? Nie możesz żyć beze mnie? Nie życzę sobie twoich chamskich przysrywanek. Nie łaź za mną!

Obrazek użytkownika spike

24-12-2022 [12:29] - spike | Link:

Widzisz człowieku, krytykuję ciebie, jak to nazywasz "przysrywam" (i ty uważasz się za lepszego?), bo wg mnie piszesz głupoty, a już twoje infantylne pytania, na poziomie przedszkolaka, powalają z nóg.
Kiedy ciebie zwyzywałem, że mi to zarzucasz, a że piszesz na publicznym forum, nie na własnym blogu, więc każdy ma prawo napisać co myśli o twojej "twórczości", nie masz prawa nikogo przepędzać!
To ty łazisz po blogach i siejesz anarchię i teorie wyssane z palca, nie mające wiele wspólnego z prawdą.

Nie podoba ci się "przysrywanie" to ty idź sobie tam, gdzie spotkasz podobnych do siebie, tu nie masz praw własności, musisz się z tym pogodzić, albo droga wolna.
Jak będę miał ochotę, to będę pisał tu co uważam.

Obrazek użytkownika Grzegorz GPS Świderski

24-12-2022 [12:36] - Grzegorz GPS Św... | Link:

Ale po co piszesz u mnie? Pisz sobie swoje chamskie uwagi gdzie indziej. Na swoim blogu pisz swoje prostackie komentarze. Po co za mną łazisz? Wywalam cię drzwiami, wracasz oknem. Odczep się ode mnie. To, co piszę, jest nie dla ciebie. W święta też będziesz zajmował się hejterstwem?