Uchodźcy z Ukrainy - szansa, czy zagrożenie?

  Wczoraj [4.03.2022] Rafał Ziemkiewicz opublikował komentarz "Uchodźcy to szansa" {TUTAJ}.  Stwierdził w nim, że napływ ludzi z Ukrainy uciekających przed agresją Rosji stanowi dla Polski szansę na zaradzenie problemem demograficznym i wzbogacenie rynku pracy.  Z opinią tą polemizował dziś Piotr Wielgucki {TUTAJ}.  On uważa napływ uciekinierów za zagrożenie.  Przestrzega przed jakąś bliżej nieokreśloną tragedią, która może w jego wyniku spotkać Polskę.  Dostrzega wprawdzie konieczność pomagania ludziom w potrzebie, ale sądzi, że nikt nad tym zjawiskiem nie panuje..  Wielgucki nie należy do internetowych maniaków widzących w każdym Ukraińcu krwiożerczego "banderowca".  Przeraża go raczej sam fakt, że w ciągu 10 dni od rozpoczęcia wojny Rosji z Ukrainą przybyło do Polski prawie 800 tysięcy osób pragnących od niej uciec, głównie kobiet i dzieci.

  Polacy, poczynając od rządu, poprzez samorządy do zwykłych ludzi - przyjęli ich z otwartymi ramionami.  To właśnie Wielgucki uważa za dowód skrajnej lekkomyślności.  Nie dostrzega on tego, że co najmniej kilkaset tysięcy Ukraińców od dawna mieszka i pracuje w Polsce, nie powodując żadnych konfliktów.  Ja osobiście podzielam zdanie Ziemkiewicza.  Oczywiście sytuacja wymaga pewnej czujności, zwłaszcza za strony policji.  Wśród tak licznej rzeszy ludzi z pewnością znajdą się przestępcy oraz "ruscy agenci".  Nie jest to jednak powód, by trząść się ze strachu i nie wykorzystać obecnej sytuacji,

YouTube: 
Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika u2

05-03-2022 [20:40] - u2 | Link:

Negatywne zjawiska typu oszukiwanie uchodźców (to nie są imigranci) zdarzają się. Mówił o tym red. Gadowski. Grasuje ponoć jakaś szajka, która pobiera 'opłatę' za zapewnienie "ochrony". Sprawa dla sił policyjnych. Jest to jednak zjawisko marginalne.

Co do przyjęcia uchodźców to należy się przygotować na kilka milionów. Nie wszyscy będą chcieli pozostać w Polsce, część wyemigruje na zachód. Ale przyjdzie czas, że Rosja Putina przegra i trzeba bedzie odbudować Ukrainę. Wtedy te miliony powrócą do swojej ojczyzny, aby ją odbudowywać.

Obrazek użytkownika paparazzi

06-03-2022 [01:16] - paparazzi | Link:

Po pierwsze trzeba wzmocnić nasze służby bezpieczeństwa i selektywność w nadawaniu statusu uchodźcy.. Jako poplecznik PiS  wymagam działań selektywnych i wyeliminowanie zagrożeń w naszym małym imperium;-). A jak się nie uda to będzie wina PiS u.

Obrazek użytkownika sake3

05-03-2022 [20:49] - sake3 | Link:

Na razie zamiast deliberować szansa czy zagrożenie trzeba się zastanowić jak rozlokować tych wszystkich ludzi,jak rozwiązać kwestię mieszkaniową,bo niesposób na dłuższą metę przetrzymywać u siebie dodatkowych domowników.Moi znajomi są zadowoleni z zatrudnienia u siebie Ukraińców,bardzo pracowitych choc niemłodych ludzi.Ale teraz jest większość kobiet i chyba nie we wszystkich zawodach będą chciały czy mogły pracować.

Obrazek użytkownika Pani Anna

05-03-2022 [21:08] - Pani Anna | Link:

Chciałabym wiedzieć,  czy trwają jakieś rozmowy z UE na temat relokacji uchodźców? Czy zamierzają nas wesprzeć? 40zl na dobę od jednego Ukraińca to daje ponad 14mld rocznie ( mamy przyjąć milion, już dzisiaj jest 800 000). Do tego 500+ na dziecko,  refundacja leków,  ubezpieczenie, bezpłatne bilety, czyli pełen socjal nie wiadomo na jak długo i dla ilu. Zastaw się,  a postaw się. A tymczasem nie ma nawet tych pieniędzy,  które miały płynąć do nas z UE szeroką strugą,  w formie pożyczki rzecz jasna. Wyjdziemy na tym wszystkim jak zwykle. 

Obrazek użytkownika Edeldreda z Ely

06-03-2022 [01:13] - Edeldreda z Ely | Link:

Pierwszy raz muszę przyznać rację Pani Annie. Krótkowzroczność i romantyczny altruizm przeraża. Dodam do listy Pani Anny takie wesołe zagadnienie jak: rozbite małżeństwa, zdrady (moja koleżanka boi się, że piękne Ukrainki podwędzą Jej faceta). Mnie w pracy dyskryminują za niechęć do szczepień, a jednocześnie dyrekcja na stronie FB zamieszcza zaproszenie do pracy dla medyków z Ukrainy... A wiadomo, że amatorów szczepień wśród sąsiadów jest tylko 30%. Ale szczepienie, to teraz nieistotny detal wobec odruchu serca względem przybyszów... A co z rodakami? Całe pospolite ruszenie pt. "pomagam" wygląda na magiczne zabiegi mające odczyniać i odganiać od nas wojnę, wirusa, biedę, recesję, inflację i beznadzieję.

Obrazek użytkownika Pani Anna

06-03-2022 [07:34] - Pani Anna | Link:

Edeldreda z Ely
O takich spolecznych "ubocznych" skutkach nawet nie śmiałam pisać.  Martwi to, że jak do tej pory nie było problemów z imigrantami z Ukrainy, którzy rzeczywiście pracowali, słali pieniądze do domu, z czasem sprowadzali rodzinę, a wszystko to w sposób naturalny, faktycznie zapełniając lukę na rynku pracy, tak teraz może się to szybko zmienić. A już pisanie takich kuriozalnych głup, oczywiście nie za darmo, jak Ziemkiewicz - o rozwiązaniu problemów demograficznych aż się prosi o kłopoty. Takie koszty dla Polski, zadłużonej po uszy, ze zrujnowanymi całymi sektorami gospodarki po 2 latach "lockdownow", muszą się na nas odbić.  Pewna jestem jednego, Polsce nie pomoże nikt,  zostaniemy z tym sami, jak od wieków. 

Obrazek użytkownika Tezeusz

06-03-2022 [06:45] - Tezeusz | Link:

@Pani nadredaktor Anna S zastępca Opary

"Chciałabym wiedzieć,  czy trwają jakieś rozmowy z UE na temat relokacji uchodźców? Czy zamierzają nas wesprzeć? 40zl n"

Pytaj się agentury putka w scierwoneonie antypolskim póki jeszcze nie zamknięte.
Takie tam gówno popierające morderców dzieci.

Obrazek użytkownika Maverick

05-03-2022 [21:25] - Maverick | Link:

Amerykanie walczą po stronie Donbasu. Jak to możliwe nie słuszeli co mówią w Polsce czy co?
https://youtu.be/8n3xvzAGRNw

Mój znajomy Niemiec był małym chcłopcem gdy trwała wojna i zawsze słuchał radia aby mieć info z frontu. Zawsze słyszał że zwycięska i nie pokonana armia tłucze ruskich. Ale gdy sprawdzał na mapie to Rosjanie z dnia na dzień byli bliżej jego miasta. Ukraińcy porzucają uzbrojenie a w poliniacko-chazarskich mediach słychać że zabijają 5000 Rosjan dziennie. tyle znaleźli w jednym miejscu porzuconego uzbrojenia. Mądrzy ukraińcy nie chcą ginąć za chazarków.
Giną tylko ci z prawego sektora, i batalionów Azov.

Analiza z Indii:
https://youtu.be/BOkn3l7mddc

Amerykański pułkownik radzi Zelenskiemu.

https://www.youtube.com/watch?...

Obrazek użytkownika Chatar Leon

05-03-2022 [21:58] - Chatar Leon | Link:

Na razie mamy doraźną akcję pomocy która trwa kilka - za chwilę kilkanaście dni. Podzielenie się żywnością, zebranie ciuchów, pomoc przy zbiórce czy przenocowanie kogoś przez parę dni to żaden problem.

1. Jeżeli natomiast ma się to przedłużyć (a pewnie się przedłuży), to mamy do czynienia z kwestiami nie tylko po prostu finansowymi, ale mówiąc kolokwialnie społecznymi, gospodarczymi, zdrowotnymi,prawnymi, jakimś tam odsetkiem przestępczości (nie jakimś dramatycznym wzrostem, ale po prostu wynikającym ze statystyk), i tak dalej.

2. Nie mówię już o kwestiach zdrowotnych a nie chodzi wcale o najmodniejszego wirusa z powodu którego (także na tym blogowisku) ludzie skakali sobie do gardeł (proze zauważyć, że nagle z dnia na dzień znikł problem  łóżek kowidowych, nowych wariantów, krzywych wypłaszczonych, coś ciszej o cudownej szczepionce, mimo tego, że już prawie milion osób z Ukrainy, w 75% niezaeliksirowanych, przemieściło się bez żadnej kwarantanny przez zewnętrzną granicę Shengen).

3. Przyjeżdżają do nas ludzie bardzo różni, na pewno większość nie będzie powodowała jakichś większych problemów w nazwijmy to relacjach społecznych, natomiast nawet sami Ukraińcy, których znam i którzy bardziej zaangażowali się w pomoc, zwracają uwagę wśród uchodźców na pewną liczbę roszczeniowych, problematycznych homo sovieticusów.

4. Dalej, czy dzieci ukraińskie mają iść do szkoły? Bawimy się w zdalne dalej? Uczyć się polskiego, czy ktoś wymyśli paralelną edukację po ukraińsku? Oni się o to już pytają.

5. Wreszcie kwestie polityczne - ktoś tymi ludźmi będzie grał, ktoś może sterować nastrojami polsko ukraińskimi, agentura i nie tylko ruska będzie tu mieć pole działania.

Ile osób możemy przyjąć w Polsce? Ile chce tu przyjechać? Teraz jest to niespełna milion, pewnie część pojedzie dalej, ale ta liczba się zwiększy. Jeżeli wojna potrwa tygodniami i miesiącami, to kto tą całą akcję z dłuższym pobytem uchodźców sfinansuje? Jak konkretnie rozmowy rząd prowadzi w tej sprawie z Unią? Czy Unia za dwa trzy tygodnie nie zerżnie głupa w tej sprawie i nie zostawi nas z problemem? Jest tu sporo pytań i rząd powinien podejść do tematu poważnie a nie uprawiać jałową propagandę dla naiwnych, a już na pewno nie rzucać hasłem, że każdy kto zadaje jakiekolwiek pytania, to "ruski agent".

Obrazek użytkownika Maverick

05-03-2022 [22:25] - Maverick | Link:

Profesor Jan przybył analizuje stan świadomości Polaków.

Ja myślę że mniej niż 5 % ma świadomość rzeczywistości a reszta jest sterowana.

https://www.youtube.com/watch?...

Obrazek użytkownika u2

05-03-2022 [22:26] - u2 | Link:

każdy kto zadaje jakiekolwiek pytania, to "ruski agent".

Właśnie wysłuchałem na kanale France24 wywiadu z merem Mariupola p. Siergiejem Orłowem w języku angielskim (mówi po angielsku świetnie). To czego potrzebuje Ukraina w tej chwili to wprowadzenie przez NATO No Flight Zone nad Ukrainą. Bez wsparcia lotnictwa ruska artyleria i ruskie tanki są bezużyteczne.

Obrazek użytkownika Niezalogowany

05-03-2022 [22:30] - Niezalogowany | Link:

@Chatar,

Bez paniki - spora część wyliczonych zagadnień jest już obsłużona:

https://niezalezna.pl/432966-c...

https://niezalezna.pl/432531-w...

Obrazek użytkownika Chatar Leon

06-03-2022 [10:33] - Chatar Leon | Link:

Nikt nie panikuje.
A co do entuzjastycznych deklaracji obecnych władz a tym bardziej Unii Niemieckiej - to jedyną zasadą jest zasada bardzo ograniczonego zaufania.

Obrazek użytkownika Kazimierz Koziorowski

06-03-2022 [01:37] - Kazimierz Kozio... | Link:

i szansa i zagrożenie. szansa bo polski rynek pracy wchłonie od zaraz każdą ilość pracowników ze wschodu. zagrożenie bo określenie uchodźcy z Ukrainy nie jest równoznaczne z określeniem ludzi przekraczających obecnie granicę polsko-ukraińską. pomimo zapewnień rzeczników nie ma fizycznej możliwości aby polskie służby sprawdziły w takim tempie taką ilość ludzi którzy z automatu uzyskują status uchodźcy z prawem swobodnego przemieszczania się dokądkolwiek. zresztą co mamy rozumieć przez sprawdzenie? trzeba się liczyć że pewien odestek bedą stanowili nachodźcy którzy w normalnym państwie po przekroczeniu granicy z powodów humanitarnych powinni oczekiwać w strefach pod specjalnym nadzorem służb. tak to się odbywa choćby w niemczech. polscy politycy chyba liczą na to że wrogie nam państwa lub organizacje nie będa tak wredne żeby właśnie teraz przerzucić tu swoich - agentów, bojowców czy jakkolwiek by ich określić. Ukraina graniczy tez ze Słowacją, Węgrami, Rumunią i Mołdawią. czy wiadomo ile uchodźców z Ukrainy przyjęły inne państwa od początku rosyjskiej inwazji?

Obrazek użytkownika u2

06-03-2022 [07:46] - u2 | Link:

czy wiadomo ile uchodźców z Ukrainy przyjęły inne państwa od początku rosyjskiej inwazji?

Oczywiście, że wiadomo. Dane z 3 marca :

https://edition.cnn.com/europe...

Of the 1,209,976 refugees who have fled, more than half crossed into Poland.

Obrazek użytkownika Chatar Leon

06-03-2022 [10:31] - Chatar Leon | Link:

Jeżeli wojna się przedłuży, uchodźców będzie przybywać. Są różne szacunki na temat tego, ile milionów osób może z Ukrainy wyjechać.
W porównaniu z "osobami ubogacającymi kulturowo zachodnioeuropejskie miasta", "kobietami i dziećmi na dziurawych łodziach" i "kotem maszerującym z Afganistanu", jak dotąd w przypadku Polski ludzie z Ukrainy Białorusi, czy Mołdawii byli prawdziwym błogosławieństwem dla Polski (poza tym prawie każdy ma jakichś znajomych pochodzących z Ukrainy, co do Białorusi to w ogóle kraj ludnościowo niewielki, a np. fala uchodźców po łukaszenkowskiej pacyfikacji 2020 praktycznie niezauważalna, Mołdawian pewnie w ogóle większość Polaków nie widziała na oczy).
Natomiast ktoś, kto bezkrytycznie opowiada, że upchamy w Polsce każdą ilość Ukraińców, ten chyba albo jest idiotą albo bardzo nie lubi Ukraińców, albo nie lubi Polski, albo też nie lubi Polski i Ukraińców zarazem.