Być może Niemcy rozegrali to lepiej

Jak wiadomo tutaj i ogólnie jest cała masa gadki o Rusko - Niemieckim sojuszu. Jak starałem się ostatnio wykazać używając faktów a nie medialnej mitologii nic takiego nie ma ani nie miało miejsca. Jedyną namacalną rzeczą wychodzącą poza różne gadki a potwierdzającą istnienie takowego sojuszu miał być gazociąg Nord Stream 2. Pominę już tu sprawę że jedna, czy nawet dwie rury łączące dwa kraje nie mogą świadczyć o czymkolwiek. Wrócę tylko na chwilę do idei, do sieczki, którą w Polsce (przede wszystkim pewnie) karmiono lud odnośnie tego gazociągu. Ten miał być sposobem na uzależnienie Europy od rosyjskiego gazu za pomocą niemieckiego pośrednictwa. W praktyce jednak nikt nie wyjaśnił na czym to uzależnienie miało polegać. Podobno niecny plan miał polegać na tym że Ruskie będą mogły zakręcić gaz Polsce. Tylko po co? Żeby zyskać wizerunek szantażysty, którego lepiej unikać w interesach? Dlaczego akurat zakręcenie gazu Polsce miałoby być ciosem dla reszty Europy?

Oczywiście nikt nawet nie próbował stawiać takich pytań ani odpowiadać na nie gdyż od razu wyszłoby jak idiotyczną sieczką jest cała ta gadka o złym NS2. Zamiast tego zastosowano klasyczną metodę Goebbelsa. Powtarzać tysiąc razy, aż bajka zamieni się w umysłach ludzi w fakt. W Polsce jest to bardzo łatwe. Polak a PiSowiec w w szczególności wierzy że Niemiec wysysa zło z krwią matki, marzy tylko by pognębić Polaka, słowem czego by nie zrobił musi z automatu oznaczać zło. Warto choćby zerknąć na dzisiejszy komentarz ukazujący dokładnie takie myślenie. Nie chodzi o interesy, przechytrzenie przeciwnika w globalnej rozgrywce tylko o karanie Polaków :) Słowem wystarczyło tylko jak mantrę powtarzać że istnieje rusko - niemiecki sojusz. Uzasadnianie było zbędne.

Gdyby jednak, jakimś cudem, komuś zechciało się trochę pomyśleć i posprawdzać to zauważyłby przykładowo że budowa NS2 bez przerwy napotykała różne trudności, przy czym część z nich powstała na wskutek działań UE (czyli podobno Niemieckich). Skutkiem tych trudności było coraz większe obciążenie finansowe Gazpromu. Który musiał wykładać kolejne pieniądze by przezwyciężać kolejne przeszkody. Kolejne formalności oraz kolejne sankcje. Które doprowadziły do wycofania się szeregu partnerów z Europy co znów finansowo musiał wziąć na siebie Gazprom.
A kiedy już udało się gazociąg wybudować, jeszcze w zeszłym roku, kilka miesięcy przed rozpoczęciem „Operacji” na Ukrainie, Niemcy, domagając się kolejnych formalności, zablokowały jego uruchomienie.

Takie są fakty. Pewnie mało kogo interesują. Ale wziąwszy je poważnie, takimi jakimi są. Można postawić pytanie. Gdzie ten sojusz?
A właściwie... czemu nie postawić pytania czy ktoś tu kogoś nie chciał wyrolować w gazowym czy też ogólnie energetycznym biznesie?

Zauważmy. Z wielką medialną oprawą Niemcy dogadują się Ruskami. Ma powstać kolejna nitka gazociągu. Dla Rusków interes na wiele lat. No i nie tylko dla Rusków. Także dla angolskich koncernów takich jak Shell, które mają udziały w ruskich polach naftowych, z których gaz ma popłynąć do Niemiec.
Gazociąg jest budowany ale staje się jednocześnie wielkim obciążeniem dla Gazpromu. A na koniec Niemcy .... pokazują figę z makiem. I tak Ruskie wtopiwszy kupę kasy zostają z niczym.

Oczywiście Ruskom się to nie podoba. Więc skąpią gazu Europie. Doprowadzają do zwyżek cen, za pomocą których próbują sobie odbić straty. Jednak Niemcy nie ustępują. Więc... czemu nie wyprowadzić uderzenia wyprzedzającego? Operacja Specjalna na Ukrainie. I efektywne odcięcie gazu Europie. Dlaczego my Ruskie mamy cierpieć sami? Dlaczego mamy robić biznes na waszych warunkach?

Jeszcze niedawno wydawało się że Niemcy popełniły błędy w tej rozgrywce zostając bez gazu oraz dostając łatkę lidera Europy, który popełnił podstawowe błędy.
Tylko że ... Może jednak, ci którzy kręcą tym krajem mają trochę oleju w głowie w przeciwieństwie do dużej części tutejszych blogerów postrzegających ich, podobnie jak Putina jako nawiedzonych, prymitywnych, antypolskich głupków?
Bo podczas kiedy Gazprom budował sobie NS2, UE (Niemcy tak?) wzięły się za finansowanie gazowych projektów w ... Polsce. Tak ludziki. Podczas kiedy NS2 nie dostawał żadnych unijnych pieniążków, przeciwnie, UE robiła mu na wspak, to pieniądze z UE trafiły zarówno na budowę gazoportu w Świnoujściu, na budowę Baltic Pipe z którego PiS jest tak dumny oraz na budowę konektora ze Słowacją. Być może są i inne tego typu projekty dofinansowane przez UE ale nie chce mi się szukać. Powyższe wystarczy.
I daje jasny obraz.

Podczas kiedy Ruskie topiły pieniądze w podsunięty projekt, UE (Niemcy tak?) budowały awaryjną sieć gazową. W Polsce... Ta sieć sprawia że z północy gaz może popłynąć na Słowację a stamtąd na ... Ukrainę. Tak, tak. To te głupie Niemcy tak wymyśliły. Ruskie mogą sobie teraz powyłączać wszystkie rury jeśli tego chcą.
Oczywiście nie będzie już tak tanio i przyjemnie jak kiedyś. Ale coś będzie. Wojna to wojna przecież! A brak jakiejś części gazu końcem świata nie jest.

Tym bardziej że ni stąd ni zowąd, mimo utraty poważnych ubytków dostaw od Rusków, Niemcy ciągle uzupełniają swoje magazyny. Ok ludziki będą mieć drożej. Ale przecież nie o dobro ludzików w tej zabawie chodzi.
W szczególności najwyraźniej na tym dobrze nie zależy rządowi PiS.
Który z jakiegoś powodu postanowił się odciąć od systemu, który na tą właśnie okoliczność wybudowała UE. System niby należy do nas. Tylko tak jakoś w praktyce nasze magazyny są niewielkie więc uniezależniwszy się od Rusków uzależniliśmy się od systematycznych dostaw z Zachodu. A te zasadniczo kontrolowane są przez UE. Więc może nie przypadkiem PGNIG nie potrafi zapewnić dostaw.

Rząd twierdzi że Niemcy są złe. I to właśnie czyni tą historię najzabawniejszą. Ponieważ obecnie czyni wszystko byśmy definitywnie trafili pod skrzydła UE. Tych złych Niemców. Przecież każdy myślący człowiek powinien wiedzieć że obecnie jesteśmy energetycznie niemal całkowicie zależni od wsparcia UE. Zamiast tego J. Kaczyński twierdził coś całkiem odwrotnego. Pani Moskwa odmówiła wspierania Niemiec i chęci oszczędzania gazu. Podczas kiedy rząd dorzucił Niemcom ważne karty nagle rezygnując z ruskiego węgla a także ich gazu przez co nadział siebie, Polskę i Polaków na gwałtowny skok cen i braki surowców energetycznych.
Rząd zrobił wszystko by Polska znalazła się na łasce UE i by doprowadzić sytuacji kiedy nie będzie innego wyjścia jak dokonanie samokrytyki i przyznanie się do błędnego antyunijnego nastawienia. Choć swoją gadką ciągle zapewniał że jest odwrotnie.
Albo w tym naszym rządzie są głupawe nieuki, albo ...

Zobaczymy. Bo Niemcy mówią sprawdzam.
"Handelsblatt": Kryzys gazowy. Polska będzie musiała prosić o pomoc Niemcy?
I dzieje się to o czym od pewnego czasu piszę.
O co naprawdę chodzi w polityce naszego rządu i działaniach J. Kaczyńskiego?

Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika Tomaszek

31-08-2022 [22:11] - Tomaszek | Link:

Bo tak naprawdę to ci Niemcy tacy fajni , że nawet jak pierdzą zwyczjowo po jedzeniu to fijołkami alpejskimi pachnie .

Obrazek użytkownika RinoCeronte

31-08-2022 [22:17] - RinoCeronte | Link:

Lepiej już było za Adolfa...

Obrazek użytkownika Poliniak

31-08-2022 [22:24] - Poliniak | Link:

Pozwolę sobie uzupełnić wątek. Infrastruktura budowana z pomocą Unii Europejskiej, o której wspomniał autor notki, w bliskiej przyszłości pełnić będzie dla podmiotu politycznego władającego obszarem dzisiejszej III RP funkcję nie tyle importową co eksportową! Za sprawą nadchodzącej w UE rewolucji wodorowej, wdrożenia technologii podziemnego zgazowania węgla, polskie zasoby (ponoć jedne z największych czy nawet największe na globie) pełnić będą kluczową rolę w energetyce świata Zachodu!

Własność nad ów perspektywicznym surowcem polińskie rządy oficjalnie przekażą w tym roku (28 września ?) globalistycznemu kapitałowi poprzez fuzję PGNiG (przyznane koncesje) z PKN Orlen (zagraniczny akcjonariat), polegającą na przeniesieniu całego majątku PGNiG do PKN Orlen, przy otrzymaniu przez akcjonariuszy (głównie Skarb Państwa) tej pierwszej, ustalonej ilości akcji spółki drugiej. Gardłuje o tym wywłaszczeniu Polaków nieustannie inż. Krzysztof Tytko z Obywatelskiego Komitetu Obrony Polskich Zasobów Naturalnych:

https://www.youtube.com/watch?v=5wTejoC2ohs

Pozdrawiam.

Obrazek użytkownika Jabe

01-09-2022 [09:10] - Jabe | Link:

polskie zasoby (ponoć jedne z największych czy nawet największe na globie) – Zasoby czego?

Obrazek użytkownika Poliniak

01-09-2022 [13:37] - Poliniak | Link:

@Jabe

Polska bogata jest w zasoby wszelakie, o czym dowiedzieć możemy się między innymi z wykładów prof. zw. dr hab. inż. Ryszarda Henryka Kozłowskiego, a w skrócie:

https://eprudnik.pl/zatajone-przed-polakami-bogactwa-polski-czyli-najwieksze-oszustwo-prl-bis-tzw-iii-rp/ 

https://www.youtube.com/watch?v=cRWMZLN0LMQ 

W kontekście wdrożenia technologii podziemnego zgazowania węgla, pisałem oczywiście o największych na świecie polskich zasobach węgla.

Obrazek użytkownika Live free or Die

01-09-2022 [00:12] - Live free or Die | Link:

Ależ żeś chłopie namieszał, skad sie takie stwory biorą? Trollowi nie powinno się odpowiadać merytorycznie więc ci nie odpowiadam. Taka Misza Masza. Funkcyjny, czy co?

Obrazek użytkownika jazgdyni

01-09-2022 [02:26] - jazgdyni | Link:

Jesteś nieuczciwym kłamcą i kombinatorem.
Sam decydujesz co jest faktem, a co medialną mitologią.

Za kogo ty się masz, że swoich czytelników uważasz za głupców.  Przecież każdy widzi, że uprawiasz niemiecką propagandę na poziomie czwartego asystenta Tuska.

Obrazek użytkownika sake3

01-09-2022 [07:30] - sake3 | Link:

@śmieciu....Pan to z tym ykładem to chyba prosto z imprezki u Trzaskowskiego i Tuska zwnej Campusem 2022 z wytycznymi dla ciemnego luda.Miło się dowiedzieć że to Niemcy  UE zaprojektowały gazowy projekt  Polsce= Gazoport w Świnoujściu,budowę Baltic Pipe czy konektor na Słowację a UE dofinansowała..Pewno się jeszcze dowiemy od Pana,że to Polska a konkretnie PiS te projekty blokowały bądź opóźniały.Teraz dowiadujemy się że to nie polski  i PiS nie mają prawa być dumni,bo to nie ich projekty tylko niemieckie i sfinansowane przez UE.O prawdziwym autorstwie( bo pisowski ) i blokadach czynionych przez Tuska ,Millera,Niemiec  Pan najwyraźniej zapomniał .Czego się jeszcze nie dowiemy o dobroczyńcach niemieckich i unijnych? Tego że jako członkowie UE mamy prawo dostawać dofinansowanie tak jak każde inne państwo UE.też Pan zapomniał.A może powinniśmy tylko takie projekty jak ścieżki rowerowe i place zabaw zgłaszać? 

Obrazek użytkownika rolnik z mazur

01-09-2022 [07:36] - rolnik z mazur | Link:

@ śmieciu
Bardzo trafna analiza. Niemcy sobie poradzą to pewne. Zima zweryfikuje. Pzdr 

Obrazek użytkownika Es

01-09-2022 [09:46] - Es | Link:

"Bardzo trafna analiza"- to mocno dyskusyjne stwierdzenie. Autor idzie pod prąd nawet oficjalnemu stanowisku również Niemców, którzy oficjalnie potwierdzili realne zagrożenie układów energetycznych z Rosją dla nich samych. I nie widzi, że problemy NS2 w jego końcowej fazie to efekt konsternacji z takiego obrotu sytuacji, a nie sceptycyzmu do samego projektu w każdej fazie jego realizacji.

Obrazek użytkownika rolnik z mazur

01-09-2022 [10:28] - rolnik z mazur | Link:

@ es
Jestem w tej chwili w Niemczech i widzę i słyszę co się mówi. To co się mówi to jedno a co się robi to drugie. I bardzo dobrze, ze autor idzie pod prąd, bo ma szansę dotrzeć do prawdy a nie powtarzać głupoty.pzdr

Obrazek użytkownika Es

01-09-2022 [11:46] - Es | Link:

@rolniku
Sam dobrze wiesz, że w tej chwili wszyscy wykonają każdy,  ratujący tyłek ruch niezależnie od wcześniejszych deklaracji, bo zima za pasem.
Niewątpliwe jest również, że Niemcy sobie z zaopatrzeniem poradzą i to bez oglądania na Polaków. Ważniejsze jest, że stanąwszy pod ścianą w obliczu zagrożenia które do tej pory bagatelizowali, poczuli własną bezradność w roli rosyjskich zakładników i fiasko tak prowadzonej przez siebie polityki. Teraz już wiedzą, że wszyscy wiedzą jak to z tymi sielskimi niemieckimi wizjami europejskiego szczęścia pod niemiecką " opieką" jest naprawdę.Na pierwsze praktyczne wnioski zaczekajmy do najbliższej wiosny, a tak naprawdę aż opadnie kurz po ukraińskiej awanturze. Chociaż jak już w tej chwili zapowiadają budowę terminali LNG to dziać  się coś zaczyna. 

Obrazek użytkownika Live free or Die

01-09-2022 [17:14] - Live free or Die | Link:

Przy takich jak WY Bauerów i różnych śmieci trzeba wmówić Polakom ze ordnung muß sein tak jak niemiec wytyczy. A tfu.

Obrazek użytkownika rolnik z mazur

01-09-2022 [18:53] - rolnik z mazur | Link:

@ live
Szlachta na koń wsiedzie. Ja z synowcem na przedzie i jakoś to będzie. I nic się nie zmienia. Myślenie to ciężka robota.

Obrazek użytkownika tricolour

01-09-2022 [08:20] - tricolour | Link:

Nie zgadzam się z pomysłem, że ns2 to Małe Miki i w niczym Europie nie szkodzi. Szkodzi.

Natomiast zgadzam się, że Niemcy i Unia sobie poradzą, a my zostaniemy z ręką w nocniku.

Zresztą już Norwegowie powiedzieli, że po kontrakcie z Niemcami zwiększają produkcję gazu do 110% nominalnego i dla nikogo innego już nie starczy. Nasze negocjacje z Norwegami zakończą się zatem obopólnym sukcesem, obie strony zajmą wspólne stanowisko, że gazu nie ma i nie będzie, BalticPipe pełną mocą będzie tłoczył gaz do Niemiec, skąd będziemy mogli kupować ile nam wydzielą, w wyniku czego ponownie odniesiemy druzgocące zwycięstwo 1:27.

Na dodatek kupujemy kamienie w cenie węgla choć prezydent mówił, że wegla mamy na dwieście lat. Wyraźnie widać, że problem dotyka kamieni i to te kamenie trzeba importować na gwałt, by było czym palić w zimie.

Generalnie jest git: zarobią Norwegowie, Niemcy, ruscy i sprzedawcy kamieni. A my wstaniemy z kolan.

Obrazek użytkownika smieciu

01-09-2022 [10:06] - smieciu | Link:

Nie wiem oczywiście dokładnie o co chodzi z NS2. Jeśli ktoś ma lepsze pomysły to fajnie. Właśnie po to piszę by do czegoś dojść. By usłyszeć jakieś pomysły, wyjaśnienia.
Narazie NS2 nie działa i nie zanosi się by działał i stąd mój wywód. Który staram się oprzeć na faktach. Choć jak widać w innych komentarzach większość raczej woli mitologię.

Obrazek użytkownika tricolour

01-09-2022 [10:37] - tricolour | Link:

@smieciu

Sprawa ns2 jest dość jasna: to projekt gospodarczy i polityczny. Problem z tym, że w jakim stopniu gospodarczy, a w jakim polityczny, to o tym swobodnie decyduje rosja i nikt inny. Jeśli bedzie taka potrzeba Rosji, to dla polityki poświęci każde pieniadze i każdą ilość milionów ludzi. Z tej optyki ns2 jest wyłącznie projektem politycznym, na ktorym można też nieźle zarobić, ale to tylko szczegół nic nie znaczący.

A Niemcom wmówiono, że odwrotnie.

Obrazek użytkownika smieciu

01-09-2022 [10:47] - smieciu | Link:

A Niemcom wmówiono, że odwrotnie.

No właśnie! Tak to do niedawna wyglądało. Cały mój główny tekst powstał na zasadzie polemiki z tą tezą. Przemyślawszy sprawę doszedłem do wniosku że może być odwrotnie. Zastanowił mnie po prostu kontrast między medialną krytyką Niemiec a tym że realnie całkiem dobrze sobie radzą. Dlaczego nie pójść dalej tym tropem i nie spróbować dostrzec sprytnej Niemieckiej gry. Gdzie oficjalna przyjaźń z Ruskimi sprawiła że niepostrzeżenie i z błogosławieństwem nawet (takiej choćby Polski) wybudowali całą niezależną infrastrukturę gazową.
Wszystkie media piały jeszcze niedawno jak to Niemcy wtopiły, jak to choćby Polska okazała się wygranym podczas kiedy REALIA mogą być zupełnie inne.
Dzięki odcięciu Rosji oraz WIELCE prawdopodobnemu zaangażowaniu USA w swoje problemy i Niemcy i UE zyskają nie gospodarczo (bo tu może być różnie) ale politycznie właśnie. Gdyż będą najsilniejszym, rozdającym karty lokalnym organizmem.

Obrazek użytkownika tricolour

01-09-2022 [10:58] - tricolour | Link:

@smieciu

Oczywiście masz racje, bo chcącemu nie dzieje się krzywda. W tym celu niemcy nie tylko wzięli i zakontraktowali norweski gaz dla siebie (a my ciągle negocjujemy) ale dodatkowo wykupili pod ten kontrakt nie całą produkcję norwegii tylko jej 110 procent. W wyniku tego nikt inny już nie kupi w Norwegii tylko u Niemców (albo u ruskich) po takiej cenie, że Niemcy będą mieli gaz za półdarmo.

A my się na NS obraziliśmy, konektora nie chcieliśmy, kazaliśmy pójść precz z naszych wód myśląc, że projekt szlag trafi. Nie trafił i jeszcze będzie działał.

Obrazek użytkownika jazgdyni

01-09-2022 [16:31] - jazgdyni | Link:

@germanofile

Jaki richtig zlot germanofilii. Klub z piwem i wurstem wkrótce założą?

Jak zwykle heterodyna musiał się popisać. Co ty chłopczyku wiesz o norweskich złożach na szelfie? Tylko co ci onet i tvn przekaże?
A słyszałeś o polskich, tak, tak - naszych własnych złożach na norweskim szelfie? Nie? No pewnie. Więc nie wiesz co to Skogul, czy Arfugl. (Panie! Pierfsze sysze! Was is das?) A może ostatnie Gina Krog?

Wbij se do łysej pały cewkarzu i nie bździj publiczne, bo:
Obecnie PGNiG Upstream Norway posiada udziały w 59 norweskich koncesjach, a wydobycie prowadzi z 14 złóż.

I szkopy mogą sobie zabezpieczać nawet pińcet procent, a i tak nawet mały balonik nie przeleci przez naszą B Pipe.

Ps. To jest niesamowite zjawisko psychiatryczne - jak być tak rozkochanym w narodzie, który po II WŚ Roosevelt i Churchill zamierzali kompletnie wykastrować?

Obrazek użytkownika tricolour

01-09-2022 [17:06] - tricolour | Link:

Januszku, spokojnie, jeszcze ci jakaś żyłka pęknie i nie doczekasz. Naprawdę nie musisz za każdym razem dowodzić, szczególnym doborem słownictwa,  z jakiej spsialej familii się wywodzisz.

Pozwolisz, że spointuję krótko twoje nerwowe wystąpienie: jak można być rozkochanym w narodzie, ktory przez lata nie potrafi wbić pierwszej łopaty pod fabrykę samochodów elektrycznych, zapowiedzianą przez premiera jako koń pociągowy gospodarki, a na koniec po cichu zlecić projekt niemcom?

Albo inaczej: jak można być rozkochanym w narodzie, którym palono w piecach, a on - ten naród - tak jest rozkochany w swoim oprawcy, że pierwsze dziesięć miejsc na liście zakupów samochodów (bo brak tych elektrycznych) zajmują produkty oprawcy? A malowani patrioci dokładają jeszcze - nomen omen - piece gazowe do domu.

Zatem spokojnie - nauczeni nieszczęściem pierwszej łopaty poczekajmy na rodzimy gaz z Norwegii.

Obrazek użytkownika Czesław2

01-09-2022 [08:23] - Czesław2 | Link:

40 % polaków to volksdeutsche? Właściwie, to bez pytajnika.
https://dorzeczy.pl/opinie/340...

Obrazek użytkownika Es

01-09-2022 [09:17] - Es | Link:

Do kiedy można było w twoich tekstach doszukiwać się chęci promowania większej inicjatywy i poświęcania energii budowaniu silnej pozycji własnego państwa i narodu zamiast zużywać jej na ciągłe jojczenie, narzekanie na sąsiadów i szukanie dookoła spisków mających pogrążyć Polskę, można było przyznać ci rację. Ale tym tekstem oznajmiasz , że zdejmujesz właśnie pelerynkę zwyczajnego manipulatora. Ślizgasz się po faktach dowolnie interpretując ich znaczenie, naciągając je bez oporu do własnych(?) tez , niczym wytrawny funkcjonariusz telewizyjnej propagandy z jednej czy drugiej strony. 

Obrazek użytkownika smieciu

01-09-2022 [09:55] - smieciu | Link:

Ale gdzie niby jojcze? Może jakiś cytat? Przykład?
Po drugie to nie ja szukam spisków mających pogrążyć Polskę. Ten zarzut w ogóle jest śmieszny. Przecież wszystkie moje ostatnie wywody są o tym że Niemcy prowadzą logiczną politykę a nie są - jak właśnie się tu powszechnie twierdzi - demonami chcącymi zniszczyć Polskę i Polaków.
Powyższy wpis jest choćby przykładem. Opisuję jak to Niemcy i UE zainwestowały by Polska nie została na lodzie. A stała się częścią unijnego organizmu.

Obrazek użytkownika Es

01-09-2022 [10:18] - Es | Link:

Przeczytaj jaeszcze raz co napisałem. 
" Opisuję jak to Niemcy i UE zainwestowały by Polska nie została na lodzie. A stała się częścią unijnego organizmu." Naprawdę?. Kładąc rury na dnie morza i dokłdając parę miliardów tak aby Polskę ominąć, to było w trosce o Polskę?

Obrazek użytkownika rolnik z mazur

01-09-2022 [10:32] - rolnik z mazur | Link:

@ es
W pierwszym podejściu te rury miały leżeć na terenie Polski.
Pamietasz kto uwalil ten projekt? Pzdr 

Obrazek użytkownika Es

01-09-2022 [13:31] - Es | Link:

@rolniku
Pierwotny projekt został słusznie uwalony ze względu na zaporowe warunki "współpracy" 

Obrazek użytkownika rolnik z mazur

01-09-2022 [16:59] - rolnik z mazur | Link:

@ es
A skąd ty wiesz jakie były warunki współpracy?
Gdyby...byl na terenie Polski to bysmy mogli cala zachodnią Jewrope za cojonrs trzymac teraz.
I co znaczy zaporowe. Nie ma takiego słowa w negocjacjach. pzdr 
 

Obrazek użytkownika Es

01-09-2022 [18:21] - Es | Link:

@rolniku
Oczywiście, że nie ma takiego słowa w negocjacjach, dopóki można je nazwać negocjacjami, a nie stawianiem ultimatum na warunkach skrajnie niekorzystnych dla odbiorcy.
Warunki tego jak nazywasz" trzymaniem za cojones" są w detalach opisane kontraktami i złamanie ich zapisów powoduje bardzo wymierne reperkusje. Ukraina nawet tocząc wojnę nie zdecydowała się zamknąć tranzytu i gaz w rurach hula w najlepsze .

Obrazek użytkownika tricolour

01-09-2022 [10:32] - tricolour | Link:

@es

Ale bądźmy też prawdomówni i bądźmy realistami: Polsce zaoferowano konektor do ns2, z czego zrezygnowaliśmy. W wyniku tego niemcy z ruskimi polozyli rurociąg poza naszymi wodami i bez konektora.

Obrazek użytkownika smieciu

01-09-2022 [10:32] - smieciu | Link:

@es
Cały problem większości tutejszych czytelników polega na tym że nie potrafią się wydobyć poza polskie podwórko. Wszystko co robią inni jest robione ze względu na Polskę. Przeważnie przeciw Polsce.
Jeśli ktoś uważa że te dwie rury zostały wybudowane bo chodziło o to by dopiec Polsce nawet mimo że obie nie działają to nic na to nie poradzę.

Obrazek użytkownika tricolour

01-09-2022 [11:11] - tricolour | Link:

Śmieciu,

Czy widziałeś kiedyś Prawdziwego Polaka, który swoje niepowodzenia zaczyna analizować od własnych niedostatków, nieumiejętności i zaniedbań?

Obrazek użytkownika Es

01-09-2022 [12:37] - Es | Link:

Panowie @ śmieciu,@rolnik,@tricolor
proponuję prześledzić kalendarium zarówno ns1 jak i ns2, układy polityczno gospodarcze w Europie towarzyszące ich powstawaniu, a w kontekście Polski : konkretów(tych jawnych chociażby)  zawartych w projektach współpracy ze szczególną uwagą na zawartość oferty tego mitycznego ( no właśnie) konektora. Jeśli nie dojdziecie do wniosku, że chodziło o czyste w pełnym rozumieniu słowa uzależnienie od dostaw i dyktowanie cen na zasadach zaakceptowanych ochoczo i wielkopańsko przez Pawlaka, to gratuluję. Panowie próbujecie zamazać w pamięci historyczne, ale wciąż aktualne w wtedy i teraz rozważania: zakręcą czy nie zakręcą .
Aha. Konektor do ns2. Czym zakup i dostawy w oparciu o niego miały się różnić od zwykłego rewersu z niemiec możliwego i ibez niego?

Obrazek użytkownika tricolour

01-09-2022 [12:45] - tricolour | Link:

@es

Konektor od rewersu tym miał się różnić, że część ns2 byłaby na naszych wodach terytorialnych. Za taki tranzyt się płaci. Po drugie: co leży u nas jest nasze. Po trzecie: może się "zepsuć" u nas, tak jak się "psuje" u ruskich więc jest czym naciskać.

A poza tym: jeśli jeden ma gaz, a drugi nie ma i bardzo potrzebuje, to drugi ZAWSZE jest zależny. Gdy jest mądry, to szuka drogi zajęcia jak najwygodniejszej pozycji w tej niekorzystnej zależności.

Obrazek użytkownika smieciu

01-09-2022 [13:38] - smieciu | Link:

Ja bym dorzucił jeszcze jedno.
Przecież nikt nie neguje sensu Baltic Pipe czy Gazoportu w Świnoujściu. Tutaj działano właściwie a i też te działania pokazują że NS2 było błędem Putina gdyż zmotywował Polskę do dywersyfikacji.
Cały myk nie polega na tym że miał powstać NS2 tylko na tym że ... nie działa. To jest taka przenośnia częściowo. Ogólnie problem leży w tym że Polska, za rządów PiS, postawiła na całkowite odcięcie się od rosyjskiego gazu. Putin swoją „Operacją” jedynie przyśpieszył ten proces. Mamy tylko to co chcieliśmy! Tylko że nie tak postępuje się w biznesie. Nie chodzi o to by zmienić jedno uzależnienie na drugie...

Popatrzmy. Na taki scenariusz.
Uruchomiony zostaje NS2, Ruskie są szczęśliwe a Polska, mając alternatywę może negocjować z Ruskami rozsądne kontrakty. Dlaczego ci mają tracić klienta?
A mamy?
Nie działa NS2 a my odcieliśmy się od Rusków, nie mamy żadnej karty przetargowej w nowym Układzie.

Efektywnie NS2 faktycznie powstał na naszą szkodę ale nie dlatego że działa i Ruskie sprzedają gaz Niemcom, tylko dlatego że nie działa a my nie mamy skąd wziąć gazu.

Obrazek użytkownika Władysław Ludendorf

01-09-2022 [13:52] - Władysław Ludendorf | Link:

przeczytaj sobie na głos jeszcze raz ten twój fragment o "zepsuć" i "ruskich", i przemyśl to głową a nie główką, plonkerze

Obrazek użytkownika Es

01-09-2022 [13:53] - Es | Link:

Konektor od rewersu tym miał się różnić, że część ns2 byłaby na naszych wodach terytorialnych" - zaoferowane warunki korzystania z konnektora to właśnie niemiecki rewers czyli zakup gazu od Niemców tak czy inaczej..Jeśli dołożyć do tego skuteczne zablokowanie dywersyfikacji źródeł to w tej chwili bylibyśmy w dziurze jeszcze głębszej niż jesteśmy.
"Możliwość naciskania" to opowieści z mchu i paproci. Mniej więcej taka sama jak możliwości Ukrainy naciskania na przesyłanie gazu prez rury nawet w tej chwili.
No i w ostattnim akapicie zawarłeś całą prawdę o którą się spieramy. Należy jednak dodać parę słów prawdy jak agresywnie Rosja i idące jej w sukurs Niemcy jest w stanie to egzekwować. I jedni i drudzy mają do tego prawo,oczywiscie. Jednak my wcale nie musimy się na ultymatywne warunki zgadzać.

Obrazek użytkownika Jabe

01-09-2022 [18:03] - Jabe | Link:

Na czym miałoby polegać skuteczne zablokowanie dywersyfikacji źródeł?

Obrazek użytkownika Es

01-09-2022 [21:48] - Es | Link:

@Jabe
Przypomnij sobie "pracę zespołową" wykonaną przez "czynniki" zarówno zewnętrzne jak i wewnętrzne. A więc to co na gorąco w tej chwili chociażby przychodzi mi do głowy:
- próba uwalenia pomysłu terminala,
-ten sam "taniec" z BP,
- próba uwiązania Polski długoterminowym kontraktem, którego ksdztałt nawet Brukselę zaniepokoił, a oznaczał ni mniej ni więcej tylko zastopowanie wszelkich prac dywersyfikacyjnych ze względu na pokrycie pełne zapotrzebowania ,brak możliwości redystrybucji( zakaz zapisany w kontrakcie) i obowiązek zapłaty za gaz zakontraktowany a nie zużyty 
-próby zablokowania torów wodnych do Świnoujścia. "Negocjator" Tusk szerokim gestem pozostawił sprawę-jak to się mówiło: "w załatwianiu" uzyskując jedynie drobne korekty przebiegu rur i częściowo zakopanie ich jedynie w miejscach najbardziej newralgicznych,
- próby sabotowania budowy samego terminala- wycofanie z budowy głównego wykonawcy - włoskiej spółki z rosyjskimi udziałami,
- no i ostatnie , ale może nawet najważniejsze: próby uzyskania przez Niemców pozycji uprzywilejowanej w handlu gazem już nie tylko tego dostarczanego z kierunku rosyjskiego, ale i LNG z Bliskiego Wschodu w postaci wyłączności na redystrybucję w Europie.
To chyba wystarczy aby mogło być skuteczne?

Obrazek użytkownika Jabe

01-09-2022 [22:36] - Jabe | Link:

Jest Pan pewien, że nie czerpie z mitologii? Sądziłem, że propozycja poprowadzenia rury przez polskie terytorium była powiązana z jakimiś zobowiązaniami, stąd pytanie. Bo pomysł przecież sam w sobie był dla nas korzystny.

Obrazek użytkownika Es

02-09-2022 [13:02] - Es | Link:

@jabe
"pomysł przecież sam w sobie był dla nas korzystny" - pomysł można nazwać bardzo dobrym, wręcz wspaniałym bo eliminował konieczność wywłaszczania terenów wzdłuż jego trasy.  Tylko, że dzięki możliwości zaopatrzenia i pełnego pokrycia zapotrzebowania z najbliższego kierunku,można go nazwać jedynie najprostszyn,najwygodniejszym,etc, ale na pewno nie "korzystnym". Takim można by było go nazwać gdyby gaz z tego kierunku był zwyczajnym -jak każdy inny- towarem handlowym, a nie narzędziem politycznym. Dlaczego w układzie Rosja-Niemcy takim się stał już trochę pisałem powyżej, a ostatnie wydarzenia dają dowody chyba niezaprzeczalne. 

Obrazek użytkownika Jabe

02-09-2022 [13:52] - Jabe | Link:

Nie wiem, czego ostatnie wydarzenia dają dowody, lecz wiem, że lepiej mieć rurę u siebie, niż nie mieć, bo w razie czego można ją zaczopować. A tak, narzędzia politycznego nie mamy.